33k
10 лет назад · 9 фото · 3914 просмотров · 86 комментариев
Российские аналоги импортных лекарств: адекватная замена? (9 фото)
Говорят, что простых времен не бывает. Но как же мало это утешает, когда сталкиваешься с тотальным подорожанием всего и вся! Основой сегодняшней домашней экономики стала экономия. Нам постоянно приходится искать «что-то похожее, но подешевле». Корректны ли такие замены и как не заработать кислородную недостаточность при попытке потуже затянуть пояса?
Как сэкономить на лекарствах, а не на здоровье.
«Медвежья услуга» Интернета
Самый популярный и практически бездонный кладезь информации — безусловно, Интернет. Мы бесстрашно погружаемся в Мировую паутину, наивно полагая, что разум поможет отличить ложь от истины. Но, увы и ах, это не всегда так.
Миллионы российских граждан в стремлении сэкономить изучают заполонившие Сеть списки отечественных аналогов дорогих импортных лекарств. Завтра они пойдут в аптеку и с нескрываемым удовольствием купят вместо оригинального препарата копеечный отечественный «заменитель». А дальше история может иметь разное продолжение, и зависит это от анонима с неизвестным образованием, который выложил информацию, и от его величества Случая.
За этим беспечным доверием скрывается невидимая трагедия. Когда я, провизор с многолетним опытом работы, открываю такой «список заменителей», мне с трудом удается сдержать эмоции. Безымянные авторы настоятельно советуют заменить «Мерседес» на ВАЗ, аргументируя тем, что у отечественных машин тоже четыре колеса. А иногда под соусом автомобиля предлагают самокат!
Миллионы российских граждан в стремлении сэкономить изучают заполонившие Сеть списки отечественных аналогов дорогих импортных лекарств. Завтра они пойдут в аптеку и с нескрываемым удовольствием купят вместо оригинального препарата копеечный отечественный «заменитель». А дальше история может иметь разное продолжение, и зависит это от анонима с неизвестным образованием, который выложил информацию, и от его величества Случая.
За этим беспечным доверием скрывается невидимая трагедия. Когда я, провизор с многолетним опытом работы, открываю такой «список заменителей», мне с трудом удается сдержать эмоции. Безымянные авторы настоятельно советуют заменить «Мерседес» на ВАЗ, аргументируя тем, что у отечественных машин тоже четыре колеса. А иногда под соусом автомобиля предлагают самокат!
Мое фармацевтическое сознание кипит, приметив в списке «аналогов» несколько пар совершенно разных препаратов. Например, мирамистин — это не хлоргексидин, а эрсефурил к фуразолидону имеет только одно отношение: оба препарата принадлежат к группе нитрофуранов. И это — лишь капля в море. Причем даже вполне корректные на первый взгляд замены могут быть далеко не безобидными.
Оригинальный препарат и аналог
Оригинальное лекарство — это препарат, который был впервые синтезирован фирмой-производителем. Покупая оригинал, или, как часто говорят фармацевты, препарат-бренд, мы платим за долгие годы разработок лекарственной субстанции, за клинические исследования лекарств, за регистрацию и так далее. Все эти огромные затраты производитель закладывает в стоимость, поэтому оригинальные препараты априори намного дороже дженериков (от английского generic), или аналогов.
Производители аналогов лишь синтезируют по известному алгоритму субстанцию, готовят из нее лекарственную форму и упаковывают. Их затраты минимальны, и это самым благоприятным образом сказывается на цене конечного продукта. В идеале аналоги должны соответствовать препарату-бренду по всем показателям, в том числе и по эффективности. А на деле?
Лекарственная субстанция — это основа препарата, его «сердцевина». От того, насколько качественно она синтезирована, насколько соблюдены все технологические требования, зависит эффективность будущего препарата. Кроме того, в состав лекарства входит немало вспомогательных веществ, которые также влияют на биодоступность, всасываемость и другие показатели, а значит, и на конечный результат.
Производители аналогов лишь синтезируют по известному алгоритму субстанцию, готовят из нее лекарственную форму и упаковывают. Их затраты минимальны, и это самым благоприятным образом сказывается на цене конечного продукта. В идеале аналоги должны соответствовать препарату-бренду по всем показателям, в том числе и по эффективности. А на деле?
Лекарственная субстанция — это основа препарата, его «сердцевина». От того, насколько качественно она синтезирована, насколько соблюдены все технологические требования, зависит эффективность будущего препарата. Кроме того, в состав лекарства входит немало вспомогательных веществ, которые также влияют на биодоступность, всасываемость и другие показатели, а значит, и на конечный результат.
Чтобы «причесать» всех производителей под одну качественную гребенку, в 1968 году при участии ВОЗ были приняты единые стандарты к производству лекарств и биодобавок GMP (Good manufacturing practice — Надлежащая производственная практика). Система GMP регламентирует все аспекты производства медикаментов: от исходных материалов, состояния помещений и оборудования до личной гигиены и обучения персонала. Кстати, на рельсы GMP перешли далеко не все российские предприятия, и это дает еще один повод для размышлений.
Но даже при соблюдении всех требований и стандартов дженерик может отличаться от оригинала. В 2000 году американские ученые опубликовали данные независимого исследования. После сравнения свойств оригинального лекарства клацида и сорока его дженериков, произведенных в 13 странах мира, ученые пришли к неутешительному выводу. Ни один аналог не был признан эквивалентным оригиналу. И это притом что все препараты были произведены в соответствии с требованиями GMP.
В США качество дженериков реально такое же, как у оригинальных препаратов. Отличия в усвоении между ними составляют в среднем 3,5%, что ничтожно мало.
Там были случаи, когда дженерики запрещали, если они работали хуже «оригиналов». Так поступили с антидепрессантом бупропионом. От врачей поступала информация, что он не работает. FDA прореагировало: провело исследование и запретило дженерик.
«У нас такие случаи мне неизвестны, - говорит Светлана Завидова, директор Ассоциации организаций по клиническим исследованиям. - Более того, мы выявили, что в 2012 г. Минздрав одобрил несколько исследований дженериков при регистрации, которые противоречили закону. Регистрируемые препараты сравнивали не с оригинальными лекарствами, а с другими дженериками. Были и другие нарушения. Мы их все обнародовали, но пока активных действий чиновников не последовало.
Там были случаи, когда дженерики запрещали, если они работали хуже «оригиналов». Так поступили с антидепрессантом бупропионом. От врачей поступала информация, что он не работает. FDA прореагировало: провело исследование и запретило дженерик.
«У нас такие случаи мне неизвестны, - говорит Светлана Завидова, директор Ассоциации организаций по клиническим исследованиям. - Более того, мы выявили, что в 2012 г. Минздрав одобрил несколько исследований дженериков при регистрации, которые противоречили закону. Регистрируемые препараты сравнивали не с оригинальными лекарствами, а с другими дженериками. Были и другие нарушения. Мы их все обнародовали, но пока активных действий чиновников не последовало.
Экономим правильно
И все же опыт показывает, что сварить хорошую уху из дешевой рыбки можно, если соблюдать все правила приготовления. Для начала нужно решительным нажатием мышки удалить из закладок сайты со злосчастными списками. Ну не может флуконазол неизвестного производства работать так же, как знаменитый дифлюкан, очищенный, стандартизированный и выверенный до тысячных долей миллиграмма!
Не ждите того же эффекта, который дает уникальный фермент креон, от отечественного панкреатина. Да, у них одинаковые действующие вещества — в этом Интернет не обманул. Но сделать фермент, который не разрушится в желудке и кишечнике, а всосется и, главное, начнет действовать, как собственный, — целое искусство.
Не ждите того же эффекта, который дает уникальный фермент креон, от отечественного панкреатина. Да, у них одинаковые действующие вещества — в этом Интернет не обманул. Но сделать фермент, который не разрушится в желудке и кишечнике, а всосется и, главное, начнет действовать, как собственный, — целое искусство.
Конечно, инженер или учитель знать фармацевтические тонкости не может, да и не должен. Более того, даже фармацевт не имеет права вмешиваться в назначения и менять один препарат на другой. А вот врач, который ведет сотни пациентов, отлично видит, как действуют оригинал и дженерик, и точно знает разницу между вольтареном и диклофенаком. Поэтому решение о замене должен принимать только доктор.
Отбросьте ложное стеснение и предупредите своего врача, если дорогостоящий препарат-бренд вам не по карману. Выбор на современном рынке лекарств позволяет заменить оригинальное лекарство на качественный и более экономичный аналог, не уступающий прародителю в эффективности. А сайты, предлагающие менять шило на мыло, обязательно закройте, чтобы больше никогда не открывать.
Отбросьте ложное стеснение и предупредите своего врача, если дорогостоящий препарат-бренд вам не по карману. Выбор на современном рынке лекарств позволяет заменить оригинальное лекарство на качественный и более экономичный аналог, не уступающий прародителю в эффективности. А сайты, предлагающие менять шило на мыло, обязательно закройте, чтобы больше никогда не открывать.
Молодец, правильно написал. Как человек, работающий в контроле качества лекарственных препаратов, подтверждаю. Сам подобную статью год назад писал.
Но люди не поймут.
Не ведитесь, это заказной фейк какой-то. Провизором тут и не пазнет. Походу инфовойна с дженериками от Роша или еще кого. После "всасывания панкреатина" долго ржал ))) В топку!
Где тег реклама?
Вся суть фарм компаний и их лекарств - лечить человека! Не ИЗЛЕЧИВАТЬ, а именно лечить! Причём, лечить как можно дольше! Только в этом случае они могут рассчитывать на прибыли и сверх прибыли.
суть ЛЮБЫХ компаний - заработать денег
В чем суть то статьи? Покупайте лекарства оригинальных производителей? Круть. Спасибо, кэп.
Шкаф ты большой, а антресолька маленькая...
Суть-нужны качественные дженерики-раз, заниматься самолечением со списками из инета чревато проблемами-это два, а фарма наживется всегда-что дешевая, что дорогая.
Покупайте качество.
Либо оригинал, либо - нормальные дженерики. А самое дешёвое - хорошим не будет.
Так фармацевтический бизнес по прибыли идёт сразу после наркоты и нефти! Всегда найдутса делцы, которие что то подсунет вместе оригинала! Я для мамы покупал таблетки после операции и охренел: 120 евриков за 20 штук! Если ету байду заменить какой то _ерней, и толкнуть за те же бабки...
"покупая «оригинал», более вероятно нарваться на подделку, чем покупая дешевый отечественный дженерик" - с этим согласен. Дешёвку подделывать скорей всего, не будут.
Но многие "оригиналы" сейчас пытаются защитить от подделок достаточно хорошо. Вплоть до голографической наклейки и водяных знаков на пачке или выбитых символов на таблетке. Форма самих таблеток тоже может быть защитой от подделки.
Подделать всё это - сложно и невыгодно, придётся затратить очень много денег.
Так что, если хочешь купить действительно оригинал - можно посмотреть, как этот оригинал выглядит.
Аспирин и "аспирин кардио" - это совершенно разные препараты и используются для совершенно разных целей! Несмотря на то, что действующее вещество там одно.
Аспирин в дозировке 500 мг (наиболее часто выпускающаяся дозировка) - это жаропонижающее, противовоспалительное и анальгезирующее средство.
Аспирины-кардио и им подобные выпускаются в разных дозировках, обычно не превышающих 150 мг действующего вещества на таблетку. Используются как антиагреганты для профилактики тромбозов и ИБС.
"В Европе парацетамол запретили т.к ядовит. Брилиантовую и малахитовую зелень(зеленку) тоже запретили, хотя у нас она вполне себе хорошо применяется и имеет длинную историю применения" -по-моему, ничего из описанног в Европе не запрещали. "Парацетамольные коктейли" типа "терафлю" или "колдрекса" производятся и продаются в Европе.
А зелёнку они просто не применяют.
"Аспирин и "аспирин кардио" - это совершенно разные препараты" - Ась? Чем это они разные кроме дозировки? Не поленился залезть в справочник и посмотреть состав. Ну вот одинаковый он от слова совсем(!)
Поехали. Начнем с простого Аспирина.
АТХ
B01AC06 Ацетилсалициловая кислота
Фармакологическая группа
НПВС — Производные салициловой кислоты
Нозологическая классификация (МКБ-10)
K08.8.0* Боль зубная
M25.5 Боль в суставе
M79.1 Миалгия
N94.6 Дисменорея неуточненная
R50.0 Лихорадка с ознобом
R51 Головная боль
Состав и форма выпуска
Таблетки 1 табл.
ацетилсалициловая кислота 100 мг
вспомогательные вещества: целлюлозный порошок — 10 мг; крахмал — 10 мг.
Теперь тоже про Аспирин-Кардио.
АТХ
B01AC06 Ацетилсалициловая кислота
Фармакологические группы
Нестероидный противовоспалительный препарат (НПВП)
[Антиагреганты]
Нестероидный противовоспалительный препарат (НПВП) [НПВС — Производные салициловой кислоты]
Нозологическая классификация (МКБ-10)
E14 Сахарный диабет неуточненный
G45 Преходящие транзиторные церебральные ишемические приступы [атаки] и родственные синдромы
I10 Эссенциальная (первичная) гипертензия
I15 Вторичная гипертензия
I20 Стенокардия [грудная жаба]
I20.0 Нестабильная стенокардия
I21 Острый инфаркт миокарда
I22 Повторный инфаркт миокарда
I26.9 Легочная эмболия без упоминания об остром легочном сердце
I63 Инфаркт мозга
I64 Инсульт, не уточненный как кровоизлияние или инфаркт
I74 Эмболия и тромбоз артерий
I82.8 Эмболия и тромбоз других уточненных вен
R54 Старость
Z100* КЛАСС XXII Хирургическая практика
Z72.0 Употребление табака
Z95.1 Наличие аортокоронарного шунтового трансплантата
Z95.5 Наличие коронарного ангиопластичного имплантата и трансплантата
Состав
Таблетки, покрытые оболочкой, растворимой в кишечнике 1 табл.
активное вещество:
ацетилсалициловая кислота: 100 мг
: 300 мг
вспомогательные вещества: порошок целлюлозы — 10 или 30 мг; крахмал кукурузный — 10 или 30 мг
состав оболочки: сополимер метакриловой кислоты и этакрилата 1:1 (Эудрагит L30D) — 7,857 или 27, 709 мг; полисорбат 80 — 0,186 или 0,514 мг; натрия лаурилсульфат — 0,057 или 0,157 мг; тальк — 8,1 или 22,38 мг; триэтилцитрат — 0,8 или 2,24 мг
Еще раз спрошу. Чем они кроме дозировки, упаковки и цены отличаются? В каком месте это разные препараты? А ну да конечно, как же я не заметил состав капсулы, видимо из-за него у кардио волшебным образом так раздуло МКБ-10.
Читаем внимательно, что я писал:
"это совершенно разные препараты и используются для совершенно разных целей! Несмотря на то, что действующее вещество там одно (и то же - ацетилсалициловая кислота)"
"Аспирин в дозировке 500 мг (наиболее часто выпускающаяся дозировка) - это жаропонижающее, противовоспалительное и анальгезирующее средство"
"Аспирины-кардио и им подобные выпускаются в разных дозировках, обычно не превышающих 150 мг действующего вещества на таблетку. Используются как антиагреганты для профилактики тромбозов и ИБС".
Аспирин принимается разово (в крайнем случае, несколько дней). Аспирин кардио пъётся длительными курсами.
Кодировка по МКБ указана для действующего вещества - ацетилсалициловой кислоты, которое тут одно и то же, как я упоминал выше. Но, дозировка этого вещества в таблетке или капсуле разная.
И применять "аспирин кардио" именно как анальгезирующее и противовоспалительное средство - бесполезно, слишком малая доза действующего вещества.
В то же время, использовать простой аспирин как антиагрегант - нецелесообразно. Большая доза ацетилсалициловой кислоты, принимаемая постоянно, нанесёт больше вреда здоровью, чем пользы. А вред от постоянного приёма этой килоты - немалый, вплоть до летального исхода (и это я не преувеличиваю, всё дело в дозе).
Аспирин кардио ещё специально покрывают кишечнорастворимой оболочкой, чтобы постоянный приём этого препарата не нанёс непоправимого вреда желудку.
Фактически, ты, приведя в своём посте состав, попросту подтвердил мои слова. Сравни нозологическую классификацию двух препаратов.
Все эти лекарства большой бизнес. Врачи уже до такой степени [мат] л и, то что людям прописывают "пустышки" что бы те покупали еще и еще, а этим кровососам за выписки рецептов платили бы больше.
К сожалению, даже соответствие GMP не является залогом качества. Было дело, занималась я регистрацией лекарственных субстанций. В основном Китай и Индия. Так вот. Наш список документов на регистрацию в общем и целом повторяет список документов на получение GMP, то есть, по сути, если у фабрики есть сертификат GMP, у нее обязаны быть и документы, требуемые для нашего пакета. Удивительно, но факт: большинство фабрик GMP ДАЖЕ НЕ ПОДОЗРЕВАЮТ о таких документах))) Я лично писала их (как? даже не спрашивайте...), отправляла фабрикам и говорила: "Нет времени объяснять. Просто заверьте это и пришлите мне")))) Но знаете, что самое удивительно? Как говорит Задорнов: "Готовы?" Наш МИНЗДРАВ эту лабуду с радостью принимал! Притом, что я вообще-то экономист по образованию и к химии имею такое же отношение, как любой рядовой школьник...
Спасибо. Но аспирин все равно буду покупать за 3 рубля, а не за 100 ради красивой упаковки.
А пенициллин есть в испорченных продуктах.
Вот и жри!!!
неплохая попытка
Читала как-то форум эпилептологов, так там обсуждалась проблема, что после замены французского финлепсина на отечественный карбамазепин пациенты стали резко давать тяжёлые судороги(бесплатно разрешили выписывать только отечественные препараты). Да, действующее вещество в обоих препаратах одно, а эффективность российского карбамазепина, исходя из врачебных наблюдений, сравнима с мелом.
Так что лекарства покупаю только оригинал. Особенно такие серьёзные, как вышеописанный. Фуфломицины не покупаю вообще.
Как жжот то у многих фармкомпаний... Да признаем есть не только препараты но методы доставки через ЖКТ в нужный отдел. Есть. Но только это не касается и половины тех что с картинки наверху.
Отчасти автор прав, но далеко не во всём! Во главе угла фармкорпораций стоит прибыль и зачастую они пользуются мягко говоря нечистыми методами. К примеру препараты против насморка на основе соли. Меня бесит реклама типа " Нос прочистит без труда их Атлантики вода." - не надо быть фармацевтом или хотя бы лаборантом что бы в домашних условиях сделать слабый раствор соли, к тому же вылечить простуду ил более сложное заболевание этот препарат не в силах, но зато стоят такие пустышки дай бог. 15 лет назад я работал на химкомбинате и как то во время очередного профосмотра в нашей службе каждому второму выносит терапевт приговор - гепатит, на основе анализов на билирубин. Меня заинтересовало а почему гепатит без литеры (FDCD) это вообще то разные заболевания, к тому же выписывался всем один и тот же препарат эссенсиале форте. Сходил к двум другим врачам взяв свою медкарту - да анализы были не очень но мне два врача выписали обычную расторопшу, причём от одного я впервые узнал что этот эссенсиале практически пустышка и запрещён в развитых странах Европы. Могу привести с десяток примеров с которыми сталкивался я и мои родные когда дорого совсем не означает качественно, а иногда и смертельно опасно. Причём я имею в виду не только отечественные препараты - к примеру препараты венгерского производства Sandos, индийские, словенские и т.д. Наибольшее количество дорогих и малоэффективных препаратов с которыми доводилось сталкиваться это американские (и их дочерние фирмы) французские и британские. Про немецкие могу сказать что да эффективные, но с кучей побочных эффектов, причём с такой же эффективностью можно заменить такие препараты как Бромгексин, Амброгексал и т.д. народными препаратами или травами, порой достаточно обычного мукалтина.
Мысль основная: фарма наживается на здоровье-это факт, должна быть качественная замена оригинальных препаратов. Государство должно быть на стороне гражданина и не регистрировать всякое говно ради своих материальных интересов. Лечение должно быть адекватным и проводиться специалистами в своем деле, а не интернет-ресурсами и советами в форумах.
... после религии
После наркотиков и оружия.
для меня всё это очевидно
хотя лекарствами не увлекаюсь
неужели кто то действительно думал, что дешёвые аналоги ничем не хуже?
Я не думаю я знаю. Если ты выбираешь Нурофен таблетки 200 мг, 10 шт. за 97р, а я Ибупрофен таблетки 200 мг, 20 шт. в среднем менее 30р, то я сомневаюсь в твоей адекватности.
и вы считаете, что это абсолютно одно и тоже лекарство?
и как я уже писал: лекарствами не увлекаюсь (в том числе и их покупкой и приёмом)
Когда сможешь доказать, что это не одно и тоже тогда и рот открывай.
а ты уже доказал что это одно и тоже?
можешь предоставить доказательства?
комик
А ты рот человеку не смей закрывать.Каждый право высказывать свое мнение в независимости от того правильное оно или нет.
Хорошо гомик:) Доказывать нужно тебе, ты говоришь о разности аналогов, точнее это даже не аналоги, а одно и тоже действующее вещество разных производителей. Импортного Нурофена производимого Boots Healthcare International или отечественного Ибуфрофена. И так с многими другими препаратами.
аргументов нет так ты на оскорбления перешёл
например в коньяке действующее вещество одно и тоже и колличество одно и тоже, а коньяк то весь разный
так и тут
так что не надо чуши нести, действующее вещество это ещё не лекарство
Во первых если ты не заметил никто не старался тебе заткнуть рот.Во вторых я не должен тебе ничего доказывать.И в третьих я абсолютно никак не мешаю тебе высказываю свое мнение как собственно делаешь и ты сам.Так что прежде чем написать такой ответ ты его хоть логически обдумай и оформи.Иначе люди начнут думать что ты весьма недалёкий человек.
ну оставь ты его в покое ,пусть покупает "зовиракс" за 300 р 2 грамма а я возьму ацикловир за 40 20 грамм
Это не одно и тоже.
Нурофен:
Таблетки, покрытые оболочкой 1 табл.
ибупрофен 400 мг
вспомогательные вещества: натрия кроскармеллоза; натрия лаурилсульфат; натрия цитрат; кислота стеариновая; кремния ангидрид коллоидный; натрия кармеллоза; тальк; акация; сахароза; титана диоксид; макрогол 6000; Опакод S-1-9460 HV коричневый; спирт промышленный метилированный; вода очищенная
Ибупрофен:
действующее вещество: ибупрофен – 200 мг; вспомогательные вещества: крахмал картофельный, магния стеарат, кальция стеарат, повидон, опадрай ΙΙ (содержит спирт поливиниловый, частично гидролизованный, тальк, макрогол 3350, лецитин, титана диоксид (E 171)).
Так что обосрались вы.
Я не оскорбляю, я называю вещи своими именами, если хватило мозгов провести аналогию между коньяками и лекарствами, ну чем не бедил то? В коньяках сотни соединений, кислоты, эфиры, спирты, альдегиды и т.д. они определяют качество коньяка, зависят от сырья, технологии и выдержки в дубовых бочках.
"так что не надо чуши нести, действующее вещество это ещё не лекарство" - прости, но опять дебил! НА 98% это лекарство, остальное, вспомогательные вещества простые по составу и производству.
так же как и в лекарствах сотни соединений
и все они влияют на усваиваемость этого действующего вещества
некоторые яды тоже используются в качестве лекарств, но сами по себе лекарствами никак не являются
в общенм сперва научись общаться без оскорблений
а так только на школьника тянешь
не вижу смысла пытаться что то обьяснять человеку не способному нормально понимать и вести диалог
Научись не впаривать людям, ни чем не подкрепленную херню. В лекарствах не сотни соединений, особенно в таблетках, боже какой же ты дебил, еще умничать пытается и быть культурным. Я нормальный диалог с дебилами, которые беспочвенно утверждают, что дешевле - значит хуже, а по другому импортные медикаменты лучше отечественных, вести не собираюсь. Тему он закрыл:) Вот теперь точно, сказать больше нечего.
Пошел ка и ты тоже нах@й:) Я тебя помню, уже ходил:) Ибо и те и те есть по 200мг, и свойства у них абсолютно одинаковые, т.е. они устраняют боль одинаково, именно для этого они и предназначены. И не передергивай, есть десятки форм выпуска нурофена, подбери тогда уж, близкую форму к таблеткам ибупрофена, сравнивальшик [мат]. Прости, мне не понравилось "Так что обосрались вы".
Исчерпывающе в очередной раз показали себя.
В прошлый раз, наше общение началось с твоих, абсолютно не обоснованных слов: "Шарик ты балбес"
http://fishki.net/video/1797490-led-lampy-jera-kachestvo-na-vysote.html/comment-17422638/http://fishki.net/video/1797490-led-lampy-jera-kachestvo-na-vysote.html/comment-17422638/
И как и в этот раз, ответ не заставил себя долго ждать. Я не из тех кто общается на вы, с такими дерзкими ублюдками как ты. Так что не стоит пытаться врубать интеллигента, а то выходит только сортирный интеллигент.
"Необоснованных"
ТАких же не обоснованных, как и сейчас=)
Просто если дебил, то не надо это всем показывать.
Сейчас ты хоть попытался обосновать, и не обосновал, я объяснил в том же комментарии где и послал. В прошлый раз картина была другая, как сейчас с оскорблением "дебел". Я когда посылаю и то обосновываю за что, у тебя все проше, балбес т.к. балбес. Дебил т.к. дебил, тебе на ум не приходит, что с такими обоснованиями ты сам дебилом себя и выставляешь?
Потому что сейчас ты попросил доказательств и я их дал, а тогда безаппеляционно назвал своё мнение дебила истинным и вовсеуслышанье начал его кричать, за что и получил соответствующую реакцию.
Таблетки оцениваются не маркетинговому составу и красоте пилюли, а по действию, действие одинаковое. Что ты дал за док-ва, что пилюля нурофена красивее выглядит? Тогда я кричал, что данная модель ламп - отработала несколько часов, в чем тут я могу быть не прав? Они перегревались я их сдал, и взял лампы старт, которые работают без нареканий до сих пор. Мое мнение было истинным и остается до сих пор, а все кто не согласен и говорили "шарик ты балбес" у тебя что то с проводкой, или тролли или дебилы. Ты кстати так и не обосновал почему мое мнение, тогда, было мнением дебила. Попробуешь в этот раз, или как обычно, у тебя все проще?
Да, все проще.
Просто ты дебил.
Разбирался бы в электронике - понял бы почему. Если бы тогда спросил почему у меня моргает - был бы смысл отвечать. А так - нету.
С таблетками уж сам сможешь разобраться если захочешь. А если нет - пожалуйста, жри ибупрофен за копейки и радуйся. Суток подрастёшь и начнёшь видеть разницу.
Ну или бабушке дай. Быстро разницу увидишь.
Александр, т.е. ты меня не слышишь? Проблема была в лампах, они перегревались и начинали мигать, а почему это происходило, должно быть интересно заводу изготовителю. "был бы смысл отвечать" да ты просто не сможешь ответить, т.к. сам и есть дебил. LED лампы старт работают без нареканий, следовательно с моей стороны все условия выполнены. Аргументы про таблетки просто впечатляют. Бабушки Покупают прибор алмаг за 10тр, а ему красная цена 2000, его на коленках собрать можно из деталей на сумму 700р, остается только пластик, ОЧЕНЬ дорогой:) Жри нурофен за дорого и радуйся.
Ваша логика аналогична бабушкиным "я вот говно на ранку прикладывала и она зажила, значит говно лечит раны".
Просто реальную причину вам не увидеть из-за отсутствия знаний по теме и вы довольствуетесь предрассудками.
То есть, как дебил Опять-таки.
Ладно, удачи.
Точнее до встречи, вы ещё не раз порадуете своими дебилизмами.
Твоя логика тоже понятна, не знаю, буду говорить, что не скажу. Реальная причина тут одна, я ее назвал. Я с моим "отсутствия знаний по теме" тебя на лопатки положу в этой теме. И запомни каждый раз при первом обращении проявляя дерзость, будешь послан, но тебе думаю не привыкать по жизни.
Человек, засовывающий лёд лампы в закрытый плафон и хвалящийся тем, что он радиомонтажник с допуском до 1000вольт, положит меня на лопатки в этой теме. Умора.
Придурок, тебе знакомо слово спецификация? И правильнее будет: Монтажник РЭА, Радиомеханик, Слесарь КИПиП с допуском до 1000 вольт, но уже как 8 лет работаю системным администратором. А ты кто?
И где тебе померещился закрытый плафон?
Лол. Слово умное знает! Спецификация. Монтажник рэа. Охиреть. Только это ничто.Даже 1000вольт допуск . его даже дебилам без знания закона ома дают.
Я тебя расстрою, всё это не относится к знаниям электроники. Это уровень птушника-любителя на уровне "проволок припаять-конденсатор заменить" Ой, вы же не собирались далее показывать свой профессионализм знанием слова конденсатор???
Да вы ещё и не работаете по специальности.
Вы сейчас точь-в-точь как меленький ребёнок, который сколотил табурет и считает себя строителем.
Загуглите эффект Дайнинга-крюгера.
Ах да.
Кто я.
Так пафосно я конечно хвалится не умею, как вы - умелый аникейщи(сдается мне, этой профессией вы так же пафосно гордитесь))))
У меня 2 образования как раз в области электроники.
По одному я техник по спец-ти радиоаппаратостроение(разницу с профессиями, данными вам в ПТУ сами нагуглите) по другому высшее по спе-ти радиотехника.
Работаю по спец-ти 7 лет .
В этой области разница между мной и монтажником РЭА такая же как между программистом С++ и мальчиком, бегающем по офису и переставляющем Винду на компах в бухгалтерии.
Давайте, Размажьте меня разговором о модуляции или ещё чем-нибудь интересным.
Постой псих, ты куда?:) С чего вообще ты принялся оценивать мой профессионализм и знания? Тут этого все равно не доказать, да и кому доказывать, как и по щам не побить, это для тебя понятно? Можно только опровергнуть фактами мое мнение на счет ламп, но у тебя нет фактов, ты всячески уклоняешься, стараясь меня унизить. В спецификации к лампам даже про закрытый плафон не указано, не то что перевернутый, прости, но тут обосрался ты.
Тебе про амплитудную или частотную, каких именно волн?
И опять абсолютно не чего не зная, слово "эникейщик" Я никогда не хвастаюсь и не горжусь просто дебил попался мне знатный. А часто эникейщиков из Пскова, отправляют в Новосибирск сервак поднимать? Александр, интеллигент вы сортирный, вам видео отчет снять о поездке с перелетом?
Профессионализм с чего начал оценивать? С того, что кто-то о нём начал пафосно заявлять, при этом показывая все признаки как раз низкого профессионализма.
То, что там в бумажке не указано - это как раз для дебилов. Слыхал про кошку и микроволновку? Вот там тоже не было написано. Вот дебит однажды и сделал.
Так что сиди уж в обосранном и не кричи.
А кроме амплитудной и частотной ничего не знаем?
И раз уж мы про электронику, то несложно догадаться, каких волн.
Да и не только волны вообще-то можно модулировать.
Ну размаж хоть чем-нибудь.
Я вам секрет расскажу, часто за пол страны и электрика обычного посылают.
Заявлять о знаниях в области электроники это ему никакого основания не даёт.
Т.е. я должен был ответ на страницу накатать? Догадаться, вариантов масса, звук, радиочастота, свет.
Ну вы же заявили о "размазать", я уж не знаю, как вы это хотите сделать, просто спрашиваю.
Ты себя считаешь через чур умным, на самом деле это не так. "То, что там в бумажке не указано - это как раз для дебилов." Ну это вообще перебор. Не могу более выносить общения с таким дебилом.
Я считаю себя таким умным, ага.
Я.
Классика.
Ладно, девочки, не ссорьтесь. Ух и нафлудили вы тут!
Я так понимаю, тут не научный спор на тему: "оригинал и дженерик - одно и то же, или нет", а простое выяснение отношений.
Со своей стороны, хочу только уточнить, как человек, работающий с ЛС: оригинал и дженерик - это не всегда одно и то же. А уж оригинал и самый дешёвый дженерик - это уж точно не одно и то же.
Ты прав, выяснение отношений, Александр любит необоснованно оскорблять людей и говорить гадости.
я уж 20 раз пожалел, что написал своё сообщение)
парни совсем не в ту степь пошли
Блин, насколько же неудобен стал новый дизайн сайта.
Два оленя будут сраться в комментах, а топикпостеру - всё это читай!
Пахнет заказухой
Тут как то писали что сильно подорожали импортные кондомы.Кому нить в голову придет заменить их на российскую марку "гладиатор"?
Ваз и Мерседес тоже машины, но аналогичны ли? большой вопрос. Если с парацетамолом и аскорбинкой еще можно использовать дешевые заменители, а вот в антибиотиках или специфических лекарствах я бы не стал.
если тебе кроме как на дачу и на рыбалку не куда ездить,то нах тебе мерс?Сойдёт и ваз.
На здоровье я бы не стал экономить.
на каком здоровье?