Совсем перед войной мне довелось в составе советской экономической делегации побывать в Германии.
Вначале я удивлялся, почему гитлеровцы так охотно показывают нам авиапромышленность - одну из секретнейших отраслей вооружения своей армии. Разгадку дали сами немцы.
0
0
Однажды нас пригласили осмотреть авиационный завод в Ораниенбурге, под Берлином. Завод был хороший. После осмотра директор предложил мне записать свои впечатления и отзыв о заводе в книгу почетных посетителей.
Директор завода обратил особое внимание на запись главнокомандующего французским воздушным флотом генерала Виемена, который посетил этот завод незадолго до начала войны с Германией. Генерал написал хвалебный отзыв: замечательный завод, который делает честь и славу не только строителям завода, но и вообще германскому воздушному флоту.
Пока я читал, директор лукаво поглядывал на меня. Я прочел и говорю:
- Ну что же? Ваш завод стоит такой оценки.
Директор ответил:
- Дело в том, что генерал Виемен был у нас за полтора-два месяца до войны. Он и его спутники всё здесь осмотрели, завод и немецкую авиацию похвалили, но, видимо, не сделали соответсвующего вывода.
Мне стало понятно: французскому генералу показывали этот лучший германский самолетостроительный завод, чтобы доказать, что авиационная мощь Германии неизмеримо выше воздушной мощи Франции и чтобы Франция помнила об этом.
Они запугивали французов, англичан, запугивали американцев, надеялись запугать и нас.
Чувствовалось стремление посеять в нас страх перед немецкой военной машиной, заложить основу того, чем они побеждали других: заразить нас паническим ужасом перед мощью гитлеровской Германии и сломить их волю к сопротивлению.
У Марка Солонина хорошо описан вклад Яковлева в отечественную авиацию. И, кстати, Покрышкин в мемуарах вспоминает встречу с ним, оставившую, мягко говоря, неоднозначное впечатление.
"Цель жизни" -отличная книга, не только о самолетах, но и о времени.
Не знаю, насколько реально Яковлев =зажимал= Поликарпова. Судя по всему Поликарпов =выдохся= к концу тридцатых. На прототипах И-180 погибли Чкалов, Сузи и еще один, менее известный пилот.
Яковлев, начавший строить самолеты в кроватной мастерской (см. книгу)-развил идеи фронтового истребителя: массовость, неприхотливость, хорошие ТТХ.
На момент конца 30х - Яковлев отнюдь не конструктор. Он скорее "студент с гонором". Благодаря этому "специалисту" затравили гения истребителей Поликарпова. Самолет Поликарпова (и-180 и-185) еще до начала войны обладал многими характеристиками лучшего нашего истребителя КОНЦА войны (Ла-7). Не пытайся Яковлев (с Микояном) задвинуть Поликарпова поглубже и выпятить себя на первый план - у СССР к началу войны мог быть отличный истребитель, не уступающий "фридрихам и густавам". И это не единственный случай. Компашка Яковлева откровенно зажимали ВСЕХ конкурентов. Самолет Москаленко (САМ-13) мог оказаться ОЧЕНЬ перспективным легким истребителем (фронтовой москит) но являлся прямым конкурентом Як-1 и Яковлев писал "заключение" на этот САМ-13, где назвал его "не перспективным". Конечно - как может быть самолет перспективным, если он превосходит его Як по скорости и маневренности???
Словом - Яковлев гнида еще та. А его "книга" - верх цинизма. В популярной ныне фантастике (альтернативной истории) необходимо добавить еще один "обязательный пункт" (к "командирской башенке", "промежуточному патрону", "песням Высоцкого" и т.д.) - пристрелить вместе с Хрущевым и Яковлева.
Бред пишете, уважаемый. Яковлев, конечно не ангел, и конструкция самолета у него не очень удачная (рамный фюзеляж и, как следствие, неразъемное крыло) но его самолет выгодно отличала комплексность (вдобавок к И-26 были и учебный, и высотный, и пушечный истребители) и, что самое главное в военное время - доступность для освоения летчиком низкой квалификации.
И-180 - ну никак не тянул на сравнение с Bf-109F, максимум с Як-1, при том, что истребители Поликарпова были традиционно требовательны к пилоту. Да и движок дороговат и требовался для бомбовозов.
САМ-13 вообще бредовая конструкция - если бы конструкции подобного типа были эффективны, то к 1943 все уже летали бы на них. Никаких испытаний не проводилось, кроме скорости. Вооружение - никакое, для начала войны и нет возможности его улучшить, из-за ограничения по массе.
Вот и выходит, что к началу войны самые сильные конструкции объективно были у Яковлева, Микояна и Лавочкина. На подходе были и другие, например Сухого, но война началась тогда, когда началась и за всю войну не было принято на вооружение ни одного нового образца самолета, за исключением Ту-2.
Владимир, не собираюсь дискутировать с вами. Считаете Як-1 "самой сильной конструкцией" - ваше право. Бесполезно спорить с верующим о религии. Про и-180 (особенно про и-185) и про САМ-13 рекомендую почитать несколько больше т.к. явно не понимаете, о чем говорите. Впрочем - не настаиваю. Останемся при своем мнении :)
Ремарка - у Як-1 далеко не удачная конструкция (конструктивно, ИМХО, лучше всего был сделан ЛаГГ-3). Яковлев оказался единственным, кто применил комплексный подход - вот его объективное приемущество.
Только вот про И-180... впрочем я уже говорил - явных приемуществ по ЛТХ перед И-26 нет.
Обсуждать САМ-13 - можно еще и Ju-287 с обратной стреловидностью обсудить... Тут просто обсуждать нечего, кроме склоки между конструкторами.
А верю я в объективные табличные данные, и то не совсем.
Тоже не настаиваю, остаемся при своем ))
Скажу больше сам Яковлев проектировал только спортивный самолет. Все абсолютно все самолета этого человека спроектировали полит заключенные.Гнида был еще та. Кстати среди других конструкторов он не пользовался не каким авторитетом и вызывал только презрение.
Танкистов тоже так "запугивали". А еще они свои самолеты в конце 40-го пригоняли в Тушино, дабы наши испытатели выдали мнение: какие следует пускать в серию
да, были люди во время советского союза...мы до сих пор на их самолетах летаем. Жаль гражданская авиация одни аэробусы и боинги, видимо мало заложили в надежность в ТУшках, нада было лет 100, что бы мы и дальше ничего не делали сами.
Подравнялись с германцами боле-менее только к середине войны. Но у них не было ужаса эвакуации, запуска заводов под открытым небом, сборка техники совершенно неквалифицированными рабочими. На них вся Европа работала. Велик наш народ!
Плюс поставил, но всё же...
Подравнялись, как ни странно, зимой 41-го.
При этом, всё было "на волоске".
Немцам не хватило сил взять Москву из-за упоротости (того самого). Распыление сил (Ленинград. А до этого - Киев). Нам же хватило мобилизационных ресурсов, чтоб хоть как-то компенсировать потери первых месяцев.
А вот немцы не смогли! Поэтому на Сталинград пёрли немцы. А фланги уже были - румыны и итальянцы. Их-то и съели.
Насчёт распылённости сил согласен на все 100! Всё же с ресурсами у нас лучше дело обстояло. Хотя тут тоже много вопросов. Главные необученность и неквалифицированость.
Машины у нас были не худшими.
И танки и многие леталки были на уровне.
НО... Большое "НО..."
Умение использовать!!!
Суворов турок крошил 1:10.
Немцы, в первые месяцы Войны тоже много выезжали на тактике и стратегии. Они УЖЕ умели воевать так. А мы ЕЩЁ - нет.
Ты ещё больше ухи покушаешь, когда узнаешь, что Гудериан тоже ухи накушался брав Брест ДВА РАЗА!
Сначала поляков выкуривал оттуда неделю. В 1939-м.
Потом сдал Брест РККА (совместный парад Вермахта и РККА). Через пару лет - опять-двадцать-пять - "бери Брест!" И снова невесело. На этот раз - на месяц.
Ну почитайте, Хазанова например. Или Горбача. Или Исаева. На Курской дуге люфтваффе разгромило все три воздушные армии РККА. Причем в первые дни соотношение потерь составляло 1:6.
Да и потом умудрилось сорвать наступление на Миус-фронте. А вот потом было уже для немцев все хуже и хуже.
Нее, про Гудериана я в курсе был. Думаю, Гудериан охерел больше, брав дважды Брест, чем я, когда прочитал повесть про бомбардировки Берлина в 41вом.
З.Ы. Заминусили чуваки, не умеющие читать?
В тему7 февраля 2016 года великому советскому авиаконструктору, которого справедливо называют отцом советской транспортной авиации, Олегу Константиновичу Антонову исполнилось бы 110 лет.
это что ? твое кредо? Или это дикое преклонение перед сша? Так изучй то историю авиации. Какие самолеты, сколько процентов.Прочитай про Як-1,9,3; Про лагг, сравни сколько выпустили. А пока это твоя "генеальная" мысль. Ядерный проект сплошь изобретение немцев, потом англичан. Ну а дорабатывали и снимали сливки сша!Браун был вообще немцем и военным преступником. Сколько бед наделал Англии, но она даже и не пикнула когда сша его забрали.А Б-29? Так в то время главное было выбивать танки и пехоту,(помните Горячий снег" "Главное было выбивать у них танки). Поэтому и делали Ил-2, а американцы не делали ил-2 ну не собирались они воевать на своей территории. Кстати был Пе-8 посмотри. Так на всякий случай.В июне 1945 года Туполеву было приказано прекратить разработку самолета «64» и все силы направить на копирование В-29. Мясищев же, не имеющий таких ресурсов как Туполев, не дошел даже до макетного этапа.
Ничего, что американские и английские истребители начали поступать еще в 41-м? Да и какого-то особого преимущества у P-40, P-39 и Харрикейнов перед нашими самолетами не было - все они были устаревшими, а от Аэрокобры союзники вообще отказались. Она воевала только в колониях и у нас.
Когда появились Як 9т немецки лётчики при виде любых яков избегали лобовых атак, а зачастую старались вообще избежать столкновений. 37мм пушка в развале блока со стволом по оси винта - очень весомый аргумент!
Як-1 совершил свой первый полет в 1940-м, в войсках появился в 1941-м.
ЯК -7 (двухместный, не боевой) появился в конце 41го, ЯК-7Б-переоборудованный двухместный в боевой от недостатка техники) -в 1942-м, так что не порите чушь про 1940й.
Пушка 37-мм особо ничего в маневренном бою не решала, итак перегружая не особо скоростной ЯК. Оптимум была 20-мм пушка, а лучше 2, именно такие модификации и были массовыми и получили развитие в ЯК-9У и ЯК-3.
Интересно, согласно летописям, Донской умер через несколько лет после тех событий от чрезмерного чревоугодия, какого же размера были те доспехи.. Насчет серебра сомневаюсь, максимум было серебрение. Не тот это металл..
Аэрокобра очень легко загоралась, благодаря тому же движку сзади, который трудно было закрыть от огня сзади. Также и у БФ-109 была проблема- пилот сидел на баке под креслом и сзади, форма повторяла его контуры.
Свободной охотой наши стали заниматься лишь в 45-м, да и то умеренно. Конечно, вопрос не стоит, что больше пользы приносит для боевых действий на земле-эта охота или выполнение боевой задачи.
Ну не знаю. Упоминания, что Аэрокобры горели лучше чем остальные самолеты я встречал только у Гюнтера Ралля. Оно растиражировано широко, но основано лишь на его наблюдениях. Движок был защищен броней, а бензобаки, как и на всех остальных самолетах в Аэрокобре расположены в крыльях. Хорошо горели японцы - так у них никакой защиты не было. Да и если тебе в хвост зашли - зачастую это ты сам и виноват. )
Я как-то даже читал, что один немецкий пилот чуть не сгорел в факеле от аэрокобры. В целом, защита была на уровне BF-109 b Яков, уступая поздним ЛА, ВФ-190 и П-47
Ну это тоже мое мнение на основе мемуаров и книг.
Японцы-да, имели к самолетостроению свой собственный подход.. На счастье янкесам они доступ к немецким технологиям (и главное-к двигателям) получили слишком поздно.
У Марка Солонина хорошо описан вклад Яковлева в отечественную авиацию. И, кстати, Покрышкин в мемуарах вспоминает встречу с ним, оставившую, мягко говоря, неоднозначное впечатление.
"Цель жизни" -отличная книга, не только о самолетах, но и о времени.
Не знаю, насколько реально Яковлев =зажимал= Поликарпова. Судя по всему Поликарпов =выдохся= к концу тридцатых. На прототипах И-180 погибли Чкалов, Сузи и еще один, менее известный пилот.
Яковлев, начавший строить самолеты в кроватной мастерской (см. книгу)-развил идеи фронтового истребителя: массовость, неприхотливость, хорошие ТТХ.
автор красава. Видимо видел мой комент по Яковлеву :) Спасибо за пост.
На момент конца 30х - Яковлев отнюдь не конструктор. Он скорее "студент с гонором". Благодаря этому "специалисту" затравили гения истребителей Поликарпова. Самолет Поликарпова (и-180 и-185) еще до начала войны обладал многими характеристиками лучшего нашего истребителя КОНЦА войны (Ла-7). Не пытайся Яковлев (с Микояном) задвинуть Поликарпова поглубже и выпятить себя на первый план - у СССР к началу войны мог быть отличный истребитель, не уступающий "фридрихам и густавам". И это не единственный случай. Компашка Яковлева откровенно зажимали ВСЕХ конкурентов. Самолет Москаленко (САМ-13) мог оказаться ОЧЕНЬ перспективным легким истребителем (фронтовой москит) но являлся прямым конкурентом Як-1 и Яковлев писал "заключение" на этот САМ-13, где назвал его "не перспективным". Конечно - как может быть самолет перспективным, если он превосходит его Як по скорости и маневренности???
Словом - Яковлев гнида еще та. А его "книга" - верх цинизма. В популярной ныне фантастике (альтернативной истории) необходимо добавить еще один "обязательный пункт" (к "командирской башенке", "промежуточному патрону", "песням Высоцкого" и т.д.) - пристрелить вместе с Хрущевым и Яковлева.
Бред пишете, уважаемый. Яковлев, конечно не ангел, и конструкция самолета у него не очень удачная (рамный фюзеляж и, как следствие, неразъемное крыло) но его самолет выгодно отличала комплексность (вдобавок к И-26 были и учебный, и высотный, и пушечный истребители) и, что самое главное в военное время - доступность для освоения летчиком низкой квалификации.
И-180 - ну никак не тянул на сравнение с Bf-109F, максимум с Як-1, при том, что истребители Поликарпова были традиционно требовательны к пилоту. Да и движок дороговат и требовался для бомбовозов.
САМ-13 вообще бредовая конструкция - если бы конструкции подобного типа были эффективны, то к 1943 все уже летали бы на них. Никаких испытаний не проводилось, кроме скорости. Вооружение - никакое, для начала войны и нет возможности его улучшить, из-за ограничения по массе.
Вот и выходит, что к началу войны самые сильные конструкции объективно были у Яковлева, Микояна и Лавочкина. На подходе были и другие, например Сухого, но война началась тогда, когда началась и за всю войну не было принято на вооружение ни одного нового образца самолета, за исключением Ту-2.
Владимир, не собираюсь дискутировать с вами. Считаете Як-1 "самой сильной конструкцией" - ваше право. Бесполезно спорить с верующим о религии. Про и-180 (особенно про и-185) и про САМ-13 рекомендую почитать несколько больше т.к. явно не понимаете, о чем говорите. Впрочем - не настаиваю. Останемся при своем мнении :)
Ремарка - у Як-1 далеко не удачная конструкция (конструктивно, ИМХО, лучше всего был сделан ЛаГГ-3). Яковлев оказался единственным, кто применил комплексный подход - вот его объективное приемущество.
Только вот про И-180... впрочем я уже говорил - явных приемуществ по ЛТХ перед И-26 нет.
Обсуждать САМ-13 - можно еще и Ju-287 с обратной стреловидностью обсудить... Тут просто обсуждать нечего, кроме склоки между конструкторами.
А верю я в объективные табличные данные, и то не совсем.
Тоже не настаиваю, остаемся при своем ))
Не все так однозначно, но Яковлев, будучи зам наркома авиастроения, создавал лучшие условия своему КБ в ущерб другим конструкторам.
Скажу больше сам Яковлев проектировал только спортивный самолет. Все абсолютно все самолета этого человека спроектировали полит заключенные.Гнида был еще та. Кстати среди других конструкторов он не пользовался не каким авторитетом и вызывал только презрение.
Танкистов тоже так "запугивали". А еще они свои самолеты в конце 40-го пригоняли в Тушино, дабы наши испытатели выдали мнение: какие следует пускать в серию
да, были люди во время советского союза...мы до сих пор на их самолетах летаем. Жаль гражданская авиация одни аэробусы и боинги, видимо мало заложили в надежность в ТУшках, нада было лет 100, что бы мы и дальше ничего не делали сами.
"Цель жизни" - очень познавательная книга.
Подравнялись с германцами боле-менее только к середине войны. Но у них не было ужаса эвакуации, запуска заводов под открытым небом, сборка техники совершенно неквалифицированными рабочими. На них вся Европа работала. Велик наш народ!
Плюс поставил, но всё же...
Подравнялись, как ни странно, зимой 41-го.
При этом, всё было "на волоске".
Немцам не хватило сил взять Москву из-за упоротости (того самого). Распыление сил (Ленинград. А до этого - Киев). Нам же хватило мобилизационных ресурсов, чтоб хоть как-то компенсировать потери первых месяцев.
А вот немцы не смогли! Поэтому на Сталинград пёрли немцы. А фланги уже были - румыны и итальянцы. Их-то и съели.
Насчёт распылённости сил согласен на все 100! Всё же с ресурсами у нас лучше дело обстояло. Хотя тут тоже много вопросов. Главные необученность и неквалифицированость.
Тем весомее победа наша Победа! Не испугались,а победили на заведомо худших машинах начала войны и равных с середины до конца
Машины у нас были не худшими.
И танки и многие леталки были на уровне.
НО... Большое "НО..."
Умение использовать!!!
Суворов турок крошил 1:10.
Немцы, в первые месяцы Войны тоже много выезжали на тактике и стратегии. Они УЖЕ умели воевать так. А мы ЕЩЁ - нет.
Ну в начале войны на Чайках и Ишаках соревноваться с Bf-109 было тяжеловато) БТ 5/7 с Т-26 тоже не ахти машины были.
Ну не зря пугали. Превосходство в воздухе у них было подавляющее до 44 года, когда уже наши их начали гонять. Отлились кошке мышкины слезки.
Сочувствую... При таких "друзьях" никаких врагов не надо...
А про Восточную Пруссию-41 есть цикл "Крылья России" (одна из серий).
Щаз на глаза попалось.
Первая бомбардировка Кёнингсберга была в ИЮНЕ-41.
Правда, чисто символическая. Пострадало несколько животных. В зоопарке.
Ты ещё больше ухи покушаешь, когда узнаешь, что Гудериан тоже ухи накушался брав Брест ДВА РАЗА!
Сначала поляков выкуривал оттуда неделю. В 1939-м.
Потом сдал Брест РККА (совместный парад Вермахта и РККА). Через пару лет - опять-двадцать-пять - "бери Брест!" И снова невесело. На этот раз - на месяц.
Ну почитайте, Хазанова например. Или Горбача. Или Исаева. На Курской дуге люфтваффе разгромило все три воздушные армии РККА. Причем в первые дни соотношение потерь составляло 1:6.
Да и потом умудрилось сорвать наступление на Миус-фронте. А вот потом было уже для немцев все хуже и хуже.
Нее, про Гудериана я в курсе был. Думаю, Гудериан охерел больше, брав дважды Брест, чем я, когда прочитал повесть про бомбардировки Берлина в 41вом.
З.Ы. Заминусили чуваки, не умеющие читать?
В тему7 февраля 2016 года великому советскому авиаконструктору, которого справедливо называют отцом советской транспортной авиации, Олегу Константиновичу Антонову исполнилось бы 110 лет.
Браун... ))) Амеры значит не копировали?
А чем тебе АК не понравился, и почему он именно 47, индекс ГРАУ у него был 56-А-212.
Ничего, что американские и английские истребители начали поступать еще в 41-м? Да и какого-то особого преимущества у P-40, P-39 и Харрикейнов перед нашими самолетами не было - все они были устаревшими, а от Аэрокобры союзники вообще отказались. Она воевала только в колониях и у нас.
Когда появились Як 9т немецки лётчики при виде любых яков избегали лобовых атак, а зачастую старались вообще избежать столкновений. 37мм пушка в развале блока со стволом по оси винта - очень весомый аргумент!
Як-1 совершил свой первый полет в 1940-м, в войсках появился в 1941-м.
ЯК -7 (двухместный, не боевой) появился в конце 41го, ЯК-7Б-переоборудованный двухместный в боевой от недостатка техники) -в 1942-м, так что не порите чушь про 1940й.
Пушка 37-мм особо ничего в маневренном бою не решала, итак перегружая не особо скоростной ЯК. Оптимум была 20-мм пушка, а лучше 2, именно такие модификации и были массовыми и получили развитие в ЯК-9У и ЯК-3.
Интересно, согласно летописям, Донской умер через несколько лет после тех событий от чрезмерного чревоугодия, какого же размера были те доспехи.. Насчет серебра сомневаюсь, максимум было серебрение. Не тот это металл..
Аэрокобра очень легко загоралась, благодаря тому же движку сзади, который трудно было закрыть от огня сзади. Также и у БФ-109 была проблема- пилот сидел на баке под креслом и сзади, форма повторяла его контуры.
Свободной охотой наши стали заниматься лишь в 45-м, да и то умеренно. Конечно, вопрос не стоит, что больше пользы приносит для боевых действий на земле-эта охота или выполнение боевой задачи.
Ну не знаю. Упоминания, что Аэрокобры горели лучше чем остальные самолеты я встречал только у Гюнтера Ралля. Оно растиражировано широко, но основано лишь на его наблюдениях. Движок был защищен броней, а бензобаки, как и на всех остальных самолетах в Аэрокобре расположены в крыльях. Хорошо горели японцы - так у них никакой защиты не было. Да и если тебе в хвост зашли - зачастую это ты сам и виноват. )
Я как-то даже читал, что один немецкий пилот чуть не сгорел в факеле от аэрокобры. В целом, защита была на уровне BF-109 b Яков, уступая поздним ЛА, ВФ-190 и П-47
Ну это тоже мое мнение на основе мемуаров и книг.
Японцы-да, имели к самолетостроению свой собственный подход.. На счастье янкесам они доступ к немецким технологиям (и главное-к двигателям) получили слишком поздно.