6k
10 лет назад · 18 фото · 16347 просмотров · 51 комментарий
Нан-Мадол – исчезнувшая цивилизация (18 фото + 1 видео)
Метки: #Нан-Мадол #истории #мегалиты #факты
Нан-Мадол – развалины доисторического города на острове Темвен в Федеративных Штатах Микронезии. «Ничего подобно Нан-Мадолу на Земле не существует…»
Редкий турист из северного полушария добирается на другой край света, в Океанию. Оно, конечно, экзотика, экватор и все такое, но лететь туда более суток с несколькими пересадками за сумасшедшие деньги только для того, чтобы посмотреть на ряженых папуасов?.. Из ста человек девяноста девяти словосочетание «Нан-Мадол» ни о чем не скажет.
Но на это стоит посмотреть! Не зря один из исследователей пишет об этом чуде: «Ничего подобно Нан-Мадолу на Земле не существует…»
Но на это стоит посмотреть! Не зря один из исследователей пишет об этом чуде: «Ничего подобно Нан-Мадолу на Земле не существует…»
Нан-Мадол – развалины доисторического города на искусственном архипелаге в Федеративных Штатах Микронезии, общей площадью 79 га, состоящего из 92 островов, связанных системой искусственных каналов.
По местному преданию, братья-боги Олосопе и Олосипе, взойдя на гору увидели прекрасный подводный город - Ханимвейсо, и решили построить его отражение, только на суше. Этим отражением и стал Нан-Мадол.
По местному преданию, братья-боги Олосопе и Олосипе, взойдя на гору увидели прекрасный подводный город - Ханимвейсо, и решили построить его отражение, только на суше. Этим отражением и стал Нан-Мадол.
Расположен возле острова Темвен, к юго-востоку от острова Понпеи, части Каролинских островов, и до 1500 года являлся столицей правящей династии Сауделер. Само название «Нан-Мадол» означает «промежутки», имея в виду систему каналов, пронизывающих архипелаг.
Мегалитическая культура Нан-Мадола уникальна, единственный схожий объект - развалины города Лелу на соседнем (550 км) острове Кусаие (Kosrae).
Иногда можно прочесть, что Нан-Мадол - «Тихоокеанская Венеция» и что этот полуразрушенный город представляет собой «руины на 92 искусственных островах, связанных системой каналов». Подобные завлекалки кочуют из путеводителя в путеводитель неспроста - по первому впечатлению сей древний полис действительно строился в воде, как Венеция: то, что называют искусственными островами, является, по сути, выступающими из воды фундаментами каких-то древних и практически не сохранившихся сооружений. Технически острова-фундаменты представляют собой короба, построенные на мелководье из базальтовых балок и засыпанные изнутри коралловой крошкой. Между зданиями можно плавать на лодке.
Короче говоря, комплекс на воде построила династия здешних туземных правителей, создавшая на Каролинах островную микроимперию. Для чего?
Не вопрос! Когда назначение сооружений совершенно непонятно, у историков всегда в запасе есть старый и безотказный трюк: объявить это могильником или просто «культовым сооружением». Религия – дело темное!
Не вопрос! Когда назначение сооружений совершенно непонятно, у историков всегда в запасе есть старый и безотказный трюк: объявить это могильником или просто «культовым сооружением». Религия – дело темное!
Как папуасы осуществили проект технически, как они ворочали и поднимали базальтовые громадины? Историки берут количеством: если камень очень большой, впряжем в него побольше туземцев! Дикари, наверное, тащили базальтовые монолиты веревками по наклоненным пальмовым стволам.
А как туземцы переправляли многотонные махины от каменоломни Понапе на островок Темвен, ведь там плыть не менее трех часов!?. На пирогах, конечно же! Или на плотах. Они типа подвязывали 50-тонную балку под плот и так везли через постоянно волнующийся в прибойной полосе океан накатывающий на берег вал за валом…
А как туземцы потом извлекали из-под плота на берег эту базальтовую многотонную балку? Да уж как-нибудь извлекали, говорят нам историки…
А как туземцы переправляли многотонные махины от каменоломни Понапе на островок Темвен, ведь там плыть не менее трех часов!?. На пирогах, конечно же! Или на плотах. Они типа подвязывали 50-тонную балку под плот и так везли через постоянно волнующийся в прибойной полосе океан накатывающий на берег вал за валом…
А как туземцы потом извлекали из-под плота на берег эту базальтовую многотонную балку? Да уж как-нибудь извлекали, говорят нам историки…
Поляк Януш Вольневич, автор книги «Люди и атоллы», рассказывающей о его путешествии по Океании, побывал в Нан-Мадоле и не мог не поделиться с читателями некоторыми соображениями касательно строительства города. Дело в том, что Вольневичу местные тоже долго парили мозги по поводу трудолюбивых туземцев, плотов и веревок. На что Януш откликнулся так: «Я надолго замолчал, уйдя весь в свои мысли. Построен величественный город, думалось мне, на острове, где сейчас проживает 17 тысяч человек, а в 1855 году, как известно, население его составляло лишь 5 тысяч. В настоящее время при довольно хорошо развитой медицинской службе в радиусе 2 тысяч километров от Понапе обитает не более 15 тысяч островитян, из них способных к тяжелым работам – не более 3 тысяч. Каким же образом и с какой целью воздвигнут этот гигантский город?»
И не один Вольневич задается таким вопросом. После Первой мировой войны археолог Джон Браун из Новой Зеландии интереса ради занялся подсчетами трудозатрат, необходимых для постройки такого города. Получилось, что одних только работников нужно 10 тысяч человек. Причем рабочие должны были заниматься только этим, и ничем больше, – работать в каменоломнях, на доставке мегалитов и строительстве домов. Эту армию нужно было кормить и поить, одевать и обеспечивать плотами, веревками и инструментами, что дает «вторичный круг» занятых на обеспечении строительства.
И не один Вольневич задается таким вопросом. После Первой мировой войны археолог Джон Браун из Новой Зеландии интереса ради занялся подсчетами трудозатрат, необходимых для постройки такого города. Получилось, что одних только работников нужно 10 тысяч человек. Причем рабочие должны были заниматься только этим, и ничем больше, – работать в каменоломнях, на доставке мегалитов и строительстве домов. Эту армию нужно было кормить и поить, одевать и обеспечивать плотами, веревками и инструментами, что дает «вторичный круг» занятых на обеспечении строительства.
Браун сравнил теоретическую урожайность доступных для ведения сельского хозяйства земель острова Понапе, и получилось, что для строительства Нан-Мадола на острове просто не хватит элементарных пищевых ресурсов.
Ко всему прочему, базальт – порода твердая, и для его обработки нужные были как минимум железные орудия. А открывшие Каролинские острова испанцы застали тут самую примитивную туземную культуру каменного века. Местные дикари жили в хижинах, покрытых пальмовыми листьями, и не знали даже глиняной посуды.
Дикари не строят города. Само наличие города говорит о высокой степени организации, о государстве, налоговой системе, письменности, инженерном деле, математике… И какое отношение ко всему этому имеют папуасы?
И это еще не все, кстати говоря. Ведь Браун в своих расчетах ошибся! Причем в меньшую сторону. Он принял площадь городской застройки равной примерно 30 квадратным километрам и получил примерную массу переносимого камня – 250 миллионов тонн. А на самом деле площадь полиса гораздо больше! Дело в том, что основную часть города открыли только недавно. Как вы думаете, где она была спрятана? Под водой, конечно. На глубинах до 60 метров. Там по сию пору располагаются заросшие водорослями, ракушками и кораллами дома, улицы, 30-метровые колонны…
Ко всему прочему, базальт – порода твердая, и для его обработки нужные были как минимум железные орудия. А открывшие Каролинские острова испанцы застали тут самую примитивную туземную культуру каменного века. Местные дикари жили в хижинах, покрытых пальмовыми листьями, и не знали даже глиняной посуды.
Дикари не строят города. Само наличие города говорит о высокой степени организации, о государстве, налоговой системе, письменности, инженерном деле, математике… И какое отношение ко всему этому имеют папуасы?
И это еще не все, кстати говоря. Ведь Браун в своих расчетах ошибся! Причем в меньшую сторону. Он принял площадь городской застройки равной примерно 30 квадратным километрам и получил примерную массу переносимого камня – 250 миллионов тонн. А на самом деле площадь полиса гораздо больше! Дело в том, что основную часть города открыли только недавно. Как вы думаете, где она была спрятана? Под водой, конечно. На глубинах до 60 метров. Там по сию пору располагаются заросшие водорослями, ракушками и кораллами дома, улицы, 30-метровые колонны…
Это открытие потрясло историков. А ведь о нем можно было догадаться до его совершения!.. В литературе авторы и ранее с удивлением писали о «подводных туннелях, соединяющих искусственные острова». Якобы туземцы зачем-то строили их в теле рифа…
Мышление человеческое косно. Люди какие-то вещи воспринимают как константу – например, уровень Мирового океана, который действительно не менялся последние 10–12 тысяч лет. Поэтому, увидев торчащие из воды на мелководье квадратные фундаменты, исследователи приняли их за искусственные острова. Браун так и пишет: «Руины построены на искусственно созданных островах…»
А Джозеф Фрэнк в журнале «Атлантический восход» восклицает: «Тихоокеанская Венеция – необъяснимая аномалия… Рискованно построенный на коралловом рифе всего на 5 фунтов выше уровня моря, Нан-Мадол представляет собой ряд прямоугольных островов…»
Наивность людская беспредельна! Совершенно ясно, что никто никакие искусственные острова на мелководье не возводил. Строили на суше. И то, что сейчас принимают за волнорез, – часть древней крепостной стены. А «пронизанный туннелями» риф, на котором вырастают остатки сооружений, – просто заросшие кораллами строения. Именно заросшие строения, а не «искусственные острова, построенные на рифе»! Когда-то эта часть полиса возвышалась на холме, и грозные башни с переходами охраняли покой ныне затопленного великого города. Теперь мы видим только крохотную верхушку айсберга под названием Нан-Мадол. И вот, оценивая эту крохотную часть, люди спорят, сколько лет она строилась силами дикарей – 100, 200 или 300? Но если одна только верхушка «айсберга» строилась сотню лет, сколько же строился весь «айсберг»?..
А Джозеф Фрэнк в журнале «Атлантический восход» восклицает: «Тихоокеанская Венеция – необъяснимая аномалия… Рискованно построенный на коралловом рифе всего на 5 фунтов выше уровня моря, Нан-Мадол представляет собой ряд прямоугольных островов…»
Наивность людская беспредельна! Совершенно ясно, что никто никакие искусственные острова на мелководье не возводил. Строили на суше. И то, что сейчас принимают за волнорез, – часть древней крепостной стены. А «пронизанный туннелями» риф, на котором вырастают остатки сооружений, – просто заросшие кораллами строения. Именно заросшие строения, а не «искусственные острова, построенные на рифе»! Когда-то эта часть полиса возвышалась на холме, и грозные башни с переходами охраняли покой ныне затопленного великого города. Теперь мы видим только крохотную верхушку айсберга под названием Нан-Мадол. И вот, оценивая эту крохотную часть, люди спорят, сколько лет она строилась силами дикарей – 100, 200 или 300? Но если одна только верхушка «айсберга» строилась сотню лет, сколько же строился весь «айсберг»?..
Поднятие уровня Мирового океана, которое могло покрыть городские строения слоем воды в несколько десятков метров произошло 12 тысяч лет назад, в конце ледниковья, когда начали интенсивно таять огромные полярные шапки. В ту пору островок Темвен не был отдельным островом. А был частью огромного острова Понапе, который, в свою очередь, являлся фрагментом немалой суши, от каковой ныне остались только конопушки островов.
Весь город построен из длинных базальтовых балок. Из них, словно из бревен, выкладывались конструкции стен. Очевидцы отмечают, что руины Нан-Мадола ныне производят впечатление полного хаоса: «…многотонные базальтовые “палочки”, словно спички беспорядочно навалены друг на друга… трудно себе представить, какие разрушительные силы способны разметать по острову многотонные глыбы».
Однако Нан-Мадол – не единственное, а просто самое известное сооружение Каролинского архипелага. В полутысяче километров от Понапе лежит остров Косраэ. Здесь тоже есть руины древних мегалитических построек. И характер их разрушения схож с понапинским… И на острове Бабельдаоб тоже есть мегалиты. А на острове Яп туристам показывают кое-что поинтереснее развалин – «каменные деньги». Дело в том, что весь Яп усеян каменными шайбами с дыркой посередине. Диаметр этих шайб от 50 сантиметров до 3 метров, а толщина – от 10 сантиметров до полуметра.
Эти шайбы раскиданы по всему острову, и не только по острову – ими усеяно морское дно вокруг Япа. Туристам говорят, что это… деньги.
Вопрос, что делают деньги на дне морском, остается практически без ответа… Равно как и вопрос, почему, вместо того чтобы использовать в качестве меры стоимости какие-нибудь ракушки или еще что-нибудь подобное, дикарям пришло в голову тратить тысячи человеко-часов, чтобы вытесать из камня абсолютно бесполезные шайбы, которые нельзя даже сдвинуть с места.
Сейчас, при современном уровне развития технологий (в том числе пищевых), на острове Яп проживает 11 тысяч человек. Во времена туземной дикости их было гораздо меньше. Спрашивается, зачем такому мизерному количеству людей, живущих натуральным хозяйством каменного века, вообще нужна денежная система, да еще столь необычная? На этом острове и купить-то нечего на эти «деньги»!.. А между тем к началу ХХ века на Япе находилось более 10 тысяч каменных шайб разного размера. Некоторые из них были совершенно неподъемными, некоторые можно было катить, правда, были и маленькие, вполне носимые.
А с другой стороны, достоверно известно, что каменные диски действительно использовались дикарями для обменных операций. Как это можно объяснить? А вот как… Небольшие каменные шайбы островитяне могли изготавливать сами и использовать в качестве меры ценности, подражая рассыпанным вокруг настоящим огромным «жерновам» – подобно тому как египтяне начали делать свои простенькие и примитивные пирамиды-усыпальницы, подражая Великим пирамидам, сотворенным «богами». Изготавливать малые копии священных предметов и переносить на них часть сакральной ценности – это нормально, и это представить себе легче, нежели вдруг появившуюся из ниоткуда идею: «А давайте прекратим натуральный обмен и введем денежную систему, причем вместо денег будем использовать 4-тонные камни круглой формы с дырой посередине!»
Сейчас, при современном уровне развития технологий (в том числе пищевых), на острове Яп проживает 11 тысяч человек. Во времена туземной дикости их было гораздо меньше. Спрашивается, зачем такому мизерному количеству людей, живущих натуральным хозяйством каменного века, вообще нужна денежная система, да еще столь необычная? На этом острове и купить-то нечего на эти «деньги»!.. А между тем к началу ХХ века на Япе находилось более 10 тысяч каменных шайб разного размера. Некоторые из них были совершенно неподъемными, некоторые можно было катить, правда, были и маленькие, вполне носимые.
А с другой стороны, достоверно известно, что каменные диски действительно использовались дикарями для обменных операций. Как это можно объяснить? А вот как… Небольшие каменные шайбы островитяне могли изготавливать сами и использовать в качестве меры ценности, подражая рассыпанным вокруг настоящим огромным «жерновам» – подобно тому как египтяне начали делать свои простенькие и примитивные пирамиды-усыпальницы, подражая Великим пирамидам, сотворенным «богами». Изготавливать малые копии священных предметов и переносить на них часть сакральной ценности – это нормально, и это представить себе легче, нежели вдруг появившуюся из ниоткуда идею: «А давайте прекратим натуральный обмен и введем денежную систему, причем вместо денег будем использовать 4-тонные камни круглой формы с дырой посередине!»
Еще один весьма показательный момент: каменные шайбы сделаны из арагонита – особого минерала, которого на Япе просто нет. Это и в самом деле любопытный минерал: под воздействием ультрафиолетового излучения он начинает красиво светиться молочно-белым светом. Ближайшее месторождение арагонита находится более чем в полутысяче километров от Япа – на острове Палау. Ныне считается, что островитяне с Япы совершали долгие путешествия на Палау, откуда привозили многотонные каменные блоки или уже готовые «монеты». При этом на изготовление особо крупных «монет», как ничтоже сумняшеся повествуют современные источники, «уходили месяцы и годы». Это напоминает египетские сказки о диоритовых вазах, которые «мастер делал всю жизнь».
Между прочим, подобные каменные шайбы обнаружены не только на острове Яп, но и на уже упомянутом Бабель-даобе, где также есть остатки мегалитических сооружений, и на других островах архипелага…
Феномен Нан-Мадола отражается в многочисленных гипотезах его возникновения.
Джеймс Чёрчвард в своей книге «Затерянный континент Му: прародина человечества» (1926 г.) называет город частью затерянного континента «Му».
Эрих фон Дэникен, в книге «Золото богов. Инопланетяне среди нас» (1973), в главе «Темуен, остров, называемый Нан Мадол», рассказывает о своем путешествии на остров Понапе и осмотре руин Нан-Мадола. Дэникен утверждает, что островитяне не могли построить город, используя только примитивную технику каменного века. По его мнению, настоящими строителями Нан-Мадола были пришельцы из космоса.
В книге «Потерянный Город Камней» (1978) автор Билл С. Баллинджер предлагает теорию о постройке города греческими моряками за 300 лет до времени Христа.
Дэвид Хатчер Чилдресс, автор путеводителей, предполагает что Нан-Мадол связан с гипотетическим континентом Лемурия.
В книге 1999 года «Ближайший Глобальный Супершторм», выпущенной Art Bell и Уитли Стрибером, показано, что глобальное потепление (похолодание) произведёт столь внезапные и катастрофические изменение климатических условий, что могло бы привести к гибели высокоразвитую цивилизацию прошлого. В пример высокотехнологической оснащённости древних приводится строительство Нан-Мадола, которое требует навыков работы с таким прочным материалом как базальт.
В книге «Предсказание прошлого. Расцвет и гибель допотопной цивилизации» (2009) Александр Никонов предполагает, что туземцы не могли построить такие сооружения из 5—50-тонных магалитов: по его мнению каменные постройки были воздвигнуты древней, более развитой цивилизацией, которая погибла из-за «всемирного потопа».
Д/ф «Невозможный Нан Мадол» (из серии «Подводный мир Андрея Макаревича»).
Феномен Нан-Мадола отражается в многочисленных гипотезах его возникновения.
Джеймс Чёрчвард в своей книге «Затерянный континент Му: прародина человечества» (1926 г.) называет город частью затерянного континента «Му».
Эрих фон Дэникен, в книге «Золото богов. Инопланетяне среди нас» (1973), в главе «Темуен, остров, называемый Нан Мадол», рассказывает о своем путешествии на остров Понапе и осмотре руин Нан-Мадола. Дэникен утверждает, что островитяне не могли построить город, используя только примитивную технику каменного века. По его мнению, настоящими строителями Нан-Мадола были пришельцы из космоса.
В книге «Потерянный Город Камней» (1978) автор Билл С. Баллинджер предлагает теорию о постройке города греческими моряками за 300 лет до времени Христа.
Дэвид Хатчер Чилдресс, автор путеводителей, предполагает что Нан-Мадол связан с гипотетическим континентом Лемурия.
В книге 1999 года «Ближайший Глобальный Супершторм», выпущенной Art Bell и Уитли Стрибером, показано, что глобальное потепление (похолодание) произведёт столь внезапные и катастрофические изменение климатических условий, что могло бы привести к гибели высокоразвитую цивилизацию прошлого. В пример высокотехнологической оснащённости древних приводится строительство Нан-Мадола, которое требует навыков работы с таким прочным материалом как базальт.
В книге «Предсказание прошлого. Расцвет и гибель допотопной цивилизации» (2009) Александр Никонов предполагает, что туземцы не могли построить такие сооружения из 5—50-тонных магалитов: по его мнению каменные постройки были воздвигнуты древней, более развитой цивилизацией, которая погибла из-за «всемирного потопа».
Д/ф «Невозможный Нан Мадол» (из серии «Подводный мир Андрея Макаревича»).
Лично я придерживаюсь гипотезы гиперцунами, которое приключилось примерно 12 тысяч лет назад и смыло мегафауну и изрядную часть человечества. Причем все это сопровождалось геологическими катаклизмами огромного масштаба – извержениями, землетрясениями, растрескиванием и смещением земной коры. Это могло быть вызвано как внутренними причинами, так и падением крупного астероида. Известно, что аккурат в то время резко закончился ледниковый период, стали интенсивно таять полярные шапки, уровень океана начал быстро расти и поднялся на сотню метров. В результате оказались затопленными огромные площади суши, которые теперь мы называем шельфами и которые являются продолжением континентальных плит, уходящих в океан.
Остатки человечества скатились с уровня развития примерно 18-19 века нашей эры до каменного, знания были утеряны…
Пост подготовлен по материалам книги «Предсказание прошлого. Расцвет и гибель допотопной цивилизации» А.П. Никонова и сайта wikipedia.ru
Метки: #Нан-Мадол #истории #мегалиты #факты
На базальтовую балку насаживались эти каменные колеса(МНОГОРАЗОВОГО ПРИМЕНЕНИЯ!. то есть, расход древесины при транспортировке стремится к нулю). Разные размеры и разные диаметры дырок--так и балки разного диаметра! Опять же,объясняется наличие "денег" на дне моря. Они напяливали колеса в воде (там вес меньше)и катили потОм все это дело,с помощью,например,канатной "бесконечной" петли,обернутой несколько раз вокруг "оси" (базальтовой балки). возможно,было какое-то подобие лебедки.а может,просто тащили за верхнюю часть каната и толкали за колеса для коррекции направления.
Вот,"накорябал" мышкой принцип действия.(за граф.планшетом в кладовку в лом идти.Извините )
Для выдачи Нобелевки- Я всегда пожалуйста!
Так на том острове (другом) добывали эти палки. Там же делали "колеса" и на них тащили сюда. Сказано же, что материал, из которого сделаны колеса не встречается на этом острове, а встречаются на том же, что и палки.
Вот ,"наваял"! (изображено только одно звено работающих,на одном из концов балки ).еще надо такая же бригада на втором конце балки . для синхронизации скорости движения лодок, их можно соединить рамой или воспользоваться широким плотом. :)
Я думаю, что каменные шайбы использовались для разведения огня, или как инструмент для сверления глубоких ям, типа как здесь: http://ria.ru/videoclub/20160123/1364094392.htmlhttp://ria.ru/videoclub/20160123/1364094392.html
использовать маховик для сверления отверстий-возможно. Только было ли найдено такое количество отверстий на островах .
Я придумал еще одно применение шайбам!
Вот! Забава детям! Как говориться,"с такими игрушками вы всегда найдете своих детей там,где вы их оставили!"
Касательно объяснений официальных историков: а что можно ждать от сектантов, варящихся в собственном кругу и не допускающих никакого "инакомыслия"? И что ждать от людей, которые ДОГОВАРИВАЮТСЯ в своём кругу о датировке или смысле тех или иных, произошедших в древности, событий?! Кому интересно, тот может найти этому подтверждение даже в учебниках истории для средней школы. Типа, "неизвестно точно, для чего это было сделано (что-либо в древности), но по предположению профессора Такойского, это могло быть для того-то и того-то. Эту гипотезу и приняли за основу." И не трясёт, что гипотеза высосана из пальца.
П(и)да(р)асы!!!
Хорошо жить было дикарям и людоведам! Воровства и коррупции не было по умолчанию! Попробуй стырь такую монетку.
А строили великие протоукры, никаких зеленых ватников не прилетало.
ТС. Гипотеза про скатившуюся в варварство с уровня развития 18-19 века цивилизацию конечно интересна и волнующа. Но есть одно "но". Для цивилизации такого уровня развития не характерны мегалитические постройки. Большие да, но никак не из базальтовых балок или многотонных мегалитов. Усе проще, на то она и цивилизация - цемент, бетон, кирпич. Да и тема "как древним удавалось таскать камни" давно уже не тайна и даже не открытие. Таскали и потяжелее. А самое главное сроки строительства у них были немного другие. Не к Новому году и не к дню рождения вождя. Строительство подобных сооружений могло вестись сотни лет. Не спешили никуда предки. А за 100-200 лет можно много чего наворотить.
И как древним удавалось таскать камни и потяжелее?
Т.е. год за годом, век за веком десятки тысяч (!) строителей возводили такого размера постройки. Менялись проектировщики, прорабы, снабженцы, дворники, кухарки, прачки и нянечки в детсадах, плотники, изготовители веревок и каменных топоров, руководители отделов, правители, правители соседних стран (островов), которые знали, что рядышком чудят со стройкой придурки, у которых нет энергии для отражения нападений, а средства для ведения подобного строительства есть. Для всего этого просто обязана быть какая-то цель - даже дикари так просто хнёй страдать не будут.
Для чего они это делали? Культовое сооружение?
Да ни один правитель не отдаст указ о постройке чего бы то ни было, зная, что лавры строителя достанутся праправнуку, в лучшем случае, который завершит стройку. У нас ИТЭР с конца 1980х годов в проекте, самые лучшие и ответственные умы всем миром строят, и конца-края стройке не видать.
Мда, не спешили никуда предки... Ещё как спешили!
Не так давно группа энтузиастов решила построить уменьшенную копию пирамиды, метров 5, кажется. Без использования подъемного крана дело не обошлось. И тесать каменные блоки, забивая деревянные клинья и поливая их водой, бросили. С помощью электричества напилили. И точность постройки не смогли выдержать. Это в конце 20 - начале 21 вв.
И цивилизация цивилизации рознь. То, что я назвал уровнем развития 18-19 вв. - очень приблизительно. Есть предположения, что использовалось электричество, паровые машины, была развита картография (!). Данных очень мало.
Что касается сроков. Вам напомнить сколько веков строили Великую Китайскую Стену? Напомню - 15 (Пятнадцать). Тысячу пятьсот лет! Есть какие либо вопросы?
Так что не надо изобретать инопланетян и развитые цивилизации смытые волной/съеденные динозаврами. Есть такая Бритва Оккама. Пользуйтесь ей, а не фантазиями. )
"Не спешили никуда предки. А за 100-200 лет можно много чего наворотить."
То есть затевали строительство сооружения, итогом которого могли воспользоваться лишь далёкие потомки? Сейчас никто не начинает строительство чего-либо глобального, не надеясь увидеть результат и получить с этого прибыль. Раньше, во время СССР, ещё затевали гиперстройки - потому что уверенны были: Союз вечен, и всё построенное достанется внукам-правнукам. Но то промышленность: заводы, фабрики, ГЭС и прочее. Какой смысл был оставлять далёким потомкам долгострой пирамид и крепостей?
Спросите у строителей Великой китайской стены - нахрена и зачем. ))
Тем более, с ВКС тоже не всё понятно: зачем строить защиту от войск там, где эти войска просто не пройдут? И сколько нужно войск в гарнизон этой крепостной стены - потому что без гарнизона стена перестаёт выполнять защитную функцию. Правда, некоторые "раскольники от истории" намекают, что ВКС - это совсем не то, что показывают туристам, а несколько земляных валов на границе с Манчжурией. И первые космонавты, рассматривающие Землю с орбиты, почему-то не рассказывали о ней. А то, что современная история ВКС началась после правления Великого Кормчего, а до этого никто не придавал ей такого значения? И исследователи Китая, такие как Семёнов-Тянь-Шаньский, тоже почему-то не отметили эту стену?
Ну начну с последнего. Лично был и видел. Нифига не земляные валы. ) Трудов Семенова не читал, поэтому утверждать что про нее там не слова не стану, как и обратно доказывать.
Что касается космонавтов - то вот это точно байка, про ее видимость. Чисто рекламный ход, и не более. Не видно ее из космоса невооруженным взглядом. Но это не значит что ее нет, просто мелковата для подобных масштабов.
Ну а что касается для чего и зачем - мне кажется тут две причины - и народ занять делом, чтобы мыслей лишних не было, и памятник себе любимому воздвигнуть, да такой, чтобы хрен кто снес если что. Развалить пирамиду али ВКС это Ленина с пьедестала сдергивать.
Ну а сама ВКС имеет как бы сейчас сказали стратегическое значение. Тут нужно понимать философию китайцев того времени и их отношение к миру. Они искренне считали что только они цивилизация, а все остальные - безнадежные варвары. Поэтому надо во-первых показать им свое величие, а во-вторых разграничить территорию, ибо как оказывается захватнических войн Китай не вел никогда. Варился в собственном соку, этакая Япония в материковом варианте, оградившаяся забором от примитивного мира.
Великую Китайскую Стену (оборонительное сооружение от набегов гуннов) строили одновременно до 2 миллионов человек. Участками. И при разных правителях. То есть, строительство затихало на какое-то время и возобновлялось при очередном параноике. При Цинь Ши-Хуанди возмущение мобилизацией на строительство стены вызывало народные восстания и послужило одной из причин падения династии Цинь. И одно дело землю утаптывать, а другое - мегалиты таскать.
Дядя из видео молодец. На ровном участке незалесенной местности тягает сделанными на пилораме деревянными приспособами (явно с применением стальных деталей) отлитые на месте бетонные блоки. Сколько трудодней понадобится 10 рабочим (больше рядом не разместится физически) для подъёма 1 (одного) блока массой 10 (десять) тонн на высоту 10 (десяти) метров? И сколько тонн дерева уйдёт у такой бригады на эту работу?
А 400000 (четыреста тысяч) блоков весом от 5 до 50 тонн, часть из которых надо поднять на высоту 18 метров?
А как они в воде стоили, расскажите, пожалуйста?
В общем, изложите, пожалуйста, своё видение событий.
Ну дядька просто доказал, что один человек, используя дерево и веревки (способ обработки тут не особенно важен, все тоже можно и топором сделать) может поднять многотонные блоки. И не надо 10 рабочих, надо увеличить размер подъемных механизмов. Так что не так уж и много людей необходимо.
Что касается предмета спора. По оценкам специалистов возведение островов и горда началось в 700 году н.э. А закончилось предположительно в 1400. То бишь 700 лет. Вполне достаточный срок, не правда ли? Версия про более древние фундаменты не основана ни на чем, просто версия. Доказательств никаких нет.
Кстати, несмотря на громкие эпитеты, сам город построен на довольно примитивном уровне, даже близко не стоит к мегалитическим постройкам Египта или Греции, возведенных куда раньше. Обработки камня практически никакой. Все базальтовые колонны, и основания островов - естественного происхождения. Именно на такие глыбы в силу естественных причин разламывается базальт. Наберите в гугле "месторождение базальта" он вам выдаст кучу картинок с этими колоннами. )
Так что не вижу никакой особой сложности в возведении подобного сооружения. Только время. Вози блоки на плотах и кидай в воду, а колонны-бревна из которых сложены постройки вовсе не так тяжелы. Самый тяжелый камень - 50 тонн и он лежит в основании, а не на высоте. К примеру Гром-камень под Медным всадником весит 2000 тонн (Две тысячи!) и ничего, приперли, причем и волоком и на барже. А участвовало в этом 400 человек. Ибо на такое количество были выстроены казармы )) И никаких инопланетян и миллионов рабочих.
Примерно так )
Да что за бред!)))
Показывают как их вертит и все такое, а как он поставил туда это все, под блок что то засунул, обточил блок который вертит!!! Вот так вас лохов и разводят а вы ведетесь!!!
В лабораториях тоже проводят опыты и доказывают что алкоголь и табак безвредны!!
Ничего что бойницы на великой китайской стене;) стоят в сторону строившей ее страны!??
"Принцип бритвы Оккама - если существует несколько логически непротиворечивых объяснений какого-либо явления, объясняющих его одинаково хорошо, то следует, при прочих равных условиях, считать верным самое простое из них. Следует обратить внимание на употреблённые выше обороты «одинаково хорошо», «при прочих равных условиях» и «исчерпывающе»: бритва Оккама требует предпочесть простое объяснение только в том случае, если оно объясняет явление не менее точно, чем сложное, учитывая весь известный на текущий момент массив наблюдений, то есть если отсутствуют объективные основания для того, чтобы предпочесть более сложное объяснение простому" (выдержка из Вики).
Если бы предметом обсуждения было строительство собачьей конуры, то было бы всё понятно - зачем усложнять. Но речь идёт о полузатопленных многомиллионотонных сооружениях, которые больше всего напоминают древний город, часть которого погрузилась в океан вследствие изменения уровня моря, построенный с помощью неизвестных приспособлений, недоступных папуасам того времени. В этом случае считаю утверждение, что проще объяснить, что предки никуда не торопились и впрягались в многометровые базальтовые балки, которые перед этим приволокли на плотах и пирогах по морю за десятки километров, несостоятельным и принцип бритвы Оккама к нему неприменим.
А никто не говорит, что именно так и делали древние строители. Это вы придумали. Тут показана принципиальная возможность подобного и без каких-либо кранов и инопланетных технологий. Наверное поднять и переместить блок сложнее чем под него веревку подсунуть, или вы считаете что нет?
Но ведь можно? Можно. Хейрдал в свое время доказал что статуи острова Пасхи можно перемещать с помощью веревок, стоя и с 30 рабочими. Вес 5 тонн. Веревками Карл, никаких блоков, никаких тележек, методом маятника, перекачивая с края на край. Так что читайте побольше опыты практиков, а не истеричных теоретиков, которые ничего тяжелее ложки не поднимали и из этого делают вывод что предки были дурнее паровоза. )
Применима применима. Просто вы используете основу построенную на слухах, домыслах и недостаточности фактов. А если вы возьмете полную картину, как то: базальтовые блоки не обработаны, естественного происхождения. Вес самого тяжелого, лежащего в основании - 50 тонн, остальное 2-3, строительство велось 700 лет и вот тогда именно самая простая версия будет правильной. Конечно если думать что все это обработали и воздвигли за год-два, она не катит, но ведь это не так. )
Вот тоже хотел это сказать, но так как там не был и воочию не видел, можно сказать, только слухи слышал, то не стал. Со стеной этой тоже далеко не всё ясно ;)
Кораллы не могут за 1000 лет так закрыть колонны на дне. А насчёт 700 г. н.э. - дата взята с неба, по рассказам папуасов, живущих в каменном веке и не имеющих письменности.
Не вижу на фотографиях в посте никаких кораллов на подводных блоках ) Они вообще чистые. А так, если скорость роста рифа - сантиметр в год, за тыщу лет - 10 метров. Что не так?
Конкретно вокруг Нан-Мадола скачут энтузиасты, а ученым-историкам это неинтересно, сказали дату постройки, назвали культовыми сооружениями и пошли себе дальше. Приведенная мной книга публициста А.П. Никонова описывает (опираясь исключительно на факты) исследования не слухов и домыслов, а целых экспедиций, проводивших исследования с куда б0льшим рвением, чем кабинетные историки.
Послушай, скажу тебе еще раз, в фильме не показано как он туда все это помещал!!! Оно, 99.9%, туда поставлено механически на специальные механизмы, и ведущему просто сказали крути так и так!..
Хейрдал в свое время доказал что статуи острова Пасхи можно перемещать с помощью веревок, стоя и с 30 рабочими. - А где доказательства что перемещались они именно веревками и тридцатью рабочими а не какими то другими способами!!???
В видео показаны 2 столба, установленных под водой. Обросшие кораллами. Считаете, их с плота 1000 лет назад скинули? Мне кажется, им побольше 1000 будет...
Посмотрел книгу, в той части которая касается нашего с вами спора. Нет ни одной ссылки ни на какие экспедиции. Даже энтузиастов. Не знаю с чего вы вдруг решили что они были. Не Макаревича же считать за экспедицию. )
"Кабинетные" историки, если вы не знали, работают исключительно с письменными источниками. Не книжонками журналистов, а историческими документами. На месте исследования ведут археологи. И уже на основании их исследований делают заключения историки. Но, повторюсь, никаких научных исследований не проводилось.
Еще раз. Мужик доказывает, что блоки можно поднять и переместить в пределах строительной площадки, поднять на высоту, читай строить стену. А вот то, что их можно таскать по земле и воде - доказали еще египтяне. Перегрузку блока с тележки/баржи/еще чего, он в своем ролике вовсе не собирался показывать. Но в самом начале показывает как можно перекатом перемещать квадратный блок. Так что смотрите внимательно.
И смысл опытов Хейрдала - вовсе не убедить всех что именно так перемещались статуи, а доказать что это сделали ЛЮДИ. Причем сделать это можно с помощью самых примитивных средств. И инопланетяне тут не причем. А уж именно так, или как то иначе - это особо не важно.
Мне странно, что вы не понимаете смысла данных опытов.
Может и не 1000, может и больше, я не отрицаю. Что это меняет? Обособленные этносы могут тысячелетиями оставаться на одном уровне развития. Ни туда ни сюда.
Ничего. Потому что не на всей стене это раз, а во вторых не надо сравнивать стену, стоящую в чистом поле, с замкнутой стеной ограждающей замок. Это разные вещи, для разных целей.
Макаревича, конечно, за экспедицию можно не считать, а вот Склярова - очень даже, это как раз его профиль. С его выводами (внеземная цивилизация) я не согласен, но сбор фактов он проводит всегда дотошно.
И Никонов не из википедии же материалы брал. Есть упоминания поляка, австралийца, ещё кого-то. И если у журналистов книжонки, то у историков статеечки, видимо?
А где историкам брать письменные документы, если письменности нет - записывать за безграмотными аборигенами, вот тебе и документ!
Археологи порылись, посоветовались с историками и дали датировку - 700-500 лет назад. Они же (историки с археологами) поставили возраст одной мексиканской пирамиде. Получилось пара тыс. лет. А потом пришли геологи и взяли на анализ лаву, залившую основание пирамиды. Возраст вырос на порядок - до 11000. Историки возмутились - ну не мог никто в те времена такое построить, вывсёврёти! И считают до сих пор, и всем говорят, что возраст 2 тыс. лет. Вот такие учёные...
Ваше отношение к мегалитическим постройкам понятно. А что скажете о "монетах" острова Яп?
А что о них вам сказать? Они есть. Деньгами не считаю, скорее культовые.
Именно мон шер, статейки. Правда не в "известиях" или "Аргументах и фактах" и не в наукообразных книжонках из серии "великие тайны", нет, статейки в серьезных научных исторических журналах, которые широкой публике неизвестны, еще есть доклады научных конференций и симпозиумов, диссертации, которые журналисты стороной обходят ибо слишком заумно. Утверждение господина Никонова, что историкам неинтересно, как минимум голословно. А если там децствительно не пооизводилось серьезных исследований, то лишь потому, что все не обьять. Мексиканские города, которые вы вспомнили и которые изучают вот уже больше сотни лет, ее исследованы и наполовину. Не хватает ни людей ни времени. Тут все в общем то элементарно. А они куда доступнее нашего подводного города.
Да это не опыт, опыт это тогда когда полностью показан процесс!! - Вот тогда это опыт!! Я не понимаю почему Вы мне доказываете какую то ересь!!??
Скажите а почему если у вас не хватает ума догадаться как были подведены тали под блоки, вы даже не пытаясь думать называете это шарлатанством? Вам человек наглядно показывает часть процесса, но вы упорно отрицаете ее возможность основываясь на чем? На дибильных умозаключениях горе историков типа Фоменко? Дорогой, памятники куда более величественные в мире насчитываются десятками, и если вы в них не верите, то это ваша беда, а не памятников.
Основываясь на том что остальную часть процесса он не показывает!! Я думаю этого должно быть достаточно что бы ему не верить!!!
И вообще кто этот человек который что то разоблачает не показывая саму суть!?? Если вы верите придуркам в роде этого, то мне вас жаль, вы от него не далеко ушли!!!
Могу сказать одно и закончить эту бессмысленную дискуссию!!
Время нас рассудит!!!
Сложно спорить с человеком, который отрицает версию, лишь на основании ее неполной доказанности. В научном мире принято доказывать, что ваша точка зрения верна. Вы этого не сделали, ограничившись "не верю". И вы правда считаете что правы? Поверьте, с таким подходом ни один ученый с вами даже разговаривать не станет. Но вам ведь и не надо, правда? Инопланетяне интереснее?
Аналогично, сложно спорить с человеком который подтверждает версию без половины доказательств!))
Пусть он покажет как он сам все это поставил, соорудил и только тогда можно будет о чем то говорить, а так это всего лишь какой то бред, дешевая постановка, чтоб отвергнуть версию инопланетян!!
В том и разница, что у меня половина, а у вас ничего. И вы несобираетесь ничего доказывать. А я попытался. Жаль что разницы для вас нет никакой
А я изначально не собирался никому ничего доказывать, я просто высказался о вашем видео, причем так же как вы высказались о посте..))
Так я ж бредом не называл версии, рассказал свою. А вы все обкакали, простите. Чуете разницу? )))))
Ох уж эти пришельцы,везде наследили.
Примитивно как-то для пришельцев, нет?
Как перетаскивали базальтовые монолиты? Загадка. А что это за кружочки с дырочками? Нет, это не колеса - это деньги. А зачем - загадка...
Очень интересно! Интригует...