Всем Хайдук!!!
Подтолкнуло меня на написание (частичное копирование) недавний спор в коментах с людьми которые на полном серьезе убеждали меня в чудодейственности яичных лотков. Но обо всем по порядку....
0
1. Откуда ноги растут. Или рождение легенды.
Как всеобщий феномен и панацея от "плохого звука", миф о чудодействии яичных лотков пошел из Европейской HI-FI тусовки (70 годы). Несколько позже он вышел на просторы СССР и так и остался в умах людей на долгие годы.
Как именно родилась легенда, думаю нам ни кто не ответит, но можно догадаться, что это как то связанно с геометрией лотков.
2. Суть мифа и его масштабы.
И так, нашим героям приписывается множество волшебных акустических свойств: И то что они улучшают акустику помещения, И то что делают звучание акустических систем прозрачным и наполняют комнату «воздухом», а так же существенно увеличивают звукоизоляцию стен помещения и являются великолепными звукорассеивающими конструкциями.
Скажу, что лет 15 назад, когда я был молодым музыкантом, нас пригласили на самую "крутую" студию в нашем городе (точнее единственную), там я впервые и увидел ЭТО на стенах. Шок от увиденного (хотя я ни чего в проектировании студий и комнат записи на тот момент не понимал), сидит во мне до сих пор (так как я эстет, а не колхозник и считаю, что каждая вещь создана с конкретным предназначением).
Так же я слышал истории от людей, например:
Один человек просил сделать в боулинг зале хорошую звукоизоляцию и попросил у моих знакомых, чтобы материалы были не хуже чем яичные лотки. С их слов они уже смонтировали на стены лотки в машинном отделении, но звукоизоляция не очень хорошо работала.
Из этих примеров понятно,что этим мифом одурачены практически все слои "населения" от тех, кто вообще не в курсе как работает звук и включая тех, кто этим зарабатывает на хлеб.
3. Точки над i
1. Звукоизоляция
Естественно понятно, что лотки не могут быть хорошим материалом для звукоизоляции.
Для этих целей необходимо применять массивные конструкции, такие как кирпичные перегородки или многослойные конструкции, в которых чередуются звукоотражающие слои (гипсокартон, ДСП, МДФ и т.п.) и звукопоглощающие слои (минеральная звукопоглощающая вата, стекловолокно и т.д.).
Понятно, что яичные лотки не отвечают этим требованиям.
2. Звукорассеяние
Использование яичных лотков в качестве звукорассеивающих конструкций абсолютно бессмысленно.
Во-первых: разница волнового сопротивления у воздуха и пористой целлюлозы, из которой и сделаны лотки, очень небольшая и на поверхности лотка отражение звука будет незначительным, а значит и рассеяние будет небольшим.
Во-вторых: геометрия лотков слишком мелкая и однообразная, от суда следует, что рассеивание происходит лишь в очень узком диапазоне частот (около 9 khz), Если вам не понятно чем отличается 9000 герц от 2000 или 14000, то поясню: там нет ни какой информационной нагрузки (такой как речь или музыкальная составляющая). Во всяком случае незначительная коррекция в этом спектре ни чего не решает.
3. Звукопоглощение
Яичные лотки конечно же обладают некоторым звукопоглощением и если их смонтировать на стену, то какой нибудь результат естественно будет (уйдет эхо, или несколько снизится), но это будет касаться только пустой и очень гулкой комнаты.Если же в комнате есть ковер, шторы или мебель, то роль лотков ничтожна.
Сравнение акустических свойств яичных лотков и шторы.
0
Заключение
В1988 году компания Alfa Audio провела исследования на тему акустические свойства яичных лотков согласно стандарту ASTM C423-84a (СТАНДАРТ ASTM C 423 ВХОДИТ В РУБРИКИ КЛАССИФИКАТОРА: ОКС \ СТРОИТЕЛЬНЫЕ МАТЕРИАЛЫ И СТРОИТЕЛЬСТВО \ Защита зданий снаружи и внутри *Аварийные ситуации в зданиях *Противопожарные средства *Огнестойкость строительных материалов и элементов *Системы тревожной сигнализации и оповещения \ Акустика в зданиях. Звукоизоляция, *Акустические измерения и борьба с шумами, в целом *Звукоизоляционные материалы)
Так вот средний NRC Коэффициент лотков = 0,41 (примерно) А средний NRC коэффициент у обычной шторы =0,51 (примерно).
Я думаю не нужно понимать что значит NRC и т.д. но нужно понять, что лотки не обладают чудодейственными свойствами, раз у обычной шторы показатели выше.
Так же стоит заметить, что коммерческие акустические материалы обладают гладкой кривой поглащения, в то время как лотки имеют резкие провалы по частотам в некоторых областях.
Таким образом, даже обычная драпировка стен тяжелой тканью акустически значительно эффективнее, чем облицовка «волшебными» яичными лотками.
Не менее важным аргументом против применения яичных лотков в отделке музыкальных комнат и студийных помещений является их высокая горючесть. Конечно же, их можно пропитать специальными огнестойкими составами (антипиренами), но это снизит и без того невысокое звукопоглощение лотков, а главное сведет на нет их основное преимущество - низкую себестоимость.
Да уж, 10 яиц я бы в автора запулил, делали квартиру на последнем этаже , ремонт не дешевый , но перепробовав всю шумку, кочегарку в спальне хозяева слышали , а нас не слушали , а нам че, делай и делай, люди платят-мы довольны , ))))))) в итоге как обычно под потолок мы нанесли слой яйцехранилищ..... Клиент всегда прав , а мы че? мы ни че ! работаем ...........
Эта комната способна поглощать 99,99% звуков и входит в Книгу рекордов Гиннесса как самое тихое место в мире. Если вы слишком долго находитесь в ней, то у вас даже могут возникнуть галлюцинации.
Один знакомый музыкант вокальную часть композиции записывал с микрофоном под одеялом. Получилось вполне приемлемо, ему удалось убрать реверберацию помещения (бубнение).
Автор ниУя не понял - НИЗАЧЕТ!!! Дело в том, что яичные лотки имеют 2 типа поверхности гладкую - рабочую и шершавую - обратную, клеятся обратной наружу - щас поясню нафига:
Cуть в том, что имея комнату площадью 12м2 вы имеете комнату объемом 12м2 х 2.6м = 31м3 соответственно акустика даже типа S-90 входит в резонанс на низких частотах из-за нехватки объема, в следствии чего образуется стоячая волна и характерный низкочастотный гул и частотная каша, так вот ПРИ УСЛОВИИ если всю комнату + потолок обклеить ДОРАБОТАННОЙ решеткой от яиц объем комнаты увеличится в 2.5 раза - смешно??? Но факт!!! Дело в следующем, если растянуть в плоскость решетку от яиц то площадь поверхности будет в 2.5 раза больше номинального размера решетки, звукоизоляция тут вообще не причём - решетки решают проблему дифракции и интерференции волн при малых объемах и их рисунок неплохо с ентим справляется превращая плоскую стену с одномерным отражающим свойством в сложную многомерную поверхность с разнонаправленным звуковым отражением. А автору за незнание мат.части неуд, только дурачек будет думать, что картон может быть звукоизолятором. Для того чтобы + ко всему увеличить звукоизоляцию помещения, решетки клеились на пенопласт пятидесятку, а полы ставились на демферную основу - типа Z пластин.
1. Объем ни комнаты от наклеивания лотков любой формы ни как не изменится. изменится площадь поверхности.
2. Акустическая система (в идеале) должна подбираться под объемы комнаты.
3. Да вы правы звукоизоляция тут вообще ни при чем. Тут следует применить пункты 2 Звукорассеивание и 3 Звуко(эхо)поглощение. В которых и расписано почему лотки не эффективны.
Я выделил слово доработанные по отношению к лоткам, прежде всего их нужно залить монтажной пеной либо по старинке вспененным через сифон желатином, но то для особо упертых. Дело тут не в частотном поглощении в виде 9000Гц, можете мне поверить, я лично снимал спектральные показания на специальный конический микрофон DENON, так вот неравномерность распределения частотного спектра меня удивило просто - спектр практически линеен, а то значит такого рисунка для неравномерного отражения вполне достаточно, + ко всему если клеить именно шершавой стороной наружу то линейность спектра увеличивается. По поводу фокуса с объемом, тут в большей мере я имел в ввиду не линейный объем, а акустический, т.е. при избыточном акустическом давлении данная поверхность позволяет распределить его более качественно в силу большего "виртуального" объема (блин не знаю как описать проще),получается что-то типа, видели наверное, игрушка - пластиковый, цветной шар состоящий из угловых соединений, в сжатом состоянии 2-3см диаметром, а при растянутом почти 1м диаметром, так вот внутренняя длина поверхности тех сочленений, что в сложенном, что в разложенном состоянии одинакова, но объем притом колоссально меняется в зависимости от их положения - вот что-то вроде того (по другому не объяснить)))) Для звуковых волн важно именно равномерно заполнять виртуальный объем, а не фактический.Вопрос в том как достичь такого результата, чтобы все волны распределялись по помещению равномерно не мешая друг - другу, для чего собственно и придумывают акустические комнаты. Вот как - то так.
Звук пройдёт через этот тонкий лоток, как через бумагу - не заметит его. Если даже кирпичные стены пропускают звук, хоть и частично глушат, то эта целлюлоза вообще ничто.
Единственно, что узрели общего между лотком для яиц и безэховой камерой - что там и там пирамидальные выступы. А вы обратили внимание на материал стен безэховой камеры? Это не нечто тоненькое, имитирующее пирамиды, это сплошной материал, в простейшем случае из поролона большой толщины.
Давно об этом акустическом поглотителе слышал, но не экспериментировал. Теоретически должен поглощать, рассеивать энергию звуковых колебаний. С точки зрения физики: колебания превращаются в тепло, которое идёт на нагрев поглотителя.
Замечу, что дисперсия колебаний (многократное отражение от плоских поверхностей в комнате) снижает стереоэффект.
Отлично изолировал комнату плитами от подвесного потолка "Армстронг". Только не нынешними тонюсенькими, а старого типа, по 16 мм. В комнату заходишь, и даже на уши давило, так фоновый шум отрезало)
Мы с пацанами всё собирались лотками стены и потолок в подвале нашем обклеить, чтобы соседи на наши вопли не сбегались, но так и не собрались, хотя свято верили в сверхэффективность такой шумоизоляции.
Туева хуча ошибок в посте заставляет меня снова стать занудой...
"И так, нашим героям приписывается"- после "и" для полного счастья не хватает запятой, ведь запятая после первого слова в предложении - это так пикантно...
"Звукорассеяние"... Звукорассеивание... брат.. щука, брат, жёванный крот!!!!
Количество пропущенных запятых почти сравнялось с количеством слов..
И, наконец, ячейки если и использовались, то только для подавления эха... Ни о каком подавлении шума никогда речь не шла, слова отдельных несознательных элементов не стоит брать в расчёт..
Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. Показать
каг же вы достали грамотеи,идите учите сваих детей правописанийу,и дайте людям атдохнуть пасле работы, ад вашево зануццтва.шо за привычко учить людей?хотите казацца умнее чем есть на самом деле?умный ни будед тыкать ни знакомцу на ево ашибки,горите в оду!
Во сколько грамотеев вас минусят. Поправлю +. Сам таких пижонов терпеть не могу. Читаю текст, а мозг сам расставляет нужные буквы и запятые (ну редкий случай типа "казнить нельзя помиловать"). Не понимаю, как на юмористическом портале можно сидеть с красной ручкой.
Да на минусы мне как то, все ровно))
Просто есть категория людей, которым обязательно надо удовлетворить своё эго:
-Вот смотрите, я молодец, а он дурак!
Эти из той же серии, что и:
-Это "баян",я видел эту картинку, пост, сегодня ,вчера, год назад, минуту назад.
Вот вы их назвали "пижонами", а я их называю выскочки дибилоиды)) они не понимают, что люди приходят сюда развлекаться, но не как не выслушивать их ))
После и в данном месте запятая не ставится, потому что запятые внутри слова не ставит никто, нужно убрать пробел и получим слово ИТАК. А вот в следующих предложениях,действительно, не хватает запятых.
Лёха, у меня по русскому языку в школе оценка была около 4.5, почерк очень плохой потому что. В данном конкретном случае имеет место сарказм, ибо наболело..)))
Да уж, 10 яиц я бы в автора запулил, делали квартиру на последнем этаже , ремонт не дешевый , но перепробовав всю шумку, кочегарку в спальне хозяева слышали , а нас не слушали , а нам че, делай и делай, люди платят-мы довольны , ))))))) в итоге как обычно под потолок мы нанесли слой яйцехранилищ..... Клиент всегда прав , а мы че? мы ни че ! работаем ...........
Что - то напоминает?
Спасибо. Я честно старался писать грамотно, но нет у меня способностей к грамматике.
Один знакомый музыкант вокальную часть композиции записывал с микрофоном под одеялом. Получилось вполне приемлемо, ему удалось убрать реверберацию помещения (бубнение).
Автор ниУя не понял - НИЗАЧЕТ!!! Дело в том, что яичные лотки имеют 2 типа поверхности гладкую - рабочую и шершавую - обратную, клеятся обратной наружу - щас поясню нафига:
Cуть в том, что имея комнату площадью 12м2 вы имеете комнату объемом 12м2 х 2.6м = 31м3 соответственно акустика даже типа S-90 входит в резонанс на низких частотах из-за нехватки объема, в следствии чего образуется стоячая волна и характерный низкочастотный гул и частотная каша, так вот ПРИ УСЛОВИИ если всю комнату + потолок обклеить ДОРАБОТАННОЙ решеткой от яиц объем комнаты увеличится в 2.5 раза - смешно??? Но факт!!! Дело в следующем, если растянуть в плоскость решетку от яиц то площадь поверхности будет в 2.5 раза больше номинального размера решетки, звукоизоляция тут вообще не причём - решетки решают проблему дифракции и интерференции волн при малых объемах и их рисунок неплохо с ентим справляется превращая плоскую стену с одномерным отражающим свойством в сложную многомерную поверхность с разнонаправленным звуковым отражением. А автору за незнание мат.части неуд, только дурачек будет думать, что картон может быть звукоизолятором. Для того чтобы + ко всему увеличить звукоизоляцию помещения, решетки клеились на пенопласт пятидесятку, а полы ставились на демферную основу - типа Z пластин.
1. Объем ни комнаты от наклеивания лотков любой формы ни как не изменится. изменится площадь поверхности.
2. Акустическая система (в идеале) должна подбираться под объемы комнаты.
3. Да вы правы звукоизоляция тут вообще ни при чем. Тут следует применить пункты 2 Звукорассеивание и 3 Звуко(эхо)поглощение. В которых и расписано почему лотки не эффективны.
Я выделил слово доработанные по отношению к лоткам, прежде всего их нужно залить монтажной пеной либо по старинке вспененным через сифон желатином, но то для особо упертых. Дело тут не в частотном поглощении в виде 9000Гц, можете мне поверить, я лично снимал спектральные показания на специальный конический микрофон DENON, так вот неравномерность распределения частотного спектра меня удивило просто - спектр практически линеен, а то значит такого рисунка для неравномерного отражения вполне достаточно, + ко всему если клеить именно шершавой стороной наружу то линейность спектра увеличивается. По поводу фокуса с объемом, тут в большей мере я имел в ввиду не линейный объем, а акустический, т.е. при избыточном акустическом давлении данная поверхность позволяет распределить его более качественно в силу большего "виртуального" объема (блин не знаю как описать проще),получается что-то типа, видели наверное, игрушка - пластиковый, цветной шар состоящий из угловых соединений, в сжатом состоянии 2-3см диаметром, а при растянутом почти 1м диаметром, так вот внутренняя длина поверхности тех сочленений, что в сложенном, что в разложенном состоянии одинакова, но объем притом колоссально меняется в зависимости от их положения - вот что-то вроде того (по другому не объяснить)))) Для звуковых волн важно именно равномерно заполнять виртуальный объем, а не фактический.Вопрос в том как достичь такого результата, чтобы все волны распределялись по помещению равномерно не мешая друг - другу, для чего собственно и придумывают акустические комнаты. Вот как - то так.
Ну у меня свои мысли насчет монтажной пены, целесообразности этого всего.
яичными лотками хорошо разжигать буржуйку, всем рекомендую.
Звук пройдёт через этот тонкий лоток, как через бумагу - не заметит его. Если даже кирпичные стены пропускают звук, хоть и частично глушат, то эта целлюлоза вообще ничто.
Единственно, что узрели общего между лотком для яиц и безэховой камерой - что там и там пирамидальные выступы. А вы обратили внимание на материал стен безэховой камеры? Это не нечто тоненькое, имитирующее пирамиды, это сплошной материал, в простейшем случае из поролона большой толщины.
Звук пройдёт через этот тонкий лоток, как через бумагу\\
Низкочастотный пройдёт, а высокочастотный рассеется и частично поглотится.
Насколько высокочастотный? На сколько децибелл ослабится? Может тарелочки чуть-чуть притухнут и всё. Считай, нету лотка.
Давно об этом акустическом поглотителе слышал, но не экспериментировал. Теоретически должен поглощать, рассеивать энергию звуковых колебаний. С точки зрения физики: колебания превращаются в тепло, которое идёт на нагрев поглотителя.
Замечу, что дисперсия колебаний (многократное отражение от плоских поверхностей в комнате) снижает стереоэффект.
Что-то эстет нынче неграмотный пошёл. А ещё колхозников обижает.
аффтор, ты лошара ми кантара.
не для этого обклеивали стены мошонками.
посмотри устройство безэховой камеры. найдешь много общего.
ты лошара.
внимательно еще раз перечитал твой пост. ты по ходу блоггер, который обсерает то, в чем абсолютно не в курсе. ты ЛОШАРА (большими буквами).
прикольно. а нет тэга "мифы"?
Кстати, ковёр на стене тоже способствует "прозрачности" звука, но громкость несколько снижается.
Отлично изолировал комнату плитами от подвесного потолка "Армстронг". Только не нынешними тонюсенькими, а старого типа, по 16 мм. В комнату заходишь, и даже на уши давило, так фоновый шум отрезало)
Мы с пацанами всё собирались лотками стены и потолок в подвале нашем обклеить, чтобы соседи на наши вопли не сбегались, но так и не собрались, хотя свято верили в сверхэффективность такой шумоизоляции.
Да понятно уже, но легенда о волшебных обеззвучивающих лотках была очень популярна.
Простите, но вы в курсе сколько стоила тогда занавесь из бархата, хотя я впрочем думаю и сейчас...
Я во времена отсутствия интернета, зашумоизолировал стену пенопластом - 5 см. Так по ощущениям, звук от соседей стал еще чище и звонче.
куясе. поджог бы еще))
Да они неплохие люди, я не очень.
"...так как я эстет, а не колхозник..."
Автор, доставь и нам эстетическое удовольствие, ПИШИ ГРАМОТНО!
А еще пусть нюхает на завтрак, обед и ужин духалоны от Dior! А то сам булки с колбасой и сыром небось жрет, а колхозник для него тупой плебей!
Туева хуча ошибок в посте заставляет меня снова стать занудой...
"И так, нашим героям приписывается"- после "и" для полного счастья не хватает запятой, ведь запятая после первого слова в предложении - это так пикантно...
"Звукорассеяние"... Звукорассеивание... брат.. щука, брат, жёванный крот!!!!
Количество пропущенных запятых почти сравнялось с количеством слов..
И, наконец, ячейки если и использовались, то только для подавления эха... Ни о каком подавлении шума никогда речь не шла, слова отдельных несознательных элементов не стоит брать в расчёт..
каг же вы достали грамотеи,идите учите сваих детей правописанийу,и дайте людям атдохнуть пасле работы, ад вашево зануццтва.шо за привычко учить людей?хотите казацца умнее чем есть на самом деле?умный ни будед тыкать ни знакомцу на ево ашибки,горите в оду!
Во сколько грамотеев вас минусят. Поправлю +. Сам таких пижонов терпеть не могу. Читаю текст, а мозг сам расставляет нужные буквы и запятые (ну редкий случай типа "казнить нельзя помиловать"). Не понимаю, как на юмористическом портале можно сидеть с красной ручкой.
это просто учителя русского языка для начальной школы ошиблись форумом:)
Да на минусы мне как то, все ровно))
Просто есть категория людей, которым обязательно надо удовлетворить своё эго:
-Вот смотрите, я молодец, а он дурак!
Эти из той же серии, что и:
-Это "баян",я видел эту картинку, пост, сегодня ,вчера, год назад, минуту назад.
Вот вы их назвали "пижонами", а я их называю выскочки дибилоиды)) они не понимают, что люди приходят сюда развлекаться, но не как не выслушивать их ))
Сулидарен с вамы товаристч ,задолбали грамотеи уже
После и в данном месте запятая не ставится, потому что запятые внутри слова не ставит никто, нужно убрать пробел и получим слово ИТАК. А вот в следующих предложениях,действительно, не хватает запятых.
Лёха, у меня по русскому языку в школе оценка была около 4.5, почерк очень плохой потому что. В данном конкретном случае имеет место сарказм, ибо наболело..)))
"И так, нашим героям приписывается..." - после "и" для полного счастья не хватает убрать пробел.
Полезно знать жителям панельных многоэтажек.
цитата поста : "на поверхности лотка отражение звука будет незначительным, а значит и рассеяние будет небольшим." как говорится "муть чистой воды"
минимум отражения -это то, что нужно, а рассеивание, это следствие отражения ( в данном случае)самая лучшая звукоизоляция это гвоздиком в ухе поковыряться
отвертка рулит... )))
Послушать о чем поет петарда)