Буду вспоминать летчиков всю жизнь

Я серьезно пишу. В центре города 18 марта примерно в 18.00 на Комсомольской площади со стороны нансена поворачивала по главной перед парком, порывами ветра мою машину просто уводило вправо и сильно. Давно такого не было. Была удивлена сильного ветра не замечала. Было холодно , была непогода, но порывы ветра были очень сильные. Машина правда не очень большая шевроле спарк, но сам факт.

Видео, которое показывает взрыв самолета. Обратите внимание что возле дороги стоят деревья, кроны колышатся, этого достаточно. Тополя такие большие редко так колышатся. Ветер был и сильный. Сейчас говорят. что надо было закрыть аэропорт, но вот видимо судьба была такая...

Я вам верю, что был сильный ветер. Вы понимаете, что те ужасы, что вы описываете никак не были переданы экипажу?

Я не знаю всей правды, соболезную в этом горе людям, не имею права судить ни пилотов, ни диспетчеров, только в тот день, самолеты летели все в Краснодыр. Кто то вроде приземлился удачно, кто то взлетел удачно. Но кому то не повезло. НО больше всех не повезло жизням ... В любом случае пусть разбираются сами. Кто то виновен косвенно или прямо все равно. Только заложники ситуации ни в чем не повинные люди. Ростов не такой большой город как Москва, в самолете летели очень значительные фигуры для города, врач хирург, которому нет равных. Депутат думы, дети, которым жить да жить, влюбленные парочки, кормильцы и просто люди. За каждым своя история. Соболезную и очень больно за них.

Я полностью вас поддерживаю и все эти публичные заявления экспертов меня ранят не меньше, вот я и ратую тут только за то, чтобы люди тоже не делали скоропалительных выводов, очерняя преждевременно экипаж. Они тоже люди и тоже хотели жить, а по высказываниям некоторых, они чуть ли не убийцы. Подождем, расследование покажет, было ли это ошиькой экипажа или нет. А все эмоции и субъективные негативные суждения в их сторону я тут пока и пытаюсь парировать

И я говорю о том, что причиной катастрофы стала далеко не только и не столько погода.

И как-то сразу на фоне этого затрещали версии экспердов, не так ли? Насчёт нечеловеческих условий на посадке, самоуверенности дубайского командира итд.

Глубже копать нужно, а не бежать впереди паровоза, ухватившись за первую удобную версию. Поэтому и ждать результатов работы комиссии надо, а не строить предположения не имея на руках даже расшифровок ящиков.

говорили же что пилот ни разу не летал в Россию, видимо поэтому для него было сложно в такой ситуации сесть на полосу.

Бесполезно, уверен, он даже после твоего коммента ничего читать не будет, так же как не будет жить своим умом. У нас, к сожалению, страна зомбаков.

Враньё это, ветер 12 порывы 19

Это бабло. Если б ушел на другой - все пассажиры из Ростова до Краснодара и обратно за счет Компании. Учите Маркса - " "Если будет 10% прибыли - капитал будет работать, если будет 50% прибыли - капитал будет работать активно, за 100% прибыли капитал готов совершить преступление и нет такого преступления , которое не совершил бы капитал , если будет 1000% прибыли." (К.Маркс "Капитал")

Ооо, вот он - умный человек.
"Я по зомбиящику слышал, что..." Ты думаешь журналисты иакие умные ?
Для тебя - сказочного долб...еба объясняю - на боингах летает элита авиации. У летчиков такой налет, что ты даже представить себе не можешь. Так что выносить им такоц вердикт, сидя дома за компом - тут даже комментировать нечего...
"Я по новостям слышал".....

Сам ты... долбоящер! Сказали там про часы налета... И что? я бы послушал, что б ты гнал, если б у тебя в том салоне(не дай Бог, конечно) родной человек летел. Иди на хер

Да не врите ка.
Вечно с Магадана то на Красноярск, то на Камчатку разворачивались.
Причем, даже без подлета к Магадану, ориентировались на диспетчеров.
При таких погодах самолеты взлетают без проблем, но не садятся.
Вас послушаешь, так три борта до эмиратского, что ушли на другие аэродромы, возглавляли недоучки.

Погода, милейший, и упоротость командира.

веришь ты или не веришь, это все субъективно. НУ тогда что: ошибка пилота? техническая неисправность? Людей жалко....

Какие конкретно критерии погоды не проходили на посадку в Ростове, назовите в цифрах, и только тогда будете иметь право говорить об упертости командира.

Пять лет я отработал в авиации и мне говорят "Не врите как". Рыпка, всему есть предел, разворачивали когда уже реально ж...а была, а 20 м/с это вообще не ветер.

Ошибка пилота, вот увидите. Ну погоду, конечно примешают.

Данная карта ветров говорит о многом, не находите?
http://earth.nullschool.net/#2016/03/19/0000Z/wind/isobaric/850hPa/orthographic=28.32,43.97,2274/loc=40.266,47.311http://earth.nullschool.net/#2016/03/19/0000Z/wind/isobaric/850hPa/orthographic=28.32,43.97,2274/loc=40.266,47.311

Это картинка из интернета. В самолёте при решении на посадку, к сожалению таких картинок нет.

Какую погоду передаст метео служба, с такой экипажу и приходится иметь дело.

А вот такая погода, передаваемая экипажам вам ни о чём не говорит?

URRR 182230Z 25011G17MPS 4200 -SHRA SCT016 BKN033CB OVC100 06/03 Q1000 R22/290046 TEMPO 25015G20MPS 1000 SHRA BR SCT003 BKN020CB RMK QFE742/0990

Я тоже под руководством Сидаша работала, поболее 5 лет.
Но, это смотря кем )))

Ответьте ка тогда о авиатор, почему же они кружили над ародромом столько по времени, что можно было до Москвы спокойно долететь, но не ушли на любой другой запасной аэродром? И что вы вкладываете в понятие "ошибка пилота"?

17 метров в секунду на земле...а на высоте?
пассажиры, улетевших бортов рассказывают о приличной тряске во время попыток совершить посадку, что говорит о сильнейшем боковом ветре

То, что пассажиры рассказывают о тряске - это субъективно. Тряска это не показатель чего-то конкретно плохого. Тряска не говорит о боковом ветре, я вас умоляю.

Вы меня слышите?
Я могу вам задать такой же вопрос - "А на высоте?".

Экипаж имел только то, что я вам привёл. Из этой погоды, которую ему дали, нет никаких данных о том, что посадка будет неблагополучной.

Так в чём упёртость командира?

Кружили из-за погоды, первые 30 минут вполне возможно что ждали улучшений. Остальное время кружили чтобы совсем дураками не казаться. Дескать полчаса дурачку гоняли, а потом решили уйти на запасной. Но более-менее опытный экипаж сядет при тех условиях что были в Ростове. Ну не падают сейчас самолеты на снижении и на заходе от такого ветра. Вот увидите, пройдет время, и этот наш спор забудется, но основной причиной признают ошибку в действиях экипажа, первая ошибка - нарушение пилотирования в сложных метеоусловиях, вторая - не ушел на запасной по погодным условиям (по принципу "не уверен-уходи"). Я вчера уже про это говорил, когда все про погоду говорили, в итоге на ленте проскочила новость, что рассматривают только технические неполадки и ошибку пилота, а метео исключили. Сейчас правда опять включили.

А на высоте хоть 50 м/с. Тряска это вообще из другой оперы. И к ветру далеко не всегда имеет отношения.

"Остальное время кружили чтобы совсем дураками не казаться. Дескать полчаса дурачку гоняли, а потом решили уйти на запасной."
Господин знаток, вы мне щас рассказываете о двух подростках на мопедах? Или об опытных пилотах международных линий, у которых за спиной более полусотни пассажиров, да и об их собственной жизни и инстинкте самосохранения забывать не стоит наверное…
Учитывая это, ваши высказанивания как минимум смехотворны, а в принципе просто не имеют отношения к ситуации.
"Пилоты не ушли на запасной, чтобы не выглядеть дураками"

Вы реально далеки от авиации и чрезмерно идеализируете экипаж. Ваш смех не уместен и мое отношение к нему ровное. Почитайте отчеты по происшествиям на МАК и попытайтесь найти хотя бы с десяток примеров, а не сотни, хотя бы для себя.

Погода была хреновой, но она не была смертельной. Здесь же все шарят в войне, авиации и футболе. Все специалисты в технике, хоть большинство и гвоздь вбить в стену не могут.

Примеры чего? Того что пилоты уходят на запасной мало думая о том как они будут выглядеть и что о них будут думать? Почему-то думаю найду и не мало. Мне в помощь здравый смысл. А вам с вашими суждениями что?

Погода - фактор, а не причина крушения.
http://denokan.livejournal.com/138813.htmlhttp://denokan.livejournal.com/138813.html

А мне с моими суждениями - отчеты МАК, в которых фразы "переоценили возможность" "проигнорировали необходимость" "исключили возможность" встречаются чаще чем объявления на остановках "Кредиты всем". Я спорить не буду, отчет обнародуют, тогда и убедитесь в моей правоте. А на счет самосохранения, так вспомните "Пулково - 612", где экипаж на бильярдном столе яму с говном нашел и утопил в ней больше сотни пассажиров.

Вы меня простите, но "чтоб дураками не казаться" - не выдерживает никакой критики.
Насколько я знаю, сейчас иностранцам не то рекомендовано, не то вовсе запрещено садиться на руках, для исключения именно "человеческого фактора", а автолэнд в данных погодных условиях мог не справиться. Почему Вы так настойчиво отрицаете ветер?
Возможно, командир ждал погоды, когда будут хотя бы минимальные условия для посадки на автопилоте.
Ну а наверху за время ожидания нахватал льда.

Еще вспомните крушение АТР-72 в Тюмене в 2012, где экипаж испужался, что их дирекция заругает и отказался провести противообледенительную подготовку, хотя видел, что снег лежит на крыле. Экипаж угробил пассажиров. Поэтому уважаемый не идеализируйте экипажи, это не кино, это рынок, не сэкономишь - первый в очереди на сокращение.
Это случаи, которые я только вспомнил сейчас, а у вас только лишь "уверен найду", "уверен сотни"...

Посмотрим на отчет. Но уже сейчас могу сказать что слов - "Причина отказа пилотов от ухода на запасной аэродром - не хотели выглядеть дураками" мы там не увидим скорее всего.

Это вам пилоты рассказали?

Посмотрите по данным, КВС тоже посчитал, что по этим данным
URRR 190100Z 24014G22MPS зайти на посадку после 2 часов на запасном - фигня делов.
А ведь до этого были и более благоприятные условия.
Что, спрашивается, ждал?
Как выше чукча говорил - чтоб совсем дураками не казаться?

По обледенению. В 70-х годах обледенение уже перестало быть препятствием для посадки. На Ту-154, например, увеличиваются обороты до 4/10, включается противообледенительная система и после выключения сигнализации "обледенения" и визуального контроля, совершается посадка. ВСЕ! Это было продумано еще в 60-х годах. Когда у нас в последний раз была катастрофа из-за обледенения?
По автомату. Если критерии фактической погоды не позволяют использовать автомат, он не используется и борт уходит на запасной, если этого не сделано - ошибка экипажа. Если по истечении нескольких кругов понятно, что посадку в ручном режиме не совершить и погода не улучшилась - уходить на запасной, если этого не сделали - ошибка экипажа. Но час крутимся, как же мы уйдем с таким перерасходом? Ветер может сдвинуть борт с оси и начинается еще один заход, вот на посадке ветер опасен, но никак не на заходе и не на снижении.

Я могу лишь догадываться, чего он ждал. Ну вы ведь не думаете, что он налёт копил, летая в зоне ожидания?

Данные условия были ему переданы. Возможно он ждал улучшения, так как при таких же выданных условиях он фактически словил на заходе совсем не те условия.

Копните в другом месте:
Сколько по времени нельзя заходить на посадку после ухода по причине сдвига ветра?

Это отчет МАК.

Вы наивно полагаете, что посадка в автомате и условия категорированных заходов это одно и то же?

Остаток топлива никак не зависит от вашего представления об идеальной заправке. У него было на полёт на запасной, там на полчаса и было много лишнего топлива (как я понимаю на 2 часа)? Что тут необычного?

Когда у нас в последний раз была катастрофа из-за обледенения?

Ну сами ж привели в качестве примера тюменский.

А можно ссылочку? Больно уж интересно стало почитать отчет МАК, в котором присутствуют формулировки "испужались" и "заругают"…

Для меня то как раз ничего необычного нет, долгое кружение как предмет теории заговора не моя идея в этом форуме. По поводу категорированности - упростил для понимания собеседника.

Пожалуйста. http://mak-iac.org/upload/iblock/429/report_vp-byz.pdfhttp://mak-iac.org/upload/iblock/429/report_vp-byz.pdf

Ну разумеется там нет таких фраз. Там утверждается намеренный факт. Просто если вы говорите о инстинкте самосохранения, то должны понимать, что действия экипажа выходят за рамки этой категории. А если вы считаете, что можете победить в полемике не найдя некую фразу в отчете, то можете считать себя победителем.

Правильно ли я понимаю - инстинкт самосохранения у пилотов отсутствует и роли в принятии решения не играет. Не то что желание не выглядеть дураком. Это всё решает?

Я не говорю только об инстинкте самосохранения. Я говорю И о нём в том числе.
Вы говорите о какой категории?

В какой-то степени - да. Т.е. он присутствует, но когда уже не надо, подобно инстинкту рыбаков весной на отколовшейся льдине, инстинкт есть, но толку с него? Что их вывело на этот лед? Вот аналогично и с экипажами. Конечно не у всех, но в значительной доле случаев.

Не надо сравнивать бычий kyй и колбасу. Рыбаки на отколовшейся льдине лезут туда, потому что знают - так или иначе их спасут. Они это сами озвучивают периодически.
"- Ну а если с вами случится что-то?
- Так МЧС же есть! Спасут! Гы гы… "
А пилотов никакой МЧС на вертолетах не выручит. И они это как никто другой знают.

TO/GA: Take Off/Go Around ("Взлет/Уход" - например на повторный заход)

Верно. Спасибо.

спасибо за разъяснение

Этот термин означает противоположность прогнозу погоды, а не то, что вы описали.

Решение о посадке всегда принимается по фактической погоде.

А теперь отвтьте, если погода не проходила для посадки, почему на ваш взгляд Аэрофлот вообще приступал к заходу?

Этот термин не означает противоположность прогнозу. Вся ответственность прямиком на экипаж-вас предупреждали! Всё могло быть не так, как нам рассказал пассажир. Борт мог барражировать на приличной высоте, и осознав опасность уйти от греха подальше на запасной.

Назовите документ, где вы это вычитали.

Прям именно значение фразы "по фактической погоде" чтобы означало "на откуп экипажа".

Пилот и так всегда сам решает, если диспетчер не запретил посадку. Без всяких выдуманных фраз.

Поищите сами, если так нужно. Есть такое, поверьте.

Вы несёте свои догадки в массы и не знаете, каким документом это регулируется? Перестаньте черпать инфу от "экспердов". Читайте документы, правда есть только там.

Мне даже не влазит в голову, как должен выглядеть радиообмен между диспетчером и пилотом, чтобы диспетчер сказал пилоту фразу "по фактической погоде", а пилот сразу что-то вдруг из этой фразы понял.

Фактическая погода это и есть фактическая погода, означает это только текущую погоду и никаких скрытых смыслов не несёт.

Повторюсь, что решать садиться или нет решает командир. А диспетчер может дать только две фразы, которые повлияют, продолжать ли заход или прекратить - "посадку запрещаю" или "посадку разрешаю".

Можете почитать фразеологию и попробовать там найти такое выражение.

Я не специалист, но у меня возникли схожие мысли, особенно когда появилась запись с чьей-то камеры, на которой хорошо видно, что самолет упал, как "камень с неба". Ждем расшифровку самописцев и результаты расследования.

На каком видео? У меня только фотка.

Верный ход мысли. Но объективности ради - сложно рассматривать непрофессионализм дубайских, когда они пару часов до события тоже успешно ушли.

в таких случаях, на мой взгляд, лучше перебздеть чем недобздеть. Если конечно топлива не жалко.

Топлива никогда не должно быть жалко радо безопасности. Это принцип в авиации.

кто то установи минимальные погодные условия при которых а.порт закрывают и вот что получилось. значит этот кто то ошибся. Значит надо при меньшем ветре и тд закрывать аэропорт...

Кто-то ошибся - да. Но вряд ли тот, кто установил минимальные условия. Все намного сложнее, чем думаете. Погода может быть одна в начале полосы, и другая в конце. Погода может существенно меняться очень быстро. Поэтому посадка происходит по "фактической погоде". Т.е. пилот сам решает, можно ли сажать. Должен это сделать до высоты принятия решения, или прекратить посадку. Такая процедура безопасная, если ей следовать.
Закрывают аэропорт когда без шансов, и в первую очередь для экономии - чтобы туда не и пытались летать.

Вот видно как нарешал

Ну ну...
Tatarstan Airlines Flight 363 в Казани
Aeroflot Flight 821 в Перьми
и др.

Разбились во время ухода на второй круг. Причем, судя по отчетам, пилоты не имели понятия, что делают. В случае с Казанью летный сертификат был поддельным, в случае с Пермью они банально быхали.

ИМЕННО ПОТОМУ ЧТО ЭТИ ПИЛОТЫ РОЖДЕНЫ В СССР РОССИЯ ЗАНИМАЕТ ПОЧЕТНОЕ ПЕРВОЕ МЕСТО В МИРЕ ПО АВИАКАТАСТРОФАМ НА ОБЩЕЕ КОЛ-ВО ПОЛЕТОВ, ОТОБРАВ ПАЛЬМУ ПЕРВЕНСТВА У АФРИКИ