23k
10 лет назад · 1 фото · 81129 просмотров · 562 комментария
Объяснение Толбоева по Ростовскому Боингу наиболее логично и понятно
Герой России, летчик-испытатель Магомед Толбоев рассказал «Известиям» о крушении Boeing в Ростове-на Дону
Одной из причин катастрофы Boeing 737 авиакомпании FlyDubai, произошедшей при посадке в аэропорту Ростова-на-Дону называли погодные условия, а точнее – сильный боковой ветер. Были ли у летчиков шансы посадить самолет и избежать трагедии, в интервью обозревателю «Известий» Елене Лория рассказал летчик-испытатель, герой России Магомед Толбоев. Ровно 30 лет назад он оказался в схожей ситуации.
– Магомед Омарович, среди причин крушения «Боинга» называют боковой ветер. Неужели он мог привести к таким катастрофическим последствиям?
– Знаете, те, кто говорят, что причиной стал боковой ветер, абсолютно неправы. Такие вещи происходят совершенно в других местах, в регионах с тропическим климатом. Ветром называется плоское движение воздушных масс. А здесь речь идет о штормовом предупреждении и о вертикальных движениях. Воздух перемещается вверх-вниз со скоростью 100 м/c. Это 360 км/ч. И при попадании туда, ты в течение двух секунд будешь рядом с землей.
– По сути, самолет просто падает?
– Абсолютно верно! И ты ничего не сделаешь, ты в воздушных массах. Вот, например, «Боинг 747» весит 400 тонн. В такой ситуации – он просто перышко.
– Пилот в этой ситуации ничего не мог сделать, я правильно понимаю?
– Да. Он даже не понял, что произошло.
– Как часто происходит такое?
– Это вообще может никогда не происходить, если принимать во внимание штормовое предупреждение. Если бы Ростов-на-Дону закрыл свой аэропорт для приема самолетов, то трагедии не было бы. Это человеческий фактор.
– Говоря о человеческом факторе, вы имеете в виду вину пилотов или диспетчера?
– Диспетчера не надо винить. Диспетчер – это управляющий «орган» всего-навсего. А вот руководство аэропорта должно было после предупреждения МЧС закрыть аэропорт. Это первое. Второе: экипаж имеет представление о погоде, начиная с момента вылета, он знает, что происходит в аэропорту приземления. И даже по прибытии в зону аэропорта назначения он имеет физическое представление о погоде – самолет бросает, мокрый дождь, снег, ветер. В этом случае командир экипажа должен принять решение об уходе на запасной аэродром. Касаясь самолета FlyDubai, он имел возможность развернуться и вернуться в аэропорт Дубая.
– Вы говорите, что бывали в подобной ситуации. Когда это было и где?
– Это было в 1986 году. Во время подготовки космического корабля «Буран» я пилотировал «МиГ-25» и после очередного маневра садился на подмосковном аэродроме в «Жуковском». На высоте 600 метров меня засосало так, что мой самолет оказался на высоте метров сто. Мгновенно! Я так и не понял, почему я там оказался. Хорошо, у меня был истребитель – я вывел его на форсажный режим и сел в «Домодедово» на гражданский аэродром. Это было в 24 километрах от Жуковского по радиальному расстоянию. Конечно, там очень сильно удивились, что «МиГ-25» сел в гражданском аэропорту, рулит на стоянку. Меня там КГБ окружает… Я так и не понял, что со мной произошло. А когда за мной прилетел вертолет, я увидел в Жуковском вывороченные ветром ангары. Я тогда подумал: еще бы чуть-чуть, какая-то доля секунды, и я бы оказался на земле. И никто бы не понял причины крушения.
– Ну, с истребителем так можно было выкрутиться. А с гражданским лайнером, получается, нет?
– Нет, конечно. Там большая инерционная масса, двигатели не форсажные…
– Пилотов обучают выходить из таких ситуаций?
– Пилотов нет, только летчиков-испытателей. Линейных летчиков никто этому не учит, да им это и не надо. Самое лучшее, чему мы их учим, – не лезть в подобные условия. И совет мой нашим пилотам гражданской авиации – принимать во внимание реальную погоду и слушаться предупреждений МЧС.
– Магомед Омарович, среди причин крушения «Боинга» называют боковой ветер. Неужели он мог привести к таким катастрофическим последствиям?
– Знаете, те, кто говорят, что причиной стал боковой ветер, абсолютно неправы. Такие вещи происходят совершенно в других местах, в регионах с тропическим климатом. Ветром называется плоское движение воздушных масс. А здесь речь идет о штормовом предупреждении и о вертикальных движениях. Воздух перемещается вверх-вниз со скоростью 100 м/c. Это 360 км/ч. И при попадании туда, ты в течение двух секунд будешь рядом с землей.
– По сути, самолет просто падает?
– Абсолютно верно! И ты ничего не сделаешь, ты в воздушных массах. Вот, например, «Боинг 747» весит 400 тонн. В такой ситуации – он просто перышко.
– Пилот в этой ситуации ничего не мог сделать, я правильно понимаю?
– Да. Он даже не понял, что произошло.
– Как часто происходит такое?
– Это вообще может никогда не происходить, если принимать во внимание штормовое предупреждение. Если бы Ростов-на-Дону закрыл свой аэропорт для приема самолетов, то трагедии не было бы. Это человеческий фактор.
– Говоря о человеческом факторе, вы имеете в виду вину пилотов или диспетчера?
– Диспетчера не надо винить. Диспетчер – это управляющий «орган» всего-навсего. А вот руководство аэропорта должно было после предупреждения МЧС закрыть аэропорт. Это первое. Второе: экипаж имеет представление о погоде, начиная с момента вылета, он знает, что происходит в аэропорту приземления. И даже по прибытии в зону аэропорта назначения он имеет физическое представление о погоде – самолет бросает, мокрый дождь, снег, ветер. В этом случае командир экипажа должен принять решение об уходе на запасной аэродром. Касаясь самолета FlyDubai, он имел возможность развернуться и вернуться в аэропорт Дубая.
– Вы говорите, что бывали в подобной ситуации. Когда это было и где?
– Это было в 1986 году. Во время подготовки космического корабля «Буран» я пилотировал «МиГ-25» и после очередного маневра садился на подмосковном аэродроме в «Жуковском». На высоте 600 метров меня засосало так, что мой самолет оказался на высоте метров сто. Мгновенно! Я так и не понял, почему я там оказался. Хорошо, у меня был истребитель – я вывел его на форсажный режим и сел в «Домодедово» на гражданский аэродром. Это было в 24 километрах от Жуковского по радиальному расстоянию. Конечно, там очень сильно удивились, что «МиГ-25» сел в гражданском аэропорту, рулит на стоянку. Меня там КГБ окружает… Я так и не понял, что со мной произошло. А когда за мной прилетел вертолет, я увидел в Жуковском вывороченные ветром ангары. Я тогда подумал: еще бы чуть-чуть, какая-то доля секунды, и я бы оказался на земле. И никто бы не понял причины крушения.
– Ну, с истребителем так можно было выкрутиться. А с гражданским лайнером, получается, нет?
– Нет, конечно. Там большая инерционная масса, двигатели не форсажные…
– Пилотов обучают выходить из таких ситуаций?
– Пилотов нет, только летчиков-испытателей. Линейных летчиков никто этому не учит, да им это и не надо. Самое лучшее, чему мы их учим, – не лезть в подобные условия. И совет мой нашим пилотам гражданской авиации – принимать во внимание реальную погоду и слушаться предупреждений МЧС.
Да, тома по технике безопасности написаны кровью. И, к сожалению, пополняются ((
Что спорить, всем интересующимся советую зайти на профильные сайты и почитать. Там ни слова о том что самолёт засосало или откуда ни возьмись ураган 100 м/с, потому что вдруг бывает только пук... Экипаж , полагаю не самоубийцы, следовательно заход делали при условиях, позволяющих это делать, но что дальше пошло не так может нам скажут когда нибудь. Моё мнение - это отказ техники
В принципе видно на видео, что самолёт слишком быстро садится, точнее падает.
Золотые слова героя России! Жаль, очень жаль, что они вовремя не дошли до пилотов Боинга FlyDubai...
Не понятно, к чему было испытывать судьбу и с упорством барана пытаться сесть в Ростове, когда можно было это сделать в Краснодаре?
Посмотри в ютубе про микропорывы!! Ты будеш 20 лет литать и с тобой ничего не будет, а в 21 тебя шлепнут о землю!!
Конечно, погодные условия были не подарок. Но поведение пилота вызывает недоумение. Пролетая над территорией Ростовской области, в течение трёх часов он петлял, совершая странные манёвры задолго до аэропорта. Согласно данным Flightradar (здесь можно получить данные о движении самолёта в реальном времени), примерно в течение одного часа три круга самолёт сделал в районе станицы Багаевской, между городами Новочеркасском и Шахты, в районе хутора Булочкина Зерноградского района. Но, подлетев наконец к Ростову, став выписывать снова странные маленькие круги, следуя по одной и той же петле. Это происходило в течение двух часов. Затем он пошёл на посадку, снизился до 1500 метров, после чего в течение нескольких секунд взмыл до 4000 метров, причём набирая при этом скорость. И затем внезапно камнем падает на землю.
А там схема ухода на второй круг с впп 22 такая. После взлета левым на опрс Красный, далее курсом 355 на опрс Багаевский, после к четвертому впп 22. Первую зону он выполнил над опрс Багаевский, вторую на опрс Самбек, возможно там было обледенение, поэтому остальные два часа борт крутил зону ожидания над ОПРС манический (MN).
h ttp://hkar.ru/Hssz//hkar.ru/Hssz
h ttps://w ww.flightradar24.com/data/flights/fz981#922b3bd
говорить можно много, но по факту: предыдущий самолет несколько раз примерялся сесть, но экипаж принял решение и увел самолет на другой аэродром. Экипаж следующего принял другое решение- в итоге оно оказалось неправильным...
Да, хорошо, что у более раннего борта Аэрофлота было топливо долететь до Краснодара, но было ли топливо у этого борта? Всё таки лоукостер, стараются сэкономить на всё.
Вы уверены, что дубайский экипаж не принимал решение в случае неудачного захода уйти на запасной?
Аэрофлот трижды неудачно зашел и ушел. Дубайский только второй раз пытался. И даже стал уходить - но что-то пошло не так.
Вот похожая авиакатастрофа Ту-154 в Алма-Ате в 1980 году из-зи нисходящего потока воздуха.
Катастрофа.
В 00:38 по местному времени Ту-154 совершил взлет из аэропорта Алма-Аты с магнитным курсом 230° и начал набор высоты. На высоте 120 метров при скорости 320 км/ч экипаж начал убирать механизацию крыла. На высоте 150 метров закрылки были выпущены на 5°, предкрылки на 12°, стабилизатор на -1°, а шасси убраны, когда самолёт начал неожиданное быстрое снижение, появился правый крен в 18°. Экипаж сразу устранил крен, но предотвратить потерю высоты не удалось. Через 113 секунд после начала разбега, несмотря на максимальную тягу двигателей, самолёт с тангажом +6° на скорости 400 км/ч и с вертикальной скоростью 2—3 м/с столкнулся с поверхностью земли на пшеничном поле в 3396 метрах юго-западнее торца ИВПП в 60 метрах правее её створа. Отскочив от земной поверхности и повернув вправо на 8°, самолёт пролетел 86 метров и упал второй раз. Проскользив по полю 63 метра, авиалайнер опять оторвался от земли и пролетел 80 метров, а затем упал на землю. В 295 метрах от точки первого касания, проскользив по земле 66 метров, самолёт упал в овраг глубиной 3 метра и шириной 44 метра. Врезавшись в противоположный склон оврага (339 м от места первого касания земли), самолёт развернулся влево на 10° и разрушился. Отделившаяся средняя часть фюзеляжа с фрагментом крыла ударилась о склон и подлетела вверх, после чего, пролетев 370 метров, врезалась в отвесный склон высотой 8 метров и взорвалась. Носовая часть авиалайнера вылетела из оврага и врезалась в жилые дома на улице Федосеева на восточной окраине Алма-Аты. С момента отрыва от ВПП до разрушения самолёта прошло около 100 секунд.
Самолёт снёс два глинобитных жилых барака, переоборудованных из конюшен, а также 4 жилых дома на улице Федосеева: двухэтажный № 66 (верх — деревянный, низ — кирпичный), одноэтажные кирпичные № 64 и 68, а также одноэтажный деревянный. В результате падения Ту-154, на земле были ранены 9 человек, из них 3 госпитализированы, на земле никто не погиб. Погибшие: 166 человек (10 членов экипажа и 156 пассажиров), находившиеся на борту авиалайнера. По данным на 2014 год это крупнейшая авиакатастрофа в истории Казахстана.
Расследование
Самолёт взлетал ночью из горного аэропорта (высота около 700 метров над уровнем моря) при взлётном весе (97 тонн) близком к максимальному. Атмосферное давление составляло 696 мм.рт.ст., а температура воздуха +20 °C, с повышением на высоте до +30 °C. По свидетельству очевидцев, во время взлёта самолёта наблюдалось значительное усиление ветра на его пути, которое совпало с началом уборки механизации крыла.
По официальной версии, катастрофа произошла из-за внезапно появившегося атмосферного возмущения, вызвавшего мощный нисходящий воздушный поток (до 14 м/с) и сильный встречный ветер (до 20 м/с) при взлёте, в момент уборки механизации, при высоком взлётном весе, в условиях высокогорного аэродрома и высокой температуры воздуха. Сочетание этих факторов при низкой высоте полёта и при внезапно возникшем боковом крене, исправление которого кратковременно отвлекло экипаж, предопределило фатальный исход полёта. Рекомендации были даны на основании теоретических расчетов, так как практические испытания Ту-154 с максимально допустимым весом, на горном аэродроме, при высоких температурах воздуха по производству взлета, набора высоты, захода на посадку и посадки не проводились.
Друзья мои! Здесь можно долго и много спорить, ругаться, но ... погибли люди... и это очень большое горе... большая беда и уже ничего нельзя исправить. Давайте лучше минуту помолчим...
Мои соболезнования родственникам погибших...
Молчать уже надоело. Нужно делать, чтобы родственников погибших не становилось больше!!!
Я не писал "молчать". Молчать и помолчим минуту - это разное.
Будьте внимательней.
Да, я понял, вы тут не причем.
Это я к тому, что в данном случае чем больше споров и "срача" на эту тему в инете будет тем большего резонанса можно добиться.
Вы ничего не сделаете, самалеты на которых летают простые смертные уже отслужили свое в компаниях класса люкс,и передали в пользование больее бедным компаниям!! Поэтому покупая билеты вы уже за ранее должны знать что вы можете не долететь!!!
Я понял. Возможно вы правы.
Насколько мне известно в компании флайдубай все самолеты почти новые (5-6 лет примерно) по сравнению с ютэйр, аэрофлот и т.д.
И сесть в гражданском аэропорту без какой либо координации с диспетчерами ?? Это вообще из разряда сказки детям на ночь
Я не спорю, но похоже [мат]аб..ов которые свои бредни за его слова выдают
да что ты несёшь? сел потому что экстренная посадка была, без координации потому что 24 км расстояние, для летчика испытателя это два пальца об асфальт, а в экстренных случаях летчики испытатели, принимают решение сами не дожидаясь ответа диспетчера.. если ты вообще нихрена не знаешь, и вообще в армии не был, не лепи ересь не позорься.
Ага, и без согласования при посадке разносит , как вариант, какой нибудь гражданский лайнер, и под трибунал потом. Ох , сказочники
да конечно разносит, ведь он летчик дилетант, и он возможно сообщил о том что будит там посадку делать, так как он говорил что его уже ждали представители КГБ, неужели ты не можешь читать, и твой мозг не умеет переваривать, и делать логические выводы? беда товарищ беда..
Тупицца! Прочитай снала кто такой Талбоев (ПОИНТЕРЕСУЙСЯ ЕГО БИОГРАФИЕЙ, а потом рассуждай, почему всегда интервью по поводу авиации берут у него, а не у "короля коментанрных троллей", т.е. тебя.
Я вообще версий строить не собираюсь - для этого есть армия бабушек у подъездов и "заслуженные пилоты первого класса ГА на пенсии", включая "героев-испытателей там же на пенсии".
http://denokan.livejournal.com/138813.htmlhttp://denokan.livejournal.com/138813.html
Это пилот-инструктор B737 как раз про этого торговца помидорами, который при любой авиакатастрофе к каждой затычке - бочка.
олень ты, это человек опытный, и служил тогда когда армия была самой сильной, и взяточников не было, таких сейчас осталось мало , таких людей надо ценить, и прислушиваться к ним, а не бздеть тут не имея ни малейшего представления об авиации, иди лучше в доту играй, или в танчики, спасай мир эксперт бл!
Вам привели ссылку на мнение пилота-инструктора 737 о ситуации и о "заслуженных экспертах". Планируете как-то парировать и это своим посылом о танчиках и доте?
О заслуженных пилотах в статье ничего не было, только о ситуации. А вообще " дорогу молодым " это правильно, пилот-инструктор 737 это авторитет, для меня лично. Но есть одно НО: в те героические времена, представителем которых является Толбоев, уравнения Бернулли и авиационная метеорология были теми же что и сейчас, а вот самолеты - нет, не хуже, не настолько user friendly как сейчас, поэтому опыта полета на руках, и штатного и нештатного, очень много. Резюмируя - ни одна зараза не имеет права называть Толбоева продавцом помидоров, потому что таких вещей как он никто из обсуждающих, я уверен не делал и врятли сделает. Я сам далеко не толерантен. Но надо иметь уважение к людям. Нельзя всех под одну гребенку, и это тот самый случай, когда зовут Магомед Толбоев-а мужик красава, умный и опытный дядька. Точка
Его заслуг никто не умаляет. О "заслуженных" в статье совсем недвусмысленно упомянуто, особенно с ремаркой о бабушках у подъездов. Поверьте, вы будете долго искать сегодня пилота, который уважает вот таких высказывателей. Когда ещё ничего толком не известно, они уже навешивают ярлыки и диагнозы.
Человек может много хорошего в жизни сделать, а потом начать делать плохие вещи. И его предыдущие заслуги никак не оправдывают то, что он будет нести после очередного события прессе.
Это хорошо, что вы понимаете, что раньше самолёты были другие. Это знание позволит вам получше понять то, что я напишу далее.
Первый момент.
Как вы знаете, допуски на каждый самолёт нужно получать отдельно, нельзя получить допуск как на автомобиле, просто на категорию без типа/марки. Это обусловлено в том числе и тем, что в разных самолётах могут быть настолько разные системы и органы управления, что привыкать нужно достаточно долго. Более того, нужно не только привыкать к вновь изученному самолёту, а еще, что немаловажно, нужно смочь отвыкнуть от предыдущего.
История знает немало случаев, когда опыт, полученный на предыдущем типе самолёта не только не помогал в эксплуатации текущего, а ещё и мешал.
Самое примечательное из того, что известно широкой публике - разная индикация авиагоризонтов. А вообще таких систем гораздо больше.
Могу вас заверить, что Boeing 737 разительно отличается от Ту-154, как и от многих других. "Философия" самолётов может быть вообще диаметрально противоположная. Диаметрально противоположные правила и действия. И очень часто бывает, что то, что для одного самолёта было обязательным, для другого может быть просто запрещено.
Это очень большая проблема при обучении лётного состава, когда человек пользуется знаниями с предыдущих полётов, если руководство по эксплуатации нового самолёта диктует что-то, что идёт в разрез привычке пилота. Его бывает годами не переубедить. Годами, понимаете?
Второй момент.
Самолёты "нашего времени", разумеется стали более user friendly. Только user'ов стало меньше. Их теперь всего двое. А систем с самолёте стало только больше. И теперь, при обработке отказа, из контура управления практически выпадает не четверть и не одна пятая экипажа, а половина. Да правила ужесточились.
Третий момент.
Как раз о правилах. Таким людям как Толбоев инспекция прощает многие ошибки и "шалости". Рядового пилота уже бы давно в тюрьму посадили, если бы он вытворял то, что позволяли себе "заслуженные". Возьмите героический взлёт, не менее героически посаженного в Ижме Ту-154. Кто позволит взлететь на самолёте, если дистанция позволяет только взлететь, но не прекратить взлёт в случае отказа? А сколько осуждений получил от "заслуженных" экипаж того Ту-154 после посадки? Не видели видео, как Есаян рассказывает, какие это непрофессионалы и как они не так сажали? Сидя на табуреточке в тёплом офисе.
Вывод.
Комиссии по расследованию создаются не просто так, и такие комиссии рассматривают огромнейшее, я подчеркну огромнейшее количество документов и факторов. И делать выводы даже об условиях полёта исходя просто из сводки погоды - это очень непрофессионально. За такие скоропалительные выводы люди и получают заслуженную критику.
А продавцами помидоров люди называют продавцов помидоров, независимо от того, кем они были или являются в другой отрасли. Ведь для того, чтобы оценивать вкус блюда, не обязательно быть поваром, правда?
Так что Толбоев - мужик то красава, как вы говорите, только слишком часто он уверено судит о важных вещах, не зная деталей.
Объясните мне, пожалуйста, почему я не могу человека, личный бизнес которого - торговля помидорами, назвать "продавцом помидоров"? Уважение к нему иссякло после скандала с Бирюлевской овощебазой, когда персонаж вел себя не как "мужик красава умный", а как истеричная женщина.
Что то никогда я не слышал о таких вертикальных ветрах. И поискав сейчас, не нашел никакого подтверждения. Да и если представить такой ветер со скоростью 100м/с направленный сверху вниз, то он чёрт возьми ямы будет в земле в считанные секунды рыть. Если на высоте он такой скорости достигает, то в его эпицентре под ним у земли, давление будет такое, что живые позавидуют мертвым...
Естественно ты ничего не нашел, потому что нет такого понятия вертикальный ветер, есть понятия снисходящий и восходящий потоки воздуха. Случаи с крушением самолетов из-за этих погодных условий были и к сожалению будут.
Снисходящие потоки со скоростью 100м/с? Вы серьезно?
Это явление происходит из-за разницы температур. Скорость движения воздушных масс в них на порядки меньше
Посмотри в нете микропорывы!! Это тоже самое что скинуть бомбу и пустить через взрыв самолет!!
Что-то за многие десятилетия ни один самолет не потерпел крушение из за "движения воздуха вверх-вниз со скоростью 360 км/ч", и никто такого движения вообще не встречал, кроме одного пилота истребителя, который "даже не понял, что произошло". А произойти могло много чего, начиная с банального сваливания.
И ты тоже учи матчасть.
сваливание на сверх звуковом истребителе? который может летать в разреженных слоях атмосферы?
Да. А почему бы нет?
может потому, что конструкция отличается от авиалайнеров?
большая площадь крыла пассажирского самолета при определенных условия может создать воздушную тень, в которую может попасть хвостовое оперение, в результате чего потеряется устойчивость самолета.
у современных же боевых самолетов хвостовое оперение находится в одной плоскости с крыльями и создать критическую ситуацию даже преднамеренно весьма не просто. я уж не говорю про самолеты с отклоняемым вектором тяги, которые могут летать нарушая все законы аэродинамики
Это ты говоришь о так называемом "глубоком сваливании", из которого практически невозможнее выйти.
У любого самолете может произойти срыв потока, развиться сваливание и штопор. Разница в том, что на боевом самолете из такой ситуации будет проще выйти.
Рейс Уральских авиалиний U6-2758 сел в 1:28, за несколько минут до того, как была предпринята первая попытка приземления у flydubai. За 5 минут до этого, в 1:23, произвёл посадку рейс S7-1159. А в 3:31, за несколько минут до катастрофы, взлетел рейс Уральских авиалиний U6-2757.
"Знаете, те, кто говорят, что причиной стал боковой ветер, абсолютно неправы." Зачем нужны МАК, специалисты Боинга, всякие комиссии, если есть Толбоев.
Толбоев всегда четко и по сути, настоящий Мужик!
И Боинг 737 был а не 747 и максимальный взлётный вес у 747 - 340 т. ... В общем каша а не пост
из разряда - позвольте доибаццо? А по существу есть что? А может, этому Толбоеву надо было [мат], типа крутой профи,и загрузить дилетантов умняком, тоннами цифр и терминов и прочего словесного мусора?
ты даже читать не умеешь, еще умничать пытаешься, там написанно ВОТ, НАПРИМЕР, «Боинг 747» весит 400 тонн. В такой ситуации – он просто перышко.
ЗРИ В КОРЕНь, каша походу в твоей бошке ..
Хм, 100 м/с ветер по вертикали - херня какая то. Не было таких данных в метеосводках, максимум было 20 м/с !!! Так что Толбоев (если это его слова конечно) п...бол !!
А ты видимо великий эксперт по аэродинамике и пилотированию. Тролль вонючий.
диагноз ясен, УСЫПИТЬ нах!