Литовцы Бразинскасы, угнали самолет в СССР, убив стюардессу Надежду Курченко

Школолоша-врунишка.

Да, простите, соврамши я: братец значок не подрезал, а выменял мне. На литовский пионерский значок. Эксклюзив. Помните, чем он отличался от такого во всём остальном СССР?

Дело не в том подрезал или выменял, а в том что не было такого значка. Политика - в СССР всё и всем хорошо и нету никаких террористов и серийных маньяков на подобие Бразинскас, Овечкины, Чикотила.
И не было литовских пионерских значков.

Литовским значок станет когда вместо "ВСЕГДА ГОТОВ!" будет "VISADA PASIRYŽĘS!". Белое пламя потому что БЕЛО-русская ССР, они так себе это дело откреативили.

Курченко Н. - значок есть, признаю, доказал. Теперь докажи что в конце 80-тых литовцы знали кто такие Бразинскасы.

не понял, вы сейчас оправдываете террористов?

Можно увидеть развернутое определение термина "свобода" в истинном, т.е. вашем, понимании?

К сожалению, Gammapolis имеет в виду шмотки, еду и возможность съездить в отпуск на курорт за границу... Очень напоминает постулаты профессора Выбегало из "Понедельник начинается в субботу"

К чему такая идеализация западных ценностей? И в США тоже были ли люди, которые перебирались в СССР, и даже в фашисткой Германии были военные, воевавшие на стороне РКК.

Вообще-то я говорил абсолютно о другом.

Если свобода перемещения относится к Западным ценностям, а несвобода перемещения к социалистическим, то очевидность выбора более чем очевидна, хотя бы для данного конкретного случая. Не?

Свобода это когда не приходится читать статью о том, как убили стюардессу, чтобы выбраться из "свободной" страны.

В таком случае СССР - действительно свободная страна, в ней практически ничего не печаталось об авиапроисшествиях.

Нет. Я не это имею в виду.
Видимо некоторым надо попасть в тюрьму, чтобы понять значение слова "свобода перемещения".
Но опять же для некоторых вполне достаточно тюремных условий и свободы перемещения внутри зоны, потому что надзиратели убедили их, что с той стороны всё плохо и надо не стремиться наружу, а быть благодарным за то, что имеешь.
Причина проста и банальна - когда не можешь создать подобного сам, то проще обосрать чужие достижения.

Только вот те, кто толкает всю эту пургу, сам придерживается абсолютно противоположного мнения.

Слово "шмотки" это ни что иное, как человеческий быт, его часть. А в России ещё со времён царя Гороха было и есть фанатичное преклонение перед всем западным. Да не просто фанатичное, а со смертельным исходом, когда даже в наше время за кроссовки или джинсы просто убивали. А в старину так и вообще стеснялись разговаривать по-русски, на языке быдла.

Да. Просто родственникам погибших звонили на работу и сообщали о происшествии.
Меньше знаешь - крепче спишь. Это как раз про информативность в СССР

Я написал "не печатали", но все всё прекрасно знали. И какой самолет где упал и сколько погибло. Зачем печатать если люди сами друг другу информацию успешно передают.

ну да, свобода перемещений, конечно тут есть правда. Можно, правда, порассуждать, что в то же время перемещение внутри страны было практически бесплатным, не по рыночным ценам, т.е. государство доплачивало за пассажира, потом государство предоставляло бесплатный отдых по путевкам на море и не на море. Тогда что же есть свобода - сидеть без денег с абстрактной возможностью ехать куда угодно, или за червонец куда хочешь по всей стране, включая республики, имея возможность по профсоюзным путевкам хоть на байкал, хоть на сопки, хоть в карпаты, или прибалтику.
Социализм при плановой экономике, конечно сказывается на качестве ширпотреба, и тут ничего не поделаешь, невозможно одновременно обеспечить всех граждан за счет государства всем необходимым, в т.ч. жильем, медициной, обороной, и при этом еще так, как может обеспечить себя не простой западный труженник, а кто то побогаче.
То, что вот так не выпускали, тут да, не совсем это правильно было, но просто думать неохота было, ЦК жило по старорежимным понятиям, можно было выход найти, потому что, как показало время, джинсы и возможность раз в жизни съездить во Францию, где, по большому счету, делать то нечего, оказались важнее и нужнее, чем бесплатное образование, медицина, путевки в Сочи и прочие соц. ништяки.

Не надо всё валить в одну кучу. Я говорю про то, что из страны было не выбраться, а ты мне "как хороши и свежи были розы"

В Германии, проигравшей войну, ещё в 30-е годы были стиральные и посудомоечные машины, одноразовые носовые платки, памперсы, женские прокладки и много ещё какой неведомой фигни, которая настигла нас лишь через пол-века, а кое-кого ещё и не настигла.

Да, можно без всего этого жить. Но этот выбор должен делать сам человек, а не ЦК КПСС, живущее при коммунизме, в прямом смысле этого слова.

Никто ничего не знал, ни о падающих самолётах, ни о бунтах.
Да и сейчас это не особо афишируется.

мне 45 лет, я жил в Союзе. Все прекрасно знал от родителей и их знакомых. Не сразу, через какое-то время вся информация доходила.

Т.е. ты проводишь параллель между собой, собственным знанием и всеми жителями СССР?
В таком случае ты веришь в коллективный разум?

Прямо у всех всех немцев были памперсы и тампаксы с посудомойками? Правда? У всех у всех???

да и далась вам эта "из страны не выбраться"? Ну сейчас можно выбраться, сколько туда выбирается? 15% куда то выезжает на какие то курорты, остальные так и сидят здесь, потому что денег нет. Только тепрь они даже не могут к родне слетать на другой конец страны, потому что опять же денег нет. Вы придираетесь к чему то одному и не хотите замечать, что к проблемам надо в комплексе подходить. У нас вообще то холодная война была, вербовка работала, все дела. Конечно эльфийский мозг думает, что свобода это возможность ездить куда хочешь, только по факту свобода это возможность нормально жить там где живешь, не седея от новостей об изменении курса валюты и не думая "сократят или не сократят", или "хватит денег на таблетки или не хватит".

"у нас страна небогатая была"

Вообще-то у нас самая богатая страна на планете Земля, но выглядим с этим богатством, как дурак с погремушкой.

Выпускаем свой первый ёптафон на китайских микросхемах под управлением американской операционки, гордо называем его русским и пытаемся продать самим себе по цене яблофона на пике его стоимости.
Это так, единичный пример, но более чем показательный.

В светлое будущее лучше верится, когда живёшь в светлом настоящем, а то получается, что светлым было только прошлое, да и то не у всех.

как то вы перескочили с 30-х в современность, я про сейчас ничего не говорил, сейчас у нас свобода - можно ездить за границу, можно там покупать виллы, переводить туда деньги, продавать здесь заводы на металлолом - в общем то вот вам и ответ, почему не давали выезжать и, главное, почему не давали частной собственности (еще один пунктик, на котором повернуты сторонники т.н. "свободы")

Вообще-то мы обсуждаем статью и те времена, когда выбраться из страны было невозможно. И то, к чему это порой приводило.
А началось это аккурат после 1917 года.

То, что окуевшая в конец номенклатурная верхушка распродаёт направо и на лево свою страну... так это всё с позволения правительства, ибо то что раньше каралось вышкой или пожизненным сроком, нынче подлежит штрафу, который мишка-айфончик собственноручно понизил, дабы вор мог его осилить особо не напрягаясь.

ну ок, кто мог выехать до 1917-го года? Те же, кто свободно ездил после 17-го года - элита, а простой народ хоть так, хоть эдак никуда не мог ездить, да и не надо в условиях войны особо куда то ездить, будь то война горячая, или холодная, агентура, вербовка - это не бабушкины сказки. И, заметь, холодную войну начали не мы, а Черчилль в своей фултонской речи ее провозгласил

Речь не о том, кто мог выехать ДО 17-го года, а о том, что НИКТО не мог выехать ПОСЛЕ 17-го года. Уже в декабре Лениным был подписан соответствующий документ, который в последствии пришлось усиливать репрессивными мерами по отношению к членам семьи, покинувшего пределы РСФСР.

Замечаю, "Холодную войну" начали именно мы - в феврале 1945 года.
И началось это с установления послевоенного контроля над странами Восточной Европы, после чего Англия и США стали рассматривать СССР, как угрозу.
А уж в апреле 1946 года премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль распорядился о подготовке плана на случай войны с СССР.
А с упомянутой тобой Фултонской речью, Черчилль выступил лишь в марте 1946 года.

Стыдно рассуждать об истории своей страны на основании пропагандистских агиток, да ещё и в розовых очках, как у Элтона мать его Джона :)

Насчет истории СССР и тех законов я спорить не буду. Проблема Ваших комментариев в том, что они как-бы оправдывают Бразинскасов, может не совсем и прямо, но тем не менее. И вот это уже неправильно. Нельзя получить свободу для себя, убив кого-то другого. Это - преступно, и никаких оправданий здесь быть не может. Как вообще не может быть оправданий для террористов, захватывающих самолет. Они - нелюди, и таких надо просто уничтожать, их идеология при этом никакой роли не играет. Угонщики самолетов (хотя и не в СССР) были и есть и в США.
И второе. Заслуженно нападая на СССР за запрет выезда, Вы не упомянули что два других государства в данной истории оправдали убийц, выпустив их через два-четыре года и даже подарив американсков гражданство. Это - просто гнусно, и этому я не вижу никаких оправданий. Называется: грязная политика.
Есть масса причин нападать на СССР, но на фоне этого убийства они выглядят несколько не к месту. Аналогия (хотя и хромающая): застрелить взяточника-гаишника, остановившего за превышение скорости. Надеюсь, моя мысль понятна.

ага, а то, что страны на западе фактически были оккупированы союзниками, это, конечно мы забыли, и то, что Болгария, Венгрия, Чехословакия, Румыния воевали против нас, находились у наших границ и все равно попали бы под контроль к кому то, но не к нам, об этом тоже вы не говорите.
И что, что Ленин подписал указ, у нас война шла, потом гражданская война, где против нас воевал весь "цивилизованный мир" - все эти белочехи, интревенции, то немецкие, то англо-французские и так далее на протяжении всей истории. Для вас это так принципиально, чтобы разрешали выезжать из страны? вас это в первую очередь заботит в части свободы? Если завтра война начнется, тоже разрешите всем кто хочет туда-сюда мотаться?

Мне абсолютно не интересно, какие тараканы роятся в голове угонщиков самолёта. Попыток свалить из совка на самолёте было достаточно и все они кончались одинаково - трупами.
Пусть разглагольствуют о терроризме те, кому платят за это деньги. Тут вообще обсуждать нечего.

Видимо цель высшего руководства насильно облагодетельствовать своих граждан, даже ценой их жизни, опрывдывает подобные средства.

СССР со своим "железным занавесом" смотрелся столь же ущербно, как сейчас смотрится Северная Корея.
Когда целый народ находится под замком это тоталитаризм, не зависимо от ширины улыбок людей с плакатов и забойными текстами под ними о всеобщем благе.

Были послевоенные договорённости. СССР первыми их нарушил. Как итог - "холодная война" которую проиграли.
Сейчас вторая часть противостояния, только расстановка сил "ещё более хуже", ибо у руля государства находятся те, за упоминание которых в уничижительной форме придумана уголовная статья.

Не надо демагогии по поводу принципиально или нет выезжать из страны. Хочешь жить, как в Северной Корее - будешь. Мечты, особенно дурные, имеют обыкновение сбываться.
А если завтра война? Так война со здравым смыслом давно проиграна.

Вы все правильно написали насчет СССР, я с этим и не спорил. Вот только Вы никак не прокомментировали поступок США, за убийство подаривших свое гражданство... Они тогда, наверно, решили что любые тараканы которые против СССР - это правильные тараканы, это "Это тараканы, у того, у кого надо тараканы!" (почти по киноклассике).
Вот из-за подобных гнусных поступков масса народа в мире США и ненавидит... И умалчивать это тоже не стоит. Всем нам будет хуже если по как-либо идейным соображениям гнусности одних мы будем выпячивать, а на гнусности других закрывать глаза. Если есть "сукин сын" - то он просто "сукин сын", он не может быть "наш сукин сын".

"Вот из-за подобных гнусных поступков масса народа в мире США и ненавидит..."

Жизнь вообще-то и состоит из гнусных поступков разной степени тяжести. А мы, делаем свой выбор, как буриданов осёл, между двумя охапками сена, хотя на самом деле это не выбор.