Всего один пример. Осторожно! Есть опасность задуматься!
0
Есть у меня одна родственница (бесплатное приложение при женитьбе). Работает в государственном учреждении. Недавно она обратилась ко мне с такой просьбой: нельзя ли ей установить на домашний комп прогу, чтобы можно было работать еще и дома. Так как ночью учреждение закрыто, а с работой она не справляется. Меня заинтересовало, в чем проблема, так как всегда смотрю с точки зрения рациональности... И я, мягко говоря, охренел от идиотизма ситуации.
Так вот. Существуют некие отсканированные документы. Их надо заверить и отправить в другое государственное учреждение. Теоретически заверить должен лично начальник учреждения. Написать полностью свою должность (две строки) и расписаться. Беда в том, что этих документов многовато. Около 20 тысяч. Надо понимать, что выписывать от руки все свои регалии начальник будет круглосуточно. На самом деле происходит не так. Моя безмозглая родственница открывает каждый файл и редактором вставляет отсканированную подпись в конец документа. Потом распечатывает этот документ и ставит печать. И так каждый из 20 тысяч документов! Каждый день до 8-9 часов вечера, включая выходной - субботу.
Но это еще не самое страшное. Давайте проследим ВЕСЬ путь этих бумажек.
Итак, есть некая база данных. Из нее распечатываются документы. Эти распечатки отправляются на почту. Вторые экземпляры проштамповываются почтой. Их сканируют. Эти копии и заверяются. После этого эти тонны бумаги отправляются в другое заведение, где все ВРУЧНУЮ перелопачивается, вносится в их базу, распечатывается, отправляется на почту, копии штампуются и сканируются... В общем, уже от написания этого становится жутко. Это в нашем колхозе объем "небольшой", около 20 тыс. документов. А в крупных городах, а по стране?
Это всего лишь один маленький пример по одной операции. А сколько других подобных бессмысленных операций в бесчисленном множестве подобных учреждений? Улетают в задницу триллионы рублей. Непомерно раздутые штаты периодически сокращают, чтобы после очередной задницы опять раздуть, еще больше, так как планктон не справляется с объемами бессмысленной работы.
Понятно, что низшие формы офисной жизни не решат эту проблему. Та же моя родственница ГОДАМИ занимается такой хренью. Даже в её положении можно было облегчить труд. Я ей предложил на чистых бланках распечатать заверяющую подпись и тупо распечатывать на таких "бланках" сканы. Это уже в три раза сократит время. Но это слишком сложно для нее.
Беда в том, что и руководство подобных учреждений в большинстве своем состоит из таких же идиотов, которым больше повезло с родственниками или меньше с совестью. Про профессионализм говорить уж бессмысленно. Тот же конкретный пример легко решается импортом выборок из баз данных, заверенными электронными подписями. Двадцать первый век на дворе вроде. Но для этого надо ДУМАТЬ. Функция, недоступная большинству.
Так и живем.
прикол в том что если переводить это все в цифру и хранить где то никто не даст гарантии что это не чухнет в один прекрасный момент, и для такого типа начальства бумага под рукой о том что он отчитался рассмотрел или еще типа что то сделал весомее этих документов подписанных эл.циф. подписью, так и живем, что касается информационных технологий у нас все очень , просто невероятно печально...и никто еще долгое время не даст гарантию на целостность и защиту данных в инфо пространстве, если только за дикие бабки но при этом концов снова после не найдёшь так как много этих денег пропадет и по итогу похереться что то... вот как живем...
Несколько лет назад, с высоких трибун сказали, что в системе МВД (а если смотреть глубже, то и в других структурах, не только в этой) в разы сократится бумагооборот - даешь электронные технологии и т.п. Так вот, все это фигня... бумаг стало столько, что выделяются отдельные помещения под архивы, т.к. бумагооборот увеличился в разы. И бардак такой не только в МВД но и в других организациях. В общем - эту страну не победить - леса много, бумаги хватит. Грустно и печально все это..
Норм. У меня на работе есть документооборот чей грить не буду чтобы не было рекламой. Так в Оутлуке есть кнопка отправить туда письмо. так енти дура его распечатывают, ставят рукой штамп номер и потом сканируют в систему.
Компьютеры, электронный документооборот. Ага, как же! Научим офисный планктон и их начальство нажимать на клавиши и будет нам счастье. Черта с два! Дело не в компьютерах и технологиях, а... ну вспомните профессора Преображенского! Разруха в головах! Посадите начальниками грамотных специалистов и заставьте их отвечать не за отчетность, а за дело. Можете даже компьютеры им не давать. Так управятся. 90% госконтор не заточены на результат. Они надзирают и контролируют. Никто не развивает и улучшает. Вот и плодятся нелепые схемы.
Существует определенный регламент ведения документооборота. Работал на пищевом производстве. Там весь технологический процесс автоматически сохраняется в компьютере. Какое сырье, откуда, куда, кол-во и пр. Но в обязательном порядке все то же самое записывали от руки в технологический журнал, который прошит, прошивка опечатана и страницы пронумерованы. Заполненные журналы хранят годами, хотя все это есть на жестких дисках компов. Это требование СанПиН. Чтобы ВСЕ данные были в бумажной форме. И 21 век не при чем.
Ключевое слово в вашей реплике: "на производстве". А речь идет о госконторах которые ничего не производят, кроме суеты. Сократив государство и его телодвижения раза в три, мы получим взрывной рост производства и, соответственно, экономики. Но разве можно обидеть этих милых людей, которые так заботятся о нас?
Дело в том, что в любой отрасли, и в госконторах тоже, весь процесс регулируется различными правилами, регламентами, нормативами, инструкциями, которым 40-50-60 лет и более, но их никто не отменял. Наоборот, совершенно точно известно, что ГД принимает более 5000 законов в год(примерно 13 законов в день). Не то, что осмыслить, их прочесть просто невозможно. Большинство принимается пакетами. И выполнять их все обязаны. А госконторы в первую очередь.
А кто спорит? Я о том и пишу - катастрофически активное государство.Его так много во всех областях, что на территории самой большой страны в мире уже не осталось места для ее граждан.
если этого не будет, то куча людей останется без средств к существованию, а мозгов на что то другое у них нет и не предвидится, поскольку лодыри и работа такая для лодырей
Ага. Только лодыри вынуждены работу домой тащить и по ночам доделывать, т.к. на работе не успевают! Дело не в лодырях а в организаторах всей этой бюрократии!
тащить работу домой это скверная привычка, таким образом человек обесценивает свой труд не понимая того, что самое дорогое время у работника - свободное время, а обвинять начальство конечно можно, можно обвинять и еще кого то, но надо в первую очередь пересмотреть свои действия
Мне кажется проблема не в бюрократизме, а в низкой квалификации (говоря по простому — глупости) исполнительного персонала. Если человек к моменту сознательной жизни глуп как пробка и вынужден растягивать рабочий процесс вместо его оптимизации начинаешь жалеть о неработающей в современном обществе теории естественного отбора по старику Дарвину.
Если человека в возрасте посадить за компьютер и НОРМАЛЬНО (а не как на кратких курсах) научить его обращаться с ним, то он ещё лучше молодых работать будет.
Вы не правы, потому что, вероятно, смотрите со стороны. Ничего оптимизировать не удаётся, даже будь ты семи пядей во лбу и косая сажень в плечах (во всяком случае, в бюджетной организации). Ибо есть СТАНДАРТ, или ПРОТОКОЛ, или (самое святое понятие!) ПОРЯДОК! Либо ты следуешь этим нормативным документам, либо контролирующие органы вынесут мозг твоему начальнику. А начальник поспешит избавиться от тебя (ибо зачем ему головняк?). А всё потому, что вышеупомянутые контролирующие органы мелочно контролируют процесс, а не результат. Мне как-то одна проверяющая дама предложила предъявить некий регистрационный журнал (прошитый, подписанный, опечатанный - само собой). Я предъявил ей электронную базу данных, которую веду вместо журнала и сказал, что для достижения результата это лучше, а журнал только помешает. Предложил тут же распечатать данные в табличной форме. Она была в неудовольствии и чуть не внесла данный факт в акт проверки (с последующими оргвыводами). Спасло меня только то, что проверяльная дама не смогла вспомнить нормативный документ, регламентирующий необходимость ведения бумажного журнала. Так что проблема как раз в бюрократизме, заорганизованности и обилии проверяющих. Себе дороже проявлять инициативу, ибо наказуемо.
Я ей предложил на чистых бланках распечатать заверяющую подпись и тупо распечатывать на таких "бланках" сканы.
---
Аффтар совсем с ума сошел. Печатать пустые бланки с подписью руководителя. Кто ж вам даст такое право?...на них же потом любую херню можно распечатать.
Бумажка для современного бюрократа не цель, а броня против прокурорской проверки и последующего отдыха на Севере. ЭЦП хорошо, но к делу не подошьешь.
В любой госконторе раздуты штаты юристов-экономистов-бухгалтеров - они прикрывают жоппку начальника. Уволят последнего работягу, но эти черви останутся.
Вот блин , ты решил одним махом миллион госслужащих уволить ? А куда им потом идти ? да это ладно ... КУДА ДЕНЬЖИЩИ СВОБОДНЫЕ ДЕВАТЬ ?
ума то хватит только кто ж тебе даст им воспользоваться....
ты еще ржд не видел
туфли классные
прикол в том что если переводить это все в цифру и хранить где то никто не даст гарантии что это не чухнет в один прекрасный момент, и для такого типа начальства бумага под рукой о том что он отчитался рассмотрел или еще типа что то сделал весомее этих документов подписанных эл.циф. подписью, так и живем, что касается информационных технологий у нас все очень , просто невероятно печально...и никто еще долгое время не даст гарантию на целостность и защиту данных в инфо пространстве, если только за дикие бабки но при этом концов снова после не найдёшь так как много этих денег пропадет и по итогу похереться что то... вот как живем...
на работе полетела 1С , вся база .... все в [мат] ... и это в маленькой фирме ...
бекапы, даже облака при нынешних копеечных ценах - не, не слышали ?
для гос структур 100% гарантию кто даст в плане целостности и сохранности? даже они не гарантируют безопасность хотя бы на 90%...
Не , не слышали ... теперь есть ... )))
Несколько лет назад, с высоких трибун сказали, что в системе МВД (а если смотреть глубже, то и в других структурах, не только в этой) в разы сократится бумагооборот - даешь электронные технологии и т.п. Так вот, все это фигня... бумаг стало столько, что выделяются отдельные помещения под архивы, т.к. бумагооборот увеличился в разы. И бардак такой не только в МВД но и в других организациях. В общем - эту страну не победить - леса много, бумаги хватит. Грустно и печально все это..
умом Россию не понять.
Норм. У меня на работе есть документооборот чей грить не буду чтобы не было рекламой. Так в Оутлуке есть кнопка отправить туда письмо. так енти дура его распечатывают, ставят рукой штамп номер и потом сканируют в систему.
Я уже не зна как их заставить нормально делать.сжечь все к ху.ям
Компьютеры, электронный документооборот. Ага, как же! Научим офисный планктон и их начальство нажимать на клавиши и будет нам счастье. Черта с два! Дело не в компьютерах и технологиях, а... ну вспомните профессора Преображенского! Разруха в головах! Посадите начальниками грамотных специалистов и заставьте их отвечать не за отчетность, а за дело. Можете даже компьютеры им не давать. Так управятся. 90% госконтор не заточены на результат. Они надзирают и контролируют. Никто не развивает и улучшает. Вот и плодятся нелепые схемы.
Существует определенный регламент ведения документооборота. Работал на пищевом производстве. Там весь технологический процесс автоматически сохраняется в компьютере. Какое сырье, откуда, куда, кол-во и пр. Но в обязательном порядке все то же самое записывали от руки в технологический журнал, который прошит, прошивка опечатана и страницы пронумерованы. Заполненные журналы хранят годами, хотя все это есть на жестких дисках компов. Это требование СанПиН. Чтобы ВСЕ данные были в бумажной форме. И 21 век не при чем.
Ключевое слово в вашей реплике: "на производстве". А речь идет о госконторах которые ничего не производят, кроме суеты. Сократив государство и его телодвижения раза в три, мы получим взрывной рост производства и, соответственно, экономики. Но разве можно обидеть этих милых людей, которые так заботятся о нас?
Дело в том, что в любой отрасли, и в госконторах тоже, весь процесс регулируется различными правилами, регламентами, нормативами, инструкциями, которым 40-50-60 лет и более, но их никто не отменял. Наоборот, совершенно точно известно, что ГД принимает более 5000 законов в год(примерно 13 законов в день). Не то, что осмыслить, их прочесть просто невозможно. Большинство принимается пакетами. И выполнять их все обязаны. А госконторы в первую очередь.
А кто спорит? Я о том и пишу - катастрофически активное государство.Его так много во всех областях, что на территории самой большой страны в мире уже не осталось места для ее граждан.
Потому что на работу сейчас берут, не по профессиональным навыкам, а по родству и знакомству...
если этого не будет, то куча людей останется без средств к существованию, а мозгов на что то другое у них нет и не предвидится, поскольку лодыри и работа такая для лодырей
Ага. Только лодыри вынуждены работу домой тащить и по ночам доделывать, т.к. на работе не успевают! Дело не в лодырях а в организаторах всей этой бюрократии!
тащить работу домой это скверная привычка, таким образом человек обесценивает свой труд не понимая того, что самое дорогое время у работника - свободное время, а обвинять начальство конечно можно, можно обвинять и еще кого то, но надо в первую очередь пересмотреть свои действия
Вот и я говорю, что гуманитарии доведут страну до ручки!
Мне кажется проблема не в бюрократизме, а в низкой квалификации (говоря по простому — глупости) исполнительного персонала. Если человек к моменту сознательной жизни глуп как пробка и вынужден растягивать рабочий процесс вместо его оптимизации начинаешь жалеть о неработающей в современном обществе теории естественного отбора по старику Дарвину.
Если людей в возрасте еще понять можно, в их бытность компов не было, то про молодняк сказать можно только одно- ЕГЭ, мать его.
Если человека в возрасте посадить за компьютер и НОРМАЛЬНО (а не как на кратких курсах) научить его обращаться с ним, то он ещё лучше молодых работать будет.
Вы не правы, потому что, вероятно, смотрите со стороны. Ничего оптимизировать не удаётся, даже будь ты семи пядей во лбу и косая сажень в плечах (во всяком случае, в бюджетной организации). Ибо есть СТАНДАРТ, или ПРОТОКОЛ, или (самое святое понятие!) ПОРЯДОК! Либо ты следуешь этим нормативным документам, либо контролирующие органы вынесут мозг твоему начальнику. А начальник поспешит избавиться от тебя (ибо зачем ему головняк?). А всё потому, что вышеупомянутые контролирующие органы мелочно контролируют процесс, а не результат. Мне как-то одна проверяющая дама предложила предъявить некий регистрационный журнал (прошитый, подписанный, опечатанный - само собой). Я предъявил ей электронную базу данных, которую веду вместо журнала и сказал, что для достижения результата это лучше, а журнал только помешает. Предложил тут же распечатать данные в табличной форме. Она была в неудовольствии и чуть не внесла данный факт в акт проверки (с последующими оргвыводами). Спасло меня только то, что проверяльная дама не смогла вспомнить нормативный документ, регламентирующий необходимость ведения бумажного журнала. Так что проблема как раз в бюрократизме, заорганизованности и обилии проверяющих. Себе дороже проявлять инициативу, ибо наказуемо.
Я ей предложил на чистых бланках распечатать заверяющую подпись и тупо распечатывать на таких "бланках" сканы.
---
Аффтар совсем с ума сошел. Печатать пустые бланки с подписью руководителя. Кто ж вам даст такое право?...на них же потом любую херню можно распечатать.
"Написать полностью свою должность (две строки)" Вот именно это она и пишет.
Т.е графических изображений(подпись, печать предприятия цветная) которые на скан документа накладывается нет?
Да, а начальник только подпись должен ставить
Тогда такую настройку можно в принтере сделать и при каждой печати данные строки будут автоматом накладываться)
А кто Вам сказал, что выборка из базы данных, даже заверенная электронной подписью, юридически эквивалентна бумажному документу?
Бумажка для современного бюрократа не цель, а броня против прокурорской проверки и последующего отдыха на Севере. ЭЦП хорошо, но к делу не подошьешь.
В любой госконторе раздуты штаты юристов-экономистов-бухгалтеров - они прикрывают жоппку начальника. Уволят последнего работягу, но эти черви останутся.
Электронную подпись подшить можно, но нужно знать, как. И уж всяко не так, как предлагает автор.
Так бумаги можно печатать, в автоматическом режиме, не редактируя каждый файл.
А фильм не помните, "девушка без адреса"? Так вот там очень хорошо показано такое учреждение по перелопачиванию бумажек. 57 год, однако.