56k
10 лет назад · 21 фото · 65175 просмотров · 861 комментарий
Миллионы сдавшихся солдат: ложь о первых днях войны (21 фото)
Отдельные немецкие генералы и историки оставили нам свои свидетельства о мужестве солдат и офицеров Красной армии и огромных потерях Германией живой силы и техники уже в первые дни Великой Отечественной войны.
Начальник генерального штаба сухопутных войск Германии генерал-полковник Франц Гальдер в своем дневнике 26 июня 1941 года записал: «Группа армий "Юг" медленно продвигается вперед, к сожалению, неся значительные потери. У противника, действующего против группы армий "Юг", отмечается твердое и энергичное руководство». 27 июня он отмечал: «На фронте… события развиваются совсем не так, как намечается в высших штабах».
Одиннадцатого июля 1941 года Гальдер записал в дневнике следующее: «Командование противника действует энергично и умело. Противник сражается ожесточенно и фанатически. Танковые соединения понесли значительные потери в личном составе и материальной части. Войска устали». Семнадцатого июля: «Войска сильно измотаны… Боевой состав постепенно сокращается…».
Пленные немцы в Смоленске, 41 год.
Одиннадцатого июля 1941 года Гальдер записал в дневнике следующее: «Командование противника действует энергично и умело. Противник сражается ожесточенно и фанатически. Танковые соединения понесли значительные потери в личном составе и материальной части. Войска устали». Семнадцатого июля: «Войска сильно измотаны… Боевой состав постепенно сокращается…».
Пленные немцы в Смоленске, 41 год.
Как, кто и какими средствами сократил этот «боевой состав» и «материальную часть»? Их сократили наши солдаты и офицеры нашим советским оружием. Германские самолеты уничтожались советской авиацией и зенитками, а танки уничтожались в подавляющем большинстве случаев советской артиллерией.
О боях, проходивших 22 июня – 3 июля 1941 года, немецкий историк генерал Курт фон Типпельскирх писал: «До 3 июля на всем фронте продолжались упорные бои. Русские отходили на восток очень медленно и часто только после ожесточенных контратак против вырвавшихся вперед немецких танков».
Пауль Карелл в своей книге «Гитлер идет на восток» дает высокую оценку мужеству советских солдат, сражавшихся в Белоруссии в конце июня 1941 года: «Русские сражались фанатично, и их вели решительные командиры и комиссары, которые не поддавались панике, возникшей после первых поражений». Обратите внимание: вместо слова «храбро» пишет слово «фанатично», между прочим, заявляет об имевшей место панике, и разумное мужество наших бойцов превращается в неразумный фанатизм скорее даже не бойцов, а командиров и комиссаров.
Пленные немцы в Ленинграде, 41 год.
О боях, проходивших 22 июня – 3 июля 1941 года, немецкий историк генерал Курт фон Типпельскирх писал: «До 3 июля на всем фронте продолжались упорные бои. Русские отходили на восток очень медленно и часто только после ожесточенных контратак против вырвавшихся вперед немецких танков».
Пауль Карелл в своей книге «Гитлер идет на восток» дает высокую оценку мужеству советских солдат, сражавшихся в Белоруссии в конце июня 1941 года: «Русские сражались фанатично, и их вели решительные командиры и комиссары, которые не поддавались панике, возникшей после первых поражений». Обратите внимание: вместо слова «храбро» пишет слово «фанатично», между прочим, заявляет об имевшей место панике, и разумное мужество наших бойцов превращается в неразумный фанатизм скорее даже не бойцов, а командиров и комиссаров.
Пленные немцы в Ленинграде, 41 год.
Указанные свидетельства говорят о существовании двух правд: всем известной правды наших поражений, да еще в преувеличенных во много раз масштабах, и никому не известной правды наших побед летом 1941 года. Только в России интеллигенция так информирует население страны. Во всем мире, напротив, прежде всего информируют о победах, а о поражениях стараются вспоминать как можно реже или вообще не вспоминать.
Немецкая авиация несла колоссальные потери, начиная с первого дня войны, когда целый день упорно пыталась бомбить наши аэродромы. При указанных бомбежках немцы потеряли количество самолетов, сопоставимое с тем, которое потеряла советская авиация. Мы потеряли в первый день войны на аэродромах 800 самолетов.
Немецкая авиация несла колоссальные потери, начиная с первого дня войны, когда целый день упорно пыталась бомбить наши аэродромы. При указанных бомбежках немцы потеряли количество самолетов, сопоставимое с тем, которое потеряла советская авиация. Мы потеряли в первый день войны на аэродромах 800 самолетов.
Но указанная потеря не могла существенно повлиять ни на темпы продвижения немецких войск, ни на состояние ВВС СССР, имевших на начало войны более 20 тысяч самолетов (только за период с 01.01.1939 по 22.06.1941 года Красная армия получила 18 тысяч боевых самолетов и семь тысяч танков). Но в основном это были танки, можно сказать, с противопульным бронированием, а самолеты – к тому времени уже морально устаревшие.
Вместе с тем надо отметить, что Красная армия получила до начала войны 595 единиц тяжелых танков KB и 1 225 единиц средних танков Т-34, а также 3 719 самолетов новых типов: истребителей ЯК-1, ЛаГГ-3, МиГ-3, бомбардировщиков Ил-4 (ДБ-ЗФ), Пе-8 (ТБ-7), Пе-2, штурмовиков Ил-2.
Вот что писал нарком авиационной промышленности СССР с 1940 по 1946 годы А. И. Шахурин: «За первые 14 дней боев, по немецким данным, люфтваффе потеряли больше самолетов, чем в любой из последующих аналогичных промежутков времени. За период с 22 июня по 5 июля (1941 года – Л. М.) немецкие ВВС лишились 807 самолетов всех типов, а за период с 6 по 19 июля еще 477 самолетов. Уничтожена была треть германских военно-воздушных сил, которые они имели перед нападением на нашу страну».
Вместе с тем надо отметить, что Красная армия получила до начала войны 595 единиц тяжелых танков KB и 1 225 единиц средних танков Т-34, а также 3 719 самолетов новых типов: истребителей ЯК-1, ЛаГГ-3, МиГ-3, бомбардировщиков Ил-4 (ДБ-ЗФ), Пе-8 (ТБ-7), Пе-2, штурмовиков Ил-2.
Вот что писал нарком авиационной промышленности СССР с 1940 по 1946 годы А. И. Шахурин: «За первые 14 дней боев, по немецким данным, люфтваффе потеряли больше самолетов, чем в любой из последующих аналогичных промежутков времени. За период с 22 июня по 5 июля (1941 года – Л. М.) немецкие ВВС лишились 807 самолетов всех типов, а за период с 6 по 19 июля еще 477 самолетов. Уничтожена была треть германских военно-воздушных сил, которые они имели перед нападением на нашу страну».
Таким образом, только за первый месяц боев в период с 22.06. по 19.07.1941 года Германия потеряла 1 284 самолета. Удивительно, о таких славных наших победах в самый неудачный для нас период войны сегодня знают единицы людей во всей большой России.
Так кто же и каким оружием уничтожил эти 1 284 самолета люфтваффе за первый месяц войны? Уничтожили указанное количество самолетов в первые недели войны наши летчики и зенитчики, потому что имели самолеты и зенитки.
По данным, опубликованным в 2005 году коллективом авторов Института всемирной истории РАН, в период с 22.06.1941 по 10.11.1941 года Германия в войне против СССР потеряла 5 180 самолетов. Советский Союз за это время потерял 10 000 самолетов. Учитывая, что наши ВВС имели в основном самолеты, уступающие по боевым данным самолетам люфтваффе, и то, что наша армия отступала, не всегда обладая возможностью перегнать самолеты на другие аэродромы, соотношение потерь подтверждает отсутствие у люфтваффе абсолютного господства в воздухе даже в первые пять месяцев войны.
Так кто же и каким оружием уничтожил эти 1 284 самолета люфтваффе за первый месяц войны? Уничтожили указанное количество самолетов в первые недели войны наши летчики и зенитчики, потому что имели самолеты и зенитки.
По данным, опубликованным в 2005 году коллективом авторов Института всемирной истории РАН, в период с 22.06.1941 по 10.11.1941 года Германия в войне против СССР потеряла 5 180 самолетов. Советский Союз за это время потерял 10 000 самолетов. Учитывая, что наши ВВС имели в основном самолеты, уступающие по боевым данным самолетам люфтваффе, и то, что наша армия отступала, не всегда обладая возможностью перегнать самолеты на другие аэродромы, соотношение потерь подтверждает отсутствие у люфтваффе абсолютного господства в воздухе даже в первые пять месяцев войны.
Наши потери в других видах техники также были огромны, как и потери прекрасных советских людей, солдат и офицеров Красной армии. Немецкие потери ужасали военачальников немецких войск. Бывший начальник штаба 4-й немецкой армии генерал Г. Блюментритт отмечал: «Первые сражения в июне 1941 года показали нам, что такое Красная армия. Наши потери достигли 50%… Наши войска очень скоро узнали, что значит сражаться против русских».
А 29.06.1941 года Ф. Гальдер записал в дневнике: «Русские всюду сражаются до последнего человека… Лишь местами сдаются в плен». Некоторые наши исследователи утверждают, что в плен сдавались в основном только безоружные саперы, количество которых составляло более 150 тысяч человек.
Большинство взращенных либеральной Россией историков на радость Западу всех окруженных в бою советских солдат и офицеров автоматически зачисляют в число пленных.
А 29.06.1941 года Ф. Гальдер записал в дневнике: «Русские всюду сражаются до последнего человека… Лишь местами сдаются в плен». Некоторые наши исследователи утверждают, что в плен сдавались в основном только безоружные саперы, количество которых составляло более 150 тысяч человек.
Большинство взращенных либеральной Россией историков на радость Западу всех окруженных в бою советских солдат и офицеров автоматически зачисляют в число пленных.
Причем количество окруженных берут по первоначальной численности бойцов, не учитывая потери в боях до окружения. Более того, они называют известные и официально подтверждаемые сведения о количестве личного состава воинских подразделений не только до окружения, но и до начала боевых действий.
Таким образом, вольно или невольно происходит весьма значительное увеличение количества советских военных, взятых противником в плен.
К сожалению, о все-таки имевших место успешных наступлениях отдельных соединений наших войск в июне 1941 года писать и говорить не принято. А такие свидетельства есть. Например, в период с 23 по 29 июня 1941 года в танковых сражениях под Дубно, Луцком и Ровно наши танковые соединения Юго-Западного фронта разгромили севернее Бродов немецкие танковые соединения, в частности 16-ю танковую дивизию, продвинулись на 30–35 километров, ворвались в город Дубно и вышли в тыл 3-го немецко-фашистского моторизованного корпуса.
Таким образом, вольно или невольно происходит весьма значительное увеличение количества советских военных, взятых противником в плен.
К сожалению, о все-таки имевших место успешных наступлениях отдельных соединений наших войск в июне 1941 года писать и говорить не принято. А такие свидетельства есть. Например, в период с 23 по 29 июня 1941 года в танковых сражениях под Дубно, Луцком и Ровно наши танковые соединения Юго-Западного фронта разгромили севернее Бродов немецкие танковые соединения, в частности 16-ю танковую дивизию, продвинулись на 30–35 километров, ворвались в город Дубно и вышли в тыл 3-го немецко-фашистского моторизованного корпуса.
Немцы подтянули войска с других направлений и спасли моторизованный корпус от разгрома, но сил на окружение наших войск у них уже не осталось. Благодаря указанному контрудару наши войска организованно отошли к Киеву.
Из приведенных свидетельств видно, что наши войска отступали, но мужественно сражались с немецко-фашистскими захватчиками. Причина отступления советских войск была связана с превосходящими силами напавшей на нас объединенной Европы.
По всем теоретическим выкладкам СССР должен был проиграть эту войну. Но мы ее выиграли!
Армией может быть оказано организованное сопротивление врагу на огромном фронте только при наличии твердого управления войсками государственными структурами. Без государственной власти не будет у войск ни оружия, ни боеприпасов, ни продовольствия. То есть без руководства страны пятимиллионная армия лишается боеспособности.
Из приведенных свидетельств видно, что наши войска отступали, но мужественно сражались с немецко-фашистскими захватчиками. Причина отступления советских войск была связана с превосходящими силами напавшей на нас объединенной Европы.
По всем теоретическим выкладкам СССР должен был проиграть эту войну. Но мы ее выиграли!
Армией может быть оказано организованное сопротивление врагу на огромном фронте только при наличии твердого управления войсками государственными структурами. Без государственной власти не будет у войск ни оружия, ни боеприпасов, ни продовольствия. То есть без руководства страны пятимиллионная армия лишается боеспособности.
Во главе государства, Союза Советских Социалистических Республик, в то грозное время стоял председатель Совета народных комиссаров (Совета министров), генеральный секретарь ЦК ВКП(б), в дальнейшем и Верховный Главнокомандующий Иосиф Виссарионович Сталин. Многие историки пишут, что Сталин в первые дни войны растерялся и только «мужественные» люди типа Н. С. Хрущева не допустили отречения Сталина от управления страной.
При этом любят ссылаться на воспоминания А. И. Микояна. Но эти воспоминания не могут приниматься всерьез, так как многие исследователи считают, что воспоминания Микояна в печати были полностью переделаны. Наверное, прочитав «свои» воспоминания, Микоян от возмущения перевернулся бы в гробу. Но мертвые не могут протестовать. Информация, изложенная в воспоминаниях, не соответствует Микояном же приведенным и подтверждаемым другими документами фактам.
Тетрадь записей лиц, принятых И. В. Сталиным в период с 21 июня по 3 июля 1941 года, констатирует факт, что во все указанные дни, кроме 29 и 30 июня, Сталин в Кремле принимал посетителей. В тетради указаны не только даты, время и количество, но и фамилии посетителей, принятых Сталиным.
Двадцать девятого и 30 июня Сталин работал на даче: обдумывал положение в стране, на фронтах, особенно на Западном фронте, сдавшем Минск, редактировал «Директиву Совнаркома СССР и ЦК ВКП(б)», готовил текст предстоящего выступления перед народом по радио и другие государственные документы. Необходимо отметить, что все свои выступления Сталин подготавливал лично сам.
О какой растерянности может идти речь, если только в первый день войны – 22.06.1941 года – Сталин принял 29 человек? Историк В. М. Жухрай говорит, что такие смелые, решительные люди, перешедшие рубикон смертной казни через повешение, не могут растеряться. Сталин был не похож на себя, потому что, по свидетельству академика Б. С. Преображенского, 22.06.1941 года был болен тяжелой формой флегмонозной ангины с температурой под 40 градусов. И только страшные события начавшейся войны заставили его, держась за стены, встать с дивана на даче в Волынском и поехать в Кремль. О болезни Сталина также пишут участники Великой Отечественной войны доктор исторических наук Б. Г. Соловьев и кандидат философских наук В. В. Суходеев.
О поведении Сталина 22.06.1941 года Молотов говорил Чуеву: «Растерялся – нельзя сказать, переживал – да, но не показывал наружу… Что не переживал – нелепо». По воспоминаниям первого секретаря КП(б) Белоруссии П. К. Пономаренко, Сталин позвонил ему 22 июня в 7 часов утра. Другой свидетель событий тех дней Чадаев вспоминал, что Сталин зашел в кабинет к Молотову после его выступления по радио.
Существует множество других воспоминаний от Г. К. Жукова до летчика М. В. Водопьянова, в которых рассказывается о разговоре с И. В. Сталиным 22.06.1941 года. Герой Советского Союза летчик Водопьянов 22 июня 1941 года прилетел на гидросамолете с Севера в Москву. Приводнился на Москве-реке в Химках – и сразу же поехал в Кремль. Его принял И. В. Сталин (героев Советского Союза и социалистического труда Сталин принимал вне очереди – Л. М.).
Водопьянов предложил осуществить налет бомбардировщиков на фашистскую Германию, бомбить Берлин. С островов Саарема (Эзель) и Хиума (Даго) советская авиация нанесла бомбовые удары по Берлину и промышленным центрам Германии.
На заседании Политбюро ЦК ВКП(б), на котором присутствовали И. В. Сталин, нарком обороны маршал С. К. Тимошенко и начальник Генерального штаба генерал армии Г. К. Жуков, было принято решение о преобразовании Прибалтийского, Западного и Киевского особых округов в Северо-Западный, Западный и Юго-Западный фронты. Их командующими стали, соответственно, генерал-полковник Ф. И. Кузнецов, генерал армии Д. Г. Павлов, генерал-полковник М. П. Кирпонос.
Основной причиной отказа Сталина от выступления в первый день войны была неясность положения на фронтах. Но только он мог написать слова: «Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами». Это чисто сталинский стиль, когда предложения не очень красивы, но каждое слово запоминается на всю жизнь. Да и сам Молотов не отрицает, что он составлял текст речи вместе со Сталиным.
Двадцать четвертого июня 1941 года было принято решение о создании Совета по эвакуации во главе с Л. М. Кагановичем для эвакуации населения, учреждений, военных и иных грузов, оборудования предприятий и других ценностей. Через три дня было принято постановление о порядке вывоза и размещения людских контингентов и ценного имущества, а также постановление о вывозе из Москвы государственных запасов драгоценных металлов, драгоценных камней, Алмазного фонда СССР и ценностей Оружейной палаты Кремля.
А 29.06.1941 года была принята ранее упоминаемая «Директива Совнаркома СССР и ЦК ВКП(б) партийным и советским организациям прифронтовых областей». Это был глубоко продуманный документ, конкретно определяющий действия советской власти и народа в годы войны.
Приведенные факты свидетельствуют о несоответствии действительности утверждений о дезорганизации войск, растерянности И. В. Сталина и других членов правительства в первые дни войны.
Приведенные факты свидетельствуют о несоответствии действительности утверждений о дезорганизации войск, растерянности И. В. Сталина и других членов правительства в первые дни войны.
накосячил тов Сталин очень сильно как перед войной так и во время
поэтому и пришлось нашему народу отступать др Москвы и до Волги
десятками миллионов жизней расплатился Советский народ за бездарность кремлевского руководства
а после войны усатый сделал себя генералисимусом. Видимо он забыл, что настоящий генералисимус, Суворов, бил не числом а умением и сражений не проигрывал
Очередной поцтреот раздобыл в помойке чей-то "крик души" и решил им поделиться. Спасибо, нах!
Что обидно, парочка "либеральных" друзей о таких рассказах отзываются как о промывке мозга, а на приведенные им доводы или отмахиваются или говорят что бред, а чаще игнорируют. С одним из них к счастью наверное, больше не общаюсь, после слов что моя бабушка прошедшая две войны, рассказывала все не так. А он сидя на диване стал вот экспертом. Вот так и подменяют историю.
забавно, что на фото "Пленные немцы в Ленинграде 1941 год" в первом ряду (с перевязанной рукой) идет эстонец во второй шеренге (без погон) латыш, оба в форме соответствующих батальонов.
Кстати, посмотрите на самую первую фотографию в посте. Это одна из фотографий обороны Севастополя, если я не ошибаюсь. Так вот, у крайнего справа солдата (тот, который с котелком) очень любопытная винтовочка. Это АВС-36, Автоматическая винтовка Симонова, принятая на вооружение в 1936 году. Первая в мире самозарядная винтовка, принятая на вооружение армией. У немцев подобного оружия не было.
Еще интересно, что фото сделано не ранее весны 1942 года, т.е. винтовка у бойца порядочно повоевала.
если можно было предложить идею нашим киношникам, предложил бы снимать побольше фильмов про войну, про подвиги. идея такая - снять несколько историй в одном фильме, несколько эпизодов. а не снимать этого зеленского. пусть хоть молодежь знакомится,
Фильмов про войну очень много было снято во времена СССР. Достаточно было бы часть вернуть на экраны. Но я подозреваю, что большей части молодежи это будет неинтересно.
Не надо ничего снимать .Достаньте архивные пленки и покажите . Тут показаны одни враки и вовсе не 41 год . Мой отец до конца 42 ходил в обмотках и в буденновке , а тут все в сапогах . Это съемки 43-44 -45 годов , тем более цветные.
Я давно разным мудакам говорю, посчитайте потери всех стран союзниц Германии на восточном фронте (французов например больше погибло у нас, сражавшихся за Германию, чем за Францию против фашистов), сложите, и посмотрите на наши вычтя потери гражданского населения. Я уже точно не помню, но примерно все получается 1к1. А как на эхо-Москве помню цифры озвучивали, что-то 1к6.
Ну "Эхо Москвы" радиостанция специфическая, это-же про них придумали анекдот "Зоопарк. В бассейн с крокодилами падает ребенок. Какой-то парень прыгает в бассейн и достает ребенка. К парню подходит журналист либеральной газеты:
- О-о! Такой поступок мог совершить только антифашист и сторонник СПС.
- Это долг всякого честного человека, но вообще-то я националист.
На следующий день либеральная газета выходит с заголовком: "РУССКИЙ ФАШИСТ УКРАЛ ЗАВТРАК У КРОКОДИЛА"
1 к 1,3 наши потери, у союзников там ппц в этом плане провалъ.
заинтересовался вопросом. И малость офигел, честно сказать
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/09.htmlhttp://militera.lib.ru/research/meltyukhov/09.html
Получается, что репрессии на ВСЕ вооруженные силы не так уж и массово воздействовали. А более негативное влияние имело больше резкое увеличение численности армии и дефицит командиров. То есть подразделениями командовали еще зеленые юнцы, не нюхавшие пороху.
То ка либерастня воет, что Сталин -тиран всех посадил. Тут скорее не хватило времени.
Да, и в тоже время именно эти парни и приняли на себя самое страшное - начало войны. Вечная им память...
> Тут скорее не хватило времени.
Именно так. 30е годы вообще - формирование новой военной науки. Советская армия интенсивно перевооружалась и переоборудовалась. Но - не успевала. Отсюда и все "договоры о дружбе", "пакты о ненападении", "разделы Европы", и прочие расшаркивания с расцеловываниями и "не поддаваться на провокации".
Оттягивали время, как могли.
О том, что с Германией придется воевать, советское руководство понимало еще в 33м году. И готовилось. Но не успели все-таки. Причем не успели чуть-чуть. Полностью готовой к войне с Германией СССР должен был стать к лету 42го...
У либерастов массово рвёт пукан, когда я им сообщаю, что на 22.01.1941г вся - подчёркиваю, вся! Вообще! - РККА имела численный состав в 2.9 миллиона человек (по другим данным - 3.1 миллиона), а фрицы с союзниками напали на нас в количестве 5 миллионов человек.
Чучелоид, что непонятно в фразе: "любое дерьмо может написать всё, что ему вздумается"?
Ну попробуй...
Я же не дерьмо, которое полагает педивикию за источник, а так же правит статьи. А так - регистрируйся и правь в своё удовольствие. Открытая "энциклопедия".
Ты попробуй написать "что вздумается"... Непотверждённую инфу не пропустят другие пользователи.
Там мудаков, вроде тебя, полным полно.
Вечная память героям! Мужество советских солдат не позволило немецко-фашистским гадинам завоевать нас.
Вы зачем либерастов разбудили, спали себе потихоньку сопели в пеленки, а сейчас они нам о истории ведать начнут, правдой душить будут.
Кремлевский .Агитпроп в действии. Ну конечно же это "ложь")))) Ведь как могли солдаты красной армии здаться бездуховным дойчам? Они же все как один горели желанием помогать нелегитимной красной хунте путем террора свергнувшей законную власть в 1917-м. Напомню что партия большевиков имела в парламенте Росийской империи всего несколько человек. Это была по сути агрессивная банда спонсируемая из за рубежа. Вам серьезно кажется странным то что русский крестьянин и рабочий воспитаный в духе православия не хотел воевать за незаконную власть взрывавшую церкви и расстреливавшую священников? За власть которая развязала гражданскую войну и всего лишь за несколько лет до ВОВ убила миллионы людей голодом и террором?? За власть которая отбирала путем рейдерских захватов у людей имущество называя это "коллективизацией"??? Да плевать они хотели на такую власть, поэтому и сдавались массово. Это потом уже позже когда увидели что дойчи не лучше Сралена то стали воевать. свое говно оно ведь чуть меньшее зло чем говно зарубежное.
как бы кто не любил власть, но враг, который приперся без приглашения к тебе домой, есть враг. и с ним нужно бороться.
Откуда вы только такие беретесь?
очередной пиндосовский высер. и казачок засланный. в игнор его!
Человек, который пишет "здаться" однозначно разбирается в истории лучше остальных - он так неистово учил историю, что забыл про русский.
Через три дня было принято постановление о порядке вывоза и размещения людских контингентов и ценного имущества, а также постановление о вывозе из Москвы государственных запасов драгоценных металлов, драгоценных камней, Алмазного фонда СССР и ценностей Оружейной палаты Кремля.... судя по тексту аффтор говорит о 26 июня!!!!! то есть, война только началась, а казну из Москвы уже вывозят? блин, да прошло только 4!!!!! дня с начала войны и уже начинается эвакуация ценностей из столицы, таким образом ген штаб провел анализ ситуации и по результатам они там решили что Москва падет, так что ли?!!! получается либо аффтор пистдиииттт, либо Сталин еще с первых дней войны рассматривал вариант сдачи Москвы немцам, что абсолютно не соответствует дальнейшему ходу событий, хотя бы в том, что Верховный находился в Москве да же тогда, когда возможность ее взятия была наиболее высока... засранец, написавший данный опус наепппппал сам себя, хотел навоять пафосно-эпичное произведение, а в итоге получился тупой бред неуча...
ты не понял, я как раз таки и не критикую, а удивляюсь бреду... ну сам подумай, с какого рожна через четыре дня после начала войны принимать решение о вывозе казны из Москвы? либо это [мат], либо на полном серьезе рассматривался вариант сдачи столицы, но о какой сдаче могла идти речь 26 июня?!!!
Вы правы, это и подтверждает ложную информацию, добавлены эти "пи_сюльки и бумажки"(выражение Бени Коломойского) в архивы были уже после войны...
И снова Коверканье истории . )) Скоро с такими тэмпами выйдем на уровень терминаторов в те года.
Чем дальше в лес - тем больше дров.
В последнее время с каждым годом появляется всё больше новых "героических" фактов, о которых доселе никто и слыхом не слыхивал. Причем появляются они пропорционально заливанию нашими правителями, посредством СМИ, "патриотического" говна в уши населению.
Честное слово, лучше б что-то полезное начали делать, всю эту энергию в правильное русло направили, глядишь, и не пришлось бы ссать в уши всем, контролировать интернет и прочее.
а мы их всех мониторим. придет время, подъедем.
Слышь, воен, не с тем ты разбираться собрался, разбиралка не выросла еще. Одного того, что русский народ победил в этой войне, достаточно для понимания всей трагичности и, одновременно, торжественности события.
Я говорю о том, что слишком уж много говна льется в уши простых обывателей, неспособных читать и усваивать исторические данные. Из ВОВ сделали культ и подгоняется это все фальшивым патриотизмом, который нам задвигают те, у кого вся родня вдалеке от РФ и которые, прежде всего, бабки пилят на ветеранах и этом пресловутом патриотизме.
Это хорошо, когда рассказывают достоверные данные, подкрепленные историческими документами, а не как в данном посте.
5 баллов! "Что-то на патриотизм стали напирать--наверное, проворовались." (М.Е Салтыков-Щедрин)
Эти "документы" - "писюльки и бумажки" добавленные в архивы уже после войны.
крутые перцы были:Кулик , Будёный и Тимошенко!!! Они помогали Красной Армии как могли.............
за одну только сдачу Крыма Хрущевым, можно все его деяния под сомнения поставить
Ну с Крымом Микоян больше постарался.
А не Кулик часом в месте с Козловым?
Микоян был прислан цк для контроля и тупо вмешался в управление войсками. Разгром на Керченском полуострове, как и провал деблокады Севастополя в большей части его дело.
Генералу Козлову приказал выставить всю армию на убой некий ж..довский комиссар Мехлис Лев, которого грузин Сталин расстрелял в 1944, ж..дёнок угрожал трибуналом, возомнил себя великим стратегом.
Всё как всегда Жуков стайл. Много воды и непонятных фактов приведенных без контекста. Дайте таблицы? Помесячно. Кто чего сколько потерял. И можете не писать ничего. Ну ничего, я эту работу за вас сделаю.
"Интересно проследить хотя бы примерное соотношение потерь сторон по годам войны. ... количество погибших советских военнослужащих по годам можно распределить так:
1941 г. — 2,2 млн., 1942 г., — 8 млн., 1943 г. — 6,4 млн., 1944 г. — 6,4 млн., 1945 г. — 2,5 млн. Для сравнения возьмем безвозвратные потери сухопутных сил вермахта по годам, основываясь на данных Б. Мюллера-Гиллебранда ... (в скобках дается цифра общих безвозвратных потерь сухопутных сил за год): 1941 г. (с июня) — 301 тыс. (307 тыс.), 1942 г. — 519 тыс. (538 тыс.), 1943 г. — 668 тыс. (793 тыс.), 1944 г. (за этот год потери в декабре приняты равными январским) — 1129 тыс. (1629 тыс.), 1945 г. (до 1 мая) — 550 тыс. (1250 тыс.).{74} Соотношение во всех случаях получается в пользу вермахта: 1941 г. — 18,1:1, 1942 г. — 13,7:1, 1943 г. — 10,4:1, 1944 г. — 5,8:1, 1945 г. — 4,6:1
Источник: militera.lib.ru/research/sokolov1/05.html
ух ты! ловкость рук и никакого машенства! У нас посчитал потери с мирняком, а у противника только вояк. Браво!
Автор пишет, что это потери только военнослужащих. Если у Вас есть другие данные - поделитесь ими с аудиторией.
Ну сколько можно повторять ошибочные расчеты? На каком оснований вы сравнивайте боевые потери Вермахта (а интересно потери союзников Германий сюда входят? Или они были бессмертными?) и ОБЩИЕ потери СССР. Если сложить все цифры получим 25,5 млн. человек. Но сюда входят потери и мирного населения: умершие в концлагерях, под бомбежками, от голода (в одном только Ленинграде свыше 1 млн. человек). Это первое.
Второе: откуда взялись цифры 25.5-27 млн. человек- взяли численность СССР перед войной, взяли численность после войны и разницу что получилась записали в БОЕВЫЕ ПОТЕРИ АРМИЙ. Другим словами у вас выходит что при подсчетах немецких потерь учитываются только погибшие на фронте, а при подсчетах СССР все умершие по каким-либо причинам.
Это не мои расчеты, а Соколова. По ним есть вопросы, но других трудов я не нашел. В 25 млн мирное население не входит. С мирным населением 46 млн. Входят ли союзники Германии не знаю, но не думаю, что данная корретировка в корне изменит картину.
То, что Вы назвали "Второе", придумано Вами от начала до конца, ни у меня, ни у Соколова ничего похожего не выходит. Описанию методологии расчетов он уделяет добрую половину времени, и схема гораздо сложнее, чем описанная Вами.
Повторюсь. Многие ругают Соколова, но никто не хочет провести свои расчеты.
И дайте пожалуйста ссылки на источники Ваших цифр
Существуют различные оценки потерь Советского Союза и Германии во время войны 1941—1945 годов. Различия связаны как со способами получения исходных количественных данных по разным группам потерь, так и с методами расчётов.
В России официальными данными о потерях (армии) в Великой Отечественной войне считаются данные, изданные группой исследователей под руководством консультанта Военно-мемориального центра ВС РФ Григория Кривошеева в 1993 году[82][нет в источнике]. Согласно уточнённым данным на 2001 год, потери были следующими:
Людские потери СССР — 6,8 млн военнослужащих «убитыми, умершими от ран, в плену, от болезней, несчастных случаев, казнённых по приговорам трибуналов» и 4,4 млн попавшими в плен и пропавшими без вести [нет в источнике][83]. Общие демографические потери (включающие погибшее мирное население) — 26,6 млн человек;
Людские потери Германии — 4,047 млн военнослужащих погибшими и умершими (в том числе 3,605 млн погибших, умерших от ран и пропавших без вести на фронте; 442 тыс. умерших в плену), ещё 2,91 млн вернулись из плена после войны[84].
Людские потери стран-союзниц Германии — 806 тыс. военнослужащих погибшими (включая 137,8 тыс. погибшими в плену), ещё 662,2 тыс. вернулись из плена после войны[84].
Безвозвратные потери армий СССР и Германии с сателлитами (включая военнопленных) — 11,5 млн и 8,6 млн чел. соответственно. Соотношение безвозвратных потерь армий Германии с сателлитами и СССР составляет: 1:1,3.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_в_Великой_Отечественной_войнеhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_в_Великой_Отечественной_войне
В это число не вошли 939 тыс. 700 военнослужащих, учтённых в начале войны как пропавшие без вести, но которые в 1942–1945 гг. были вторично призваны в армию на освобождённой от оккупации территории, а также 1 млн 836 тыс. бывших военнослужащих, возвратившихся из плена после войны. Эти военнослужащие (2 млн 775 тыс. 700 чел.) из числа общих потерь исключены.
Все безвозвратные потери Красной Армии, Военно-морского флота, пограничных и внутренних войск представлены в таблице 56 (в тыс. чел.).
Великая оболганная война
Неучтённые потери, показанные в пункте 3 таблицы 56, отнесены к числу пропавших без вести и включены в сведения соответствующих фронтов и отдельных армий, не представивших донесения в третьем и четвёртом кварталах 1941 г.
…
Как указано в таблице 56, фактическое число безвозвратных (демографических) потерь составило 8668,4 тыс. чел., однако с военно-оперативной точки зрения в ходе Великой Отечественной войны с учётом пропавших без вести и оказавшихся в плену из строя безвозвратно выбыли 11 444,1 тыс. военнослужащих».[965]
небольшой оффтоп с калькулятором для Павла Шелюгина - 71 млн потери в ВОВ(Соколов) + 66 млн Расстрелянных и посаженых в лагеря (проф.Курганов)+списочная численность РККА 1945г. -12.9 млн чел.(Плужников) =149,9 млн при населении 194 млн в 1941= 45 млн человек? простите-в союзе остались дети до 12 лет и Политбюро? ГУЛАГ тоже школьники охраняли? ))))
Соколов в свой статье приводит методику своих расчетов. В чём по Вашему мнению она неверна?
Один вопрос Алексею Семелянинову. Откуда все эти цифры на калькуляторе? Я у Соколова увидел цифру 46 млн
извиняюсь-был невнимателен. хорошо-исправьте итог на 124,9 млн. не находите все-же, что источник передернул неслабо? я как-то больше архивам верю-там подтасовок меньше, нежели в расчетах основанных на постулатах. Никаие подчистки не дадут такой погрешности.
Я не понимаю, при чем тут Курганов и Плужников. Сейчас речь о Соколове. Что в его методике подсчета ошибочно?
Когда то интересовался этой темой и просматривал горы материала. При чем не зацикливался на чьей-то версий, рассматривал все. Это кстати к слову о ссылке-сейчас все привыкли что им укажут точный адрес где они без труда найдут прямой ответ на любой вопрос. А вот собирать и анализировать материал считают сложным и долгим занятием. А "новые историки" работающие на западные гранты стараются переплюнуть друг друга-27 млн. потерь, потом 40, сейчас уже за 100 перевалило. Читал я и их работы. И убедительными я их не нашел. Поэтому склонен считать наиболее точным числом боевых потерь СССР все таки 8,6 млн. (или около того). Еще раз повторяю метод демографического баланса ошибочен.
Ну давай для примера так: США в войне во Вьетнаме потеряли около 60 тыс. человек. Допустим в США за это время по разным причинам (от старости, самоубийства, убийства...) умерло 700 тыс человек. Прибавляем к боевым потерям во Вьетнаме не боевые потери в США. И того получим что во Вьетнаме погибло 760 тыс. Отражают эти цифры действительность? Вот и тут то же самое.
Попробуйте сравнить население по переписи перед войной и после войны и тогда увидите в чем разница, цифры в доступе есть. Цифра всех потерь - примерно 27,5 млн., приведенная по подсчетам ГШ СА после войны думается верная, вся актуальная статистика по потерям находилась там, а врать по количеству нету смысла уже потому, что надо все немыслимые цифры подтверждать, а цифра в 27,5 млн. подтверждена документально насколько это возможно.
Да, у меня тоже 27 млн общие потери получилось
Итак о цифрах. На момент начала войны с СССР у немцев было непосредственно на границе 5,2 млн солат и офицеров. Ещё около миллиона в западной Европе и Африке и 2,5 миллиона резервистов. Ежегодный призыв давал ещё около 300тыс. К началу 43года ВЕСЬ резерв был вычерпан и резко сокращены контингенты на западе. В армию стали призывать некомбатантов. Призыву подлежали даже 70тилетние. В германской армии была статья о смерти по естественным причинам. Та же хрень армия Финляндии. И прежде чем печатать данные о немецких потерях напомню, что документов о численности потерь немцев во 2й мировой в природе не существует - ежедневная сводка о потерях после ознакомления подлежала уничтожению. Определить количество потерь можно только косвенно. Для примера- в плен к Красной армии попало 3,5 млн немецких солдат, эти сведения есть и задокументированы. Один пленный в бою приходится на 4-5 убитых.
> Это не мои расчеты, а Соколова.
Соколов твой - мудак и конченая тварь.
> По ним есть вопросы, но других трудов я не нашел
Ну акуеть теперь. Как можно вообще интересоваться историей ВОВ и не знать Кривошеева и "Гриф секретности снят: Потери Вооружённых Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах: Стат. исслед."?
Это единственный серьезный, аргументированный и максимально точный источник по потерям в годы ВОВ.
А он нам тут Соколовым потряхивает. "Ненашел", мля.
Перед войной не было переписи , а первая после войны только в 1959 году , вот и сравнивай . После войны сталин сказал : погибло 7 млн чел , потом Хрущев сказал : погибло 14 млн , Брежнев сказал погибло 17 млн, Горбачев сказал погибло 27 млн и еще зо млн гражданских , что скажет очередной после путена , догадываетесь ? Никто не посчитал и никто не знает с точностью до 10 млн чел сколько погибло военных ,, сколько гражданских . В этом и весь ужас той войны для нас , все более -мене посчитали , а победители до сих пор не знаю сколько погибло , потому что человек в этой стране лагерная пыль.
Лучше всех считали военные, у них было больше всего данных по всем потерям
Вики тебе в руки. https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_СССРhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Население_СССР
Если Сталин готовился к войне , тогда почему мы до последнего отправляли в Германию эшелоны с хлебом и металлом...., если он готовился к войне зачем на границе расположил оружейные склады????
Кто клевещет на Сталина, это всегда лахудры либероидные.
АН нет ошиблась, пардон !!!! Хотела бы я посмотреть как бы ты жил при его режиме.
Я? Отлично бы жил. А вот гламурные лахудры... те хреново. В те времена на машину не насосешь.
Резуну - в аду котел с улучшеным подогревом!!!
> Если Сталин готовился к войне , тогда почему мы до последнего отправляли в Германию эшелоны с хлебом и металлом....,
Потому что в обратную сторону шли эшелоны со станками и высокотехнологичными изделиями, в том числе военного назначения.
Последние эшелоны с техникой прошли из Германии в СССР вечером 21го июня.
С какого перепугу и на каком, по вашему, основании, Сталин должен был прекратить поставки сырья, из которого ему в Германии делали технику и оружие?
Никто другой, напомню, с "bolshevikami" торговать высокотехнологичными изделиями и станками не хотел.
> если он готовился к войне зачем на границе расположил оружейные склады????
Среди тупых сапогов бытует мнение, что оружие и боеприпасы надо располагать неподалеку от действующей армии. Думаю, когда вас сделают где-нибудь (главное, чтоб не у нас) министром обороны, вы объясните этим лохам в погонах, что правильно располагать оружие и боеприпасы в неделе пути от ближайшего солдата.
Дед мой встретил самое начало войны служа под Перемышлем на Украине. Когда наших погранцов там рубить начали, они выдвинулись на подмогу, да так выдвинулись, что не просто свои позиции отбили, а захватили весь город. Дед говорил, что такое было настроение и состояние, что готовы были гнать фашистов до самого Берлина, вот такая вот, наверное, первая победа была в этой войне. Но потом, конечно, без поддержки им там всем досталось, и если бы не ранение- не остаться ему в живых.