Один знакомый, не будучи верующим, все равно отказывался верить в эволюцию, предпочитая ей альтернативные варианты происхождения человека. Как известно, все мы произошли от рыб, которые некогда отважились выйти на сушу.
0
Потом они долго и нудно превращались в разнообразное буй пойми что, в итоге став обезьянами, ну а из обезьян уже вышли весьма неплохие люди (хотя чаще весьма плохие, так что лучше бы они из них вовсе не выходили, скрываясь под толстым слоем подшерстка).
И вот главным аргументом его неверия было следующее! Он находил это чем-то запредельно фантастическим!
Ну не могло из вот этого:
0
Произойти вот это вот:
Просто невозможно себе представить, как в принципе возможна такая трансформация, пусть даже и за миллиарды лет.
Очень распространенный "аргумент" антиэволюционистов, между прочим. Ну а у верующих он и вовсе притча во языцех.
Однако я не понимаю, почему всех их так смущает подобное превращение за бесконечные МИЛЛИАРДЫ лет, но совершенно не удивляет превращение из этого:
0
Источник
0
Источник
Вот в это вот:
Причем всего лишь — ВНИМАНИЕ! — за ДЕВЯТЬ МЕСЯЦЕВ (а если брать полный цикл трансформации, то за несколько десятилетий).
Как после такой фантастической метаморфозы может казаться невероятным такой пустяк как мутирование из рыбы в человека, растянувшееся на миллиарды лет, я не понимаю!
недавно был пост на тему квантовой физики,там про стороннего наблюдателя который нужен для проявления квантового эффекта.
вот если скрестить тот пост и этот и вспомнить что здесь говорили что всем управляет погода,организмы состоят из аминокислот,белков и т.д.
хочется спросить где среди этого добра находится наблюдатель?
в какой момент эволюции организма он появляется?
и следует ли из этого что квантового эффекта не существовало до его появления?
Чё-та недавно где-то слышал, что появилась теория, когда с суши организмы в воду полезли. А не наоборот, как до этого считали.
Вообще, конечно, интересно подискутировать, пока кадила и планшеты не летят в головы. Что редко бывает ))
Довод о том, что ученые собрали бациллу из говна и веток рассматривать как шах и мат верующим не могу.
Вот, если бы 100000 обезьян с пипетками и ретортами такое замутили на шару, тогда было бы убедительнее. Это тоже самое, что Робот, собравший яФон (хотя это и делают кетайцы, а не роботы) скажет: "во! зацените! следовательно теория о том, что меня создал Человек - туфта!". Когда так случится, мы все умрем! Ибо создания наши потеряют веру в Творцов своих, отринут Их и вымарают память о Них, как ересь креационизма! И будут болтики с винтиками им доказательством эволюции, паяльная кислота - первичным бульоном, а провода - первыми беспозвоночными!
Блин, не пил, веществ не курил. Пойду посплю, что ли ))
Известный Станислав Гроф,исследуя подсознание,обнаружил,что люди,вспоминая своё прошлое,явственно осознают себя(последовательно)животными ,растениями,камнями,землёй,Вселенной...И ещё:вот не было Вселенной,а ЗАКОНЫ,все,в полном соподчинении - БЫЛИ!!!
меня очень мало волнует, что кто-то во что-то верит или не верит
от этого эволюция вовсе не зависит
меня больше волнует то, как человечество сделало такой гигантский скачок за примерно 100 лет от лучины, которой сотни тысяч лет, до ядерного реактора
это кто-то помог человечеству или это закономерный предвестник технологической сингулярности?
Никакого особого духа жизни для этого не потребовалось - бактерии живут и процветают.
Вот знакомьтесь, бактерия созданная из химии:
(продолжайте дальше говорить "как это из углеводородов могли появиться живые организмы, не бывает такого!)
вы все забыли в этом споре про ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР, в результате и получилось то что получилось. а хомо сапиенс по любому искуственно выведенный организм и планета это не наша.всей флоре и фауне здесь ништяки ,только человеку не очень.
это все зависит от того с какой целью он создал ТО.
опровергнуть её или подтвердить все равно не получится,так как предел любых измерений скорости света упрется в предел измерений самих приборов а так же предел нашего восприятия так как он тоже завязан на скорости света.
нельзя измерить длину линейки ею же самой.
"
25 ... Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю.
.........
27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
"
Ну, и где _подтверждения_ происхождения человека иначе, чем путем эволюции?
когда кто-то говорит об эволюции у меня всегда возникает вопрос, необходимо ли для существования эволюции сознание тому кто эволюционирует, хотя бы самое примитивное?
для тебя специально вопрос.
недавно был пост на тему квантовой физики,там про стороннего наблюдателя который нужен для проявления квантового эффекта.
вот если скрестить тот пост и этот и вспомнить что здесь говорили что всем управляет погода,организмы состоят из аминокислот,белков и т.д.
хочется спросить где среди этого добра находится наблюдатель?
в какой момент эволюции организма он появляется?
и следует ли из этого что квантового эффекта не существовало до его появления?
Аминокислот- двадцать, нуклеотидов- четыре- это верно. Но и то и другое- основания для построения полипептидных цепочек. То есть- белка. ДНК- двойная полипептидная цепочка, РНК- одна цепочка. Но и то и другое- белок. Везде белок. На эту структуру, как на гирлянду вешается все остальное.
В белках действительно полипептидная цепочка, состоящая из аминокислот, связанных пептидной связью (карбоксильная группа + аминогруппа). Нуклеотиды же связываются при образовании фосфодиэфирной связи (остаток фосфорной кислоты). Можете посмотреть приложенные картинки. И на ДНК с РНК ничего не вешается, с них считывается. Т.е. они являются как-бы инструкцией для сборки всех белков организма. У человека информация хранится в ДНК в ядре, она является матрицей для сборки РНК (тоже из нуклеотидов). РНК уже выходит из ядра, где становится матрицей для сборки белков в рибосомах.
Да, я в курсе этой схемы.) Это школьная биология за 11 класс. Биосинтез учили и генетика была, правда, очень давно уже.
И что? Там где-то нарисовались жиры, целлюлоза, простые углеводороды или ароматические?)
Это все белок. Только на его основе, а не на каких-то еще базируется биосинтез.
Таким образом обращаемся к тому, от чего начинали плясать. От гена. Ген- это участок ДНК отвечающий за наследование конкретного признака. Этот участок имеет белковую природу. И я не вижу противоречия между тем, что Вы сюда выложили и тем, что я утверждаю.
Мы спорим ни о чем. Извините.
Противоречие в том, что днк и рнк это не белок, и не белковая структура, и ничего общего с белками не имеет. У них разный химический состав, разный способ синтеза в организме, разные свойства. Да это школьная программа, но мне это всё знакомо несколько лучше, так как заканчивал я биологический факультет МГУ им. Ломоносова.
ну тогда да, если ученым за сотню лет исследований удалось в лаборатории создать простейшую бактерию то тогда конечно - ага, молния ударила в первичный бульон и бактерия сама создалась за миллионы лет эволюции
Лично я верю что инопланетяне прилетели сюда добывать золото, и чтобы самим не горбатится сделали само-воспроизводящиеся, само-ремонтирующиеся био-роботов из обезян с помощью генно-инженерии, по своему подобию. Что бы не не слишком наглели и не взбунтовались, активировали центральный процессор (мозг) на 2%. Каждую 1000 лет прилетают и забирают золото накопанное.
Интернет пишет, что инопланетяне миллионы лет присутствуют на земле.Технологии,естественно,запредельные - как и под водой.Спрашивается,-почему не трогается ими золото с затонувших кораблей?
Гуано вопрос. Ведь ты же из комочка слизи, болтающегося на конце у папаши, превратился за более короткий срок в такого высокодуховного, интеллектуально развитого человека
Наука не опровергает или не подтверждает веру. Это просто слова о разном. Пока верующие пытаются использовать Библию как энциклопедию научных знаний они будут становиться лишь объектом насмешек и компрометировать веру перед лицом сомневающихся. В Библии мир (сотворение) описан в такой форме, чтобы эти слова мог понять человек не знающий о мире почти ничего. Примерно как в книжке для детей от 3х до 5ти лет. Зачем, вообще, за это цепляться и делать предметом спора? Это не разумно как с одной так и с другой стороны.
Бог участвовал процессе с обезьяной или руководил ею? Является ли человек прямым потомком бога или плодом "рук" его?
В любом случае - на костер тебя, еретика
Ну, если у эволюции смысл один- максимальная адаптация в данных условиях, то у осмысленных действий(созидания) должна быть цель.Вопрос: если с божьей помощью, то...зачем?
Обычно отвечают так: Бог наградил самую смышленую обезъяну разумом.
Хотя лично мне в этом случае очень жалко Адама. Он уже знает что он то - человек, но тр*xаться приходится с обезъянами.
бог - это природа. назови природу природой пипл бы не поверил. а назови ее богом и награди седой бородой все становится на свои места. бог олицетворяет все законы природы - диалектику, термодинамику, механику и т.д. а вера это вариант психотерапии.
недавно был пост на тему квантовой физики,там про стороннего наблюдателя который нужен для проявления квантового эффекта.
вот если скрестить тот пост и этот и вспомнить что здесь говорили что всем управляет погода,организмы состоят из аминокислот,белков и т.д.
хочется спросить где среди этого добра находится наблюдатель?
в какой момент эволюции организма он появляется?
и следует ли из этого что квантового эффекта не существовало до его появления?
Тот же вопрос про наблюдателя. Если это было, то кто инициировал этот процесс?
Многое туманно.
Чё-та недавно где-то слышал, что появилась теория, когда с суши организмы в воду полезли. А не наоборот, как до этого считали.
Вообще, конечно, интересно подискутировать, пока кадила и планшеты не летят в головы. Что редко бывает ))
Довод о том, что ученые собрали бациллу из говна и веток рассматривать как шах и мат верующим не могу.
Вот, если бы 100000 обезьян с пипетками и ретортами такое замутили на шару, тогда было бы убедительнее. Это тоже самое, что Робот, собравший яФон (хотя это и делают кетайцы, а не роботы) скажет: "во! зацените! следовательно теория о том, что меня создал Человек - туфта!". Когда так случится, мы все умрем! Ибо создания наши потеряют веру в Творцов своих, отринут Их и вымарают память о Них, как ересь креационизма! И будут болтики с винтиками им доказательством эволюции, паяльная кислота - первичным бульоном, а провода - первыми беспозвоночными!
Блин, не пил, веществ не курил. Пойду посплю, что ли ))
Известный Станислав Гроф,исследуя подсознание,обнаружил,что люди,вспоминая своё прошлое,явственно осознают себя(последовательно)животными ,растениями,камнями,землёй,Вселенной...И ещё:вот не было Вселенной,а ЗАКОНЫ,все,в полном соподчинении - БЫЛИ!!!
меня очень мало волнует, что кто-то во что-то верит или не верит
от этого эволюция вовсе не зависит
меня больше волнует то, как человечество сделало такой гигантский скачок за примерно 100 лет от лучины, которой сотни тысяч лет, до ядерного реактора
это кто-то помог человечеству или это закономерный предвестник технологической сингулярности?
Ну так мощность процессоров и объем ОЗУ тоже растут экспоненциально. Так устроен мир...
Это бесы в авторе так говорят чтоб он веру потерял ))))))))))))))))))))))))))))))))))
http://alex-anpilogov.livejournal.com/122524.htmlhttp://alex-anpilogov.livejournal.com/122524.html
Никакого особого духа жизни для этого не потребовалось - бактерии живут и процветают.
Вот знакомьтесь, бактерия созданная из химии:
(продолжайте дальше говорить "как это из углеводородов могли появиться живые организмы, не бывает такого!)
Ученые видимо были трупами, раз в них не было духа жизни.
вы все забыли в этом споре про ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР, в результате и получилось то что получилось. а хомо сапиенс по любому искуственно выведенный организм и планета это не наша.всей флоре и фауне здесь ништяки ,только человеку не очень.
Вы настолько грамотны, чтобы судить о том, шарлатан он или нет?)
Совсем неграмотный, не обижайся)
это все зависит от того с какой целью он создал ТО.
опровергнуть её или подтвердить все равно не получится,так как предел любых измерений скорости света упрется в предел измерений самих приборов а так же предел нашего восприятия так как он тоже завязан на скорости света.
нельзя измерить длину линейки ею же самой.
В Дагестане?
Даже если и не в Дагестане, просто запомни: слово "шарлатан" пишется через А. А потом уже суди о теориях относительности.
Не в тему, согласись?
"
25 ... Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю.
.........
27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
"
Ну, и где _подтверждения_ происхождения человека иначе, чем путем эволюции?
когда кто-то говорит об эволюции у меня всегда возникает вопрос, необходимо ли для существования эволюции сознание тому кто эволюционирует, хотя бы самое примитивное?
для тебя специально вопрос.
недавно был пост на тему квантовой физики,там про стороннего наблюдателя который нужен для проявления квантового эффекта.
вот если скрестить тот пост и этот и вспомнить что здесь говорили что всем управляет погода,организмы состоят из аминокислот,белков и т.д.
хочется спросить где среди этого добра находится наблюдатель?
в какой момент эволюции организма он появляется?
и следует ли из этого что квантового эффекта не существовало до его появления?
Аминокислот- двадцать, нуклеотидов- четыре- это верно. Но и то и другое- основания для построения полипептидных цепочек. То есть- белка. ДНК- двойная полипептидная цепочка, РНК- одна цепочка. Но и то и другое- белок. Везде белок. На эту структуру, как на гирлянду вешается все остальное.
Да, я в курсе этой схемы.) Это школьная биология за 11 класс. Биосинтез учили и генетика была, правда, очень давно уже.
И что? Там где-то нарисовались жиры, целлюлоза, простые углеводороды или ароматические?)
Это все белок. Только на его основе, а не на каких-то еще базируется биосинтез.
Таким образом обращаемся к тому, от чего начинали плясать. От гена. Ген- это участок ДНК отвечающий за наследование конкретного признака. Этот участок имеет белковую природу. И я не вижу противоречия между тем, что Вы сюда выложили и тем, что я утверждаю.
Мы спорим ни о чем. Извините.
Противоречие в том, что днк и рнк это не белок, и не белковая структура, и ничего общего с белками не имеет. У них разный химический состав, разный способ синтеза в организме, разные свойства. Да это школьная программа, но мне это всё знакомо несколько лучше, так как заканчивал я биологический факультет МГУ им. Ломоносова.
Статью даже не читал :)
Никаких копий не воссоздавали, собрали новую днц, не ту что была раньше.
классно, кинь почитать
ну тогда да, если ученым за сотню лет исследований удалось в лаборатории создать простейшую бактерию то тогда конечно - ага, молния ударила в первичный бульон и бактерия сама создалась за миллионы лет эволюции
посмотрите
Генетический код: Книга нашей жизни / The Gene Code: The Book of Life (2011)
и вопрос отпадет.
Ну то есть ты сравниваешь 20 лабораторий за последние 30 лет, и весь мир за миллиарды, и считаешь их равными?
Лично я верю что инопланетяне прилетели сюда добывать золото, и чтобы самим не горбатится сделали само-воспроизводящиеся, само-ремонтирующиеся био-роботов из обезян с помощью генно-инженерии, по своему подобию. Что бы не не слишком наглели и не взбунтовались, активировали центральный процессор (мозг) на 2%. Каждую 1000 лет прилетают и забирают золото накопанное.
Подумываю основать свою секту...
Интернет пишет, что инопланетяне миллионы лет присутствуют на земле.Технологии,естественно,запредельные - как и под водой.Спрашивается,-почему не трогается ими золото с затонувших кораблей?
за 1000000000000000 лет из простого болтика сам по себе(эволюция) превратился в мерседес?
Гуано вопрос. Ведь ты же из комочка слизи, болтающегося на конце у папаши, превратился за более короткий срок в такого высокодуховного, интеллектуально развитого человека
Судя по твоему комменту- ты недавно от конца своего отца отделился.
Наука не опровергает или не подтверждает веру. Это просто слова о разном. Пока верующие пытаются использовать Библию как энциклопедию научных знаний они будут становиться лишь объектом насмешек и компрометировать веру перед лицом сомневающихся. В Библии мир (сотворение) описан в такой форме, чтобы эти слова мог понять человек не знающий о мире почти ничего. Примерно как в книжке для детей от 3х до 5ти лет. Зачем, вообще, за это цепляться и делать предметом спора? Это не разумно как с одной так и с другой стороны.
Ваши слова оч-чень двусмысленны...
Бог участвовал процессе с обезьяной или руководил ею? Является ли человек прямым потомком бога или плодом "рук" его?
В любом случае - на костер тебя, еретика
Ну, если у эволюции смысл один- максимальная адаптация в данных условиях, то у осмысленных действий(созидания) должна быть цель.Вопрос: если с божьей помощью, то...зачем?
Обычно отвечают так: Бог наградил самую смышленую обезъяну разумом.
Хотя лично мне в этом случае очень жалко Адама. Он уже знает что он то - человек, но тр*xаться приходится с обезъянами.
Пара пингвинов за тыщи верст пришла пешком к Ною на его баржу.
Многие верят в это :)
Зачем пингвинам куда-то ходить? Они бы и так не утонули при Потопе.
а спали на горбу касатки? ;)
бог - это природа. назови природу природой пипл бы не поверил. а назови ее богом и награди седой бородой все становится на свои места. бог олицетворяет все законы природы - диалектику, термодинамику, механику и т.д. а вера это вариант психотерапии.