2.3M
10 лет назад · 2 фото · 29529 просмотров · 103 комментария
Вот так прекращают переговоры (2 фото)
Вот так прекращают переговоры
Вот так прекращают переговоры
Мужчина!
А чего "ваша" с маленькой буквы написал?
"вам, ваше" и прочие обращения - с большой или малой исключительно на усмотрение пишущего.
Юристов вешать , чо тут , все согласятся
вспомнился боянчик.
Не мое
Как купить принтер в большой компании:))
Работа в больших компаниях..
Все стремятся устроится на работу в большую компанию. Бытует мнение, что
там сыто, тепло, и много платят. А главное, там можно получить бесценный
жизненный опыт. Все это заблуждения. А вот про опыт - точно в цель.
Я работаю в одной крупной известной компании. Компания настолько крупна
и известна, что не может позволить себе отсталые методы. Передовое в
компании все: передовые технологии, передовая политика набора персонала,
передовой метод распределения финансов. Чтобы финансы не распределились
куда не попадя, в компании имеются специальные департаменты, отделы,
подразделения, которые планируют, экономят и контролируют.
Простой пример: покупка принтера.
В компании моего друга (не такой крупной и уж совсем неизвестной)
покупают принтер так: в четверг в 15:00 подписывают счет у директора, в
16:00 счет оплачивают, в пятницу поставщик привозит и устанавливает
принтер прямо в офис.
Лопухи! У нас процесс намного более передовой:
Мы понимаем, что нам нужен принтер.
Идем к начальнику, спрашиваем, есть ли деньги в бюджете.
Денег на новый принтер нет, придумываем с начальником, как бы этот
принтер замаскировать.
Решаем, что принтер будет у нас называться "чайник", т.к. на чайник
деньги есть.
Выписываем счет у продавца, слезно просим его в счете написать "чайник",
а не "принтер".
Продавец после долгих споров со своей бухгалтерией все-таки выставляет
счет на "чайник".
Оформляем к этому счету кучу внутренних бумажек, причем, как в
электронном варианте (у нас система электронного документооборота), так
и в бумажном.
Сочиняем служебную записку: "без чайника жить не можем", иначе ход счету
не дадут.
Подписываем счет и записку у начальника.
Подписываем у начальника начальника.
Подписываем у начальника по финансам.
Подписываем у начальника по закупкам.
Тот не подписывает, говорит, что чайники мы покупаем только у компании Х
и нигде больше, это корпоративная политика.
Звоним в компанию Х, узнаем, что принтер под видом чайника они нам
продать не могут.
Наш начальник убалтывает начальника по закупкам закрыть глаза на правила
закупок.
Счет теряется где-то.
Выписываем новый, проходим шаги 7-14.
Подписываем у генерального директора.
Отдаем в бухгалтерию на оплату.
Выясняется, что при оформлении внутренних документов мы неправильно
указали статью бюджета, чайники проходят по административному
департаменту, соответственно, на счете должны расписаться все начальники
этого департамента.
Переделываем счет на "чайник с управлением по USВ", проходим шаги 5-11,
теперь это проходит по нашему департаменту.
Начальник по закупкам не подписывает, т.к. такие "чайники с USВ-портом"
являются стандартным оборудованием и поставляются всем филиалам компании
централизовано раз в месяц.
Понимаем, что стройную систему не обмануть, оформляем заявку в отдел
закупок с просьбой приобрести "копировальный аппарат с USВ-портом"
(он еще и печатать умеет), на него деньги в бюджете есть, как оказалось.
Подписываем у начальника.
Подписываем у начальника начальника.
Подписываем у начальника по финансам.
Подписываем у начальника по закупкам.
Не успеваем провести заявку до 25 числа текущего месяца (уже 26-ое),
ждем месяц до следующего срока подачи заявок.
Заявка уходит в центральный филиал компании.
Про заявку ничего не слышно 2 месяца.
Выясняется, что заявка потерялась в центре, отдел закупок просят
оформить ее заново, проходим шаги 22-29.
Заявка возвращается из центра с пометкой "копировальные аппараты с
USВ-портом" не являются стандартным оборудованием, т.к. уже устарели,
стандартны только "копировальные аппараты с Еthеrnеt-портом".
Переделываем заявку на "копировальный аппарат с сетевой картой",
проходим шаги 22-29.
Статус заявки становится совсем непонятным, полное молчание со стороны
центрального филиала.
Пишем письма начальнику: "срочно нужен принтер, а то работа стоит".
Начальник пытается узнать статус заявки "копировальный аппарат с сетевой
картой" в центре, ему говорят, что копир уже давно выслали.
Ждем месяц.
Изменяем бизнес-процесс так, чтобы принтер не был нужен совсем. Печатаем
документы, послав их самим себе на факс через электронную систему
отправки факсов.
Забываем про заказ, рвем отношения с первоначальными поставщиками,
которые нам выставили счет с таким трудом (кстати, они были нашими
хорошими партнерами на протяжении многих лет), ругаемся со всеми, кто
требует от нас печатные документы (факс печатает из рук вон плохо).
Через год в кабинет вваливаются какие-то грузчики и загромождают
помещение какими-то коробками.
Вскрываем их и обнаруживаем 5 кофеварок с портами FirеWirе и РS/2, софт,
лицензии к софту на 500 пользователей, дополнительные модули, все это
стоимостью 350 тысяч долларов... Ба! Да это ж наш заказ!........
А принтера нет.
Вы все еще хотите к нам? Милости просим.
Истинно! Спасибо, Вы сделали мой день!
За годы работы привык не париться, есть конторы, где юристы тупо отрабатывают свою зарплату от нефиг делать. Не надо прогибаться под них. Самое долгое согласование договора пока длилось 11 месяцев, просто мы уделяли этим придуркам минут 30 свободного времени в неделю, а на вопросы почему так долго отвечали "На согласовании". Это при том, что обычно от заявки до отгрузки проходит дня 2-3.
Не париться и уделять ровно столько времени сколько они заслуживают, не отвлекаться от нормальной работы
а как дальнабойщикам хреново, по каждому практически заказу новый договор, а на АТИ полно шарамыг всяких, вроде общаешься с одной фирмой, смотришь её отзывы, жалобы, а в итоге договор приходит от фирмы с похожим названием. И договор с конскими штрафами.
Такими темпами, они скоро всех клиентов растеряют :)
На что они потратили всю предполагаемую прибыль?
Они хотят работать по принципу: вот бумажка, давайте подпишем и работать будем "абы как"?
Знаю я таких умельцев! Нашли минимальную нишу, торгуют оборудованием, засовмещали все должности, и главное торговать (втюхивать)! Любые процессы по согласованиям их пугают и они обделываются!
Были такие - купили полиграфтехнику. Ничего не изучили в договоре, в слепую подписали. И вот классика жанра - она ломается перед НГ. Множество заказов накрылось и люди сильно попали на деньги, по причине того, что возмещали убытки.
А все потому что, что в договоре не нашлось пункта про сроки ремонта и замены сломанных узлов :)
Молодцы, работайте дальше без юристов :)
Поздравляю, у вас работают не грамотные люди, которые не в состоянии изучить обычный договор с условиями гарантии
А я не про себя говорил и про гарантию слова не было сказано! Вы очень не внимательны.
Мы внимательны леша, ты тупой упырь, вот и всё, и ссотрубники твои тупые , и клиенты твои тупые, не надо думать что все такие же тупые как ты, леша.
Ой, видимо мои слова попали в самую цель, раз вызывают такое раздражение у людей :) могу лишь улыбнуться еще раз :)
и еще раз :)
Продолжай брызгать слюной :)
Молодец Лёня. Главное вовремя остановиться. Время деньги и не надо позволять его красть.
Хде-то это уже было
Вчера было. Повторение - мать учения
Таки да ;)
Очень часто находятся дятлы что просят прислать рыбу донговора,потом на третий раз внося правки ты понимаешь что где то там существует некий юрист.Просишь тупо прислать то что их устраивает.Как правило вопрос решается в разы быстрее.
из недавнего самого запоминающегося , договор листов 20 . пункты обеспечить гарантийный ремонт в течении 5 лет , постгарантийный в течении 20 (все это на оборудование видеонаблюдения которое в среднем имеет срок службы 5-7 лет - ибо устаревает быстро ) . Оплата оборудования после монтажа , запуска и сдачи (!) . Листа полтора прописанных штрафов и так далее . Ни одна внятная компания на таких условиях работать не может . значит 2 варианта или каждый пункт обговаривать и переделывать (это для поставки оборудования в 100 тыс рублей вообще не вариант ) . Или послать нафиг и не работать . По такому договору оборудование поставит только "помойка однодневка " , которая условия договора исполнять не собирается изначально
Именно. И обладателем этой фирмы однодневки является зять\сват\брат начальника. Что бы левые не вписались на такую работу, а своих никто дрючить не станет.
Встречал такие договоры, обычно там есть смешной пункт типа "Если мы молотками раздолбаем вещь, то вы нам её почините на месте в течение падения гусиного пера с высоты папки с договором"
Строили дом для пограничников. Госзаказ. В названии объекта поменяли тире на точку. Несколько тысяч подписанных актов выполненных работ на переделку. Даже заказчики убеждали: "ну и *уй с ним". Ничего же страшного. Но нашёлся дебил, которому захотелось показать свою важность. Ненавижу этих крючкотворов.
Не специалист. Но по-моему главное тут упущено, а значит и остальное бессмысленно. В переговорах договариваются в первую очередь производственники, финансисты и организаторы. А юристы лишь подводят к общему знаменателю достигнутые договоренности. Если переговоры ведут юристы, то значит эти переговоры никому не нужны, кроме евр.. юристов.
Хотя и сам юрист, мне нравится анекдот:
к юристу явился дьявол и предложил:
- я могу сделать тебя самым крутым юристом, ты не проиграешь ни одного процесса, клиенты будут стоять в очереди, у тебя будеь очень много денег!
- а что взамен?
- все твои родственики умрут!
- можно подумать?
- думай.
Юрист сидит, думает: так, я стану самым крутым, будет очень много денег, все мои родственники умрут. Не пойму,в чем подвох?
223 ФЗ
Кто знает тот уже неврастеник.
Какая-то очередная муйня с газелью документов и обеспечительным взносом с продавца непонятно куда при покупке на 5 рублей?
да ... )))
Мы перестали поставлять товар по госзакупкам после введения подобной ахинеи. Наши цены одни из самых низких на рынке, наценка минимальная, все равно купят у нас, а потом продадут госструктурам в 2-5 раз дороже.
В споре юристов и производственников встану на сторону последних. Да, приходилось иметь дело с конторами, специально подсовывающими на подписание липовые бумажки вместо договоров и потом ни черта не исполняющих договоренности пользуясь прорехами в них. Но тут как минимум на половину вина обоюдная. Читай, что подписываешь и будет тебе счастье. Гораздо хуже, когда одна из сторон "юристы". Это полный атас. Результат им пофиг, их занимает сам процесс работы с бумагами. Причем существует только одна истинная версия документа - их собственная. Как-то изменить статьи или, не дай бог, оптимизировать условия невозможно - они бдят. Высшее искусство переговоров - умение договариваться.
Ого!
Только вот на выхах с этим парнем чаи гоняли!
Тема сисек не раскрыта.
Что значит "Время затраченное на крючкотворство съело всю предполагаемую прибыль"? Варианты:
1. Покупатель требует согласование каждой запятой, цвета станка и рисунка на упаковке в 10 экземплярах заверенных у нотариуса, договор на 250 листах с рассмотрением ситуации нападения марсиан и конца света.
2. У продавца, несмотря на привлекательные характеристики и цену нет нормального опросного листа, нет нормального комплекта документации, нет установочных размеров, нет схем подключения, сроки поставки "как сделаем, так и привезем", нет того, нет сего и каждую букву из него приходится тянуть клещами, потому как у него нет времени сделать все как положено, т.к. бухгалтер метет полы в цехе а директор крутит гайки.
Так кто виноват в срывах переговоров? Леонид или Дмитрий? Смысл выкладывать этот текст без приведения всей предварительной переписки?
Сам работаю руководителем сервисной компании и периодически приходится готовить договора. Так вот приходится документы переделывать по 20-30 раз и в конце концов возвращаемся к первоначальному варианту я думаю что это и значит "Время затраченное на крючкотворство съело всю предполагаемую прибыль". Зато "юристы" отчитываются что работают и типа все время заняты.
юрист должен показать, что хлеб зря не ест. Поэтому идет придирки к каждому слову и пр.
Без всего описанного в п.2 не сделаешь ТУ и не пройдешь сертификацию. А без Сертификата ТР ТС торговать в Таможенном Союзе закон не позволяет.
По п. 1 согласен. Автор имел в виду, что контрагент много дополнительных пунктов "неудобных" прописывал: небось, пенни немыслимые, или условия доставки невыгодные, или расчеты частями и с отсрочкой, либо бесплатно требовал гарантию сверх нормы и прочие трудновыполнимые обязательства. Причем вписывал все новые пункты в уже отредактированный проект договора, и директору приходилось по каждому пункту бадаться.
Юристы тоже не просто так свой хлеб поедают. Ибо в договоре можно добавить таких пунктов, что поставлять что-либо будет просто невыгодно. Договорное право - оно такое. И мы не в 90-х, когда все решалось на словах и тупо по понятиям
Я сразу в лес шлю. если люди хорошие - "пишите договор какой вам надо, мы подпишем". Потому что все равно в деньги работаю, договор бумажка для мусорной корзины :)
Не поленился, посмотрел стоимость "изделия" у конкурентов - 150 тыр, у них, видимо, прилично дешевле, допустим 120 тыр. Предположим, что предполагаемая прибыль - 30%. Немудрено, что человеку тратить время на базары про какие-то 35 тыр. тупо некогда.
хаха. Договор бумажка для мусорной корзины. Вы видимо никогда не судились по оспариваемому договору, только потому, что под подписью дата не проставлена...
Я работал в крупной компании где куча юристов, договор подписывается кучей народа, а потом в конце уде подписывает директор, так вот это е...нные юристы, дабы показать свою значимость придираются к каждой запятой, сформулированно не правильно и т.д и т.п, все по начеркают напишут как надо, отдаешь поставщику он переделывает договор как написали юристы, далее юристы в новом договоре!!! исправляют то что исправляли в прошлом!! то есть правят свои же исправления и так по кругу, договор на заправку картриджей заключали почти пол года
Всего? У нас уже полтора года не могут заключить! То юристам не нравиться, то финансистам хочется по дешевле!
А зачем мне судиться? Я работаю очень просто - утром деньги, вечером стулья. Договора сразу в корзину идут :-)
Леониду Мензулову нет времени на переговоры. Ему ведь надо гайки крутить. Ну не любит он переговоры, крючкотворство. Любит поработать руками. Прекрасно, наймись к кому-нибудь , кто это все любит. А то ведь надо зарплату рабочим платить, ответственность большая.
Ну, они создали такую фирму, как-то живут и работают.
хренова работают, раз время, потраченное на крючкотворство уже съело всю их прибыль ((
Все реальные производственники так живут. Хреново - не то слово ....
Прибыль от обсуждаемого проекта. Есть живые примеры. Раньше работал в типографии. Нашлись какие-то заказчики, хотят визитки 5 видов по 100 штук. ОК. Не вопрос - 1000 рублей за все. Не. Давайте договор заключим. Давайте. Мурыжились мы с этим договором месяц... Из-за каких-то сраных визиток. Изведено кучи бумаги, потрачена уйма времени на телефонные переговоры. Ради чего? Оно надо? Тоже послали.
есть у нас в компании тоже крючкотворцы. Договор нормальный, но каждый раз наши придумывают дополнительно что-то, потом ещё что-то находят (в первый раз же не нашли), потом ещё и ещё, такое впечатление что они по страничке читают, вместо того что бы сразу выдать все хотелки. Потом - сроки никто не сдвигает и понеслась. В итоге у нас некоторые поставщики нас нахер посылают, при том в такие дали, что проще закопать себя заживо...
1. страдает поставщик/производитель
2. исполнитель
3. огребаю уже я, так как сроки никто не изменил, а работать до сих пор не чем, а аргументация - мол вы сами такие сроки поставили...