Казанские автомобилисты продолжают успешно оспаривать в суде штрафы, выписанные посредством передвижных комплексов видеофиксации «КРИС-П». Очередной оштрафованный - кандидат физико-математических наук - доказал в суде несостоятельность передвижных камер с точки зрения науки — опираясь на эффект Доплера.
0
Осенью прошлого года «Вечерняя Казань» писала, как юрист Виктор Шабанов добился через суд отмены постановления о штрафе ГИБДД, выписанного его приятелю на основе показаний передвижной камеры. Суд внял доводам юриста, что передвижные камеры должны быть установлены по определенным правилам, которые регулируются ГОСТом и инструкцией к самой камере, в противном случае показаниям передвижных видеокомплексов верить нельзя.
Надо сказать, что наш материал «Казанский юрист доказал, что штрафы с передвижной видеокамеры можно не платить» имел большой успех у автовладельцев. Вдохновленные чужим примером, они потянулись в суды отменять свои штрафы. Кандидат физико-математических наук, преподаватель одного из казанских вузов Юрий Горюнов подошел к делу со всей серьезностью. И то, что штрафы с передвижных видеокамер можно не платить, теперь, можно сказать, доказано наукой!..
«Лада-Гранта» Горюнова попала в объектив передвижного фоторадарного комплекса «КРИС-П» в августе прошлого года в Высокогорском районе Татарстана, на 822-м километре трассы Москва - Уфа. Камера посчитала, что водитель мчится со скоростью 92 км/ч, тогда как разрешенная скорость на этом участке дороги - 70 км/ч. В сентябре Горюнов получил «письмо счастья» с уведомлением, что ему выписан штраф в размере 500 рублей.
- Я с этим категорически был не согласен, ведь мой спидометр всю дорогу показывал не более 80 км/ч, сильнее я не разгонялся, - рассказал корреспонденту «Вечерней Казани» Юрий Горюнов. - Пытаясь найти объяснение, я стал внимательно рассматривать фотографии из «письма счастья» и обратил внимание на то, что датчик фоторадара расположен ниже днища моего автомобиля. Как физик я сделал вывод, что в таких условиях уменьшается распространение радиоволн в этом атмосферном слое, и поэтому результаты измерения скорости оказываются завышенными. А изучив документацию «КРИС-П», я понял, что установка датчика фоторадара под углом меньшим, нежели угол в 25 градусов, указанный в технических характеристиках комплекса, тоже приводит к сильному завышению результата измерения скорости транспортного средства!
Вооружившись документами, содержащими сведения о работе «КРИС-П» и входящего в его состав измерителя скорости «Искра», текстом ГОСТа Р-50856-96 «Измерители скорости движения транспортных средств радиолокационные», а также научными данными об условиях прохождения радиоволн в атмосфере и эффекте Доплера, вузовский преподаватель с помощью того же юриста Виктора Шабанова подал иск в Высокогорский райсуд.
- Конечно, многие скажут, что проще было заплатить эти несчастные 500 рублей и не ходить по судам, но такой уж я человек , не люблю, когда меня так откровенно обманывают, - объясняет Юрий Горюнов. - Если бы я действительно нарушил, другое дело...
В течение пяти заседаний судья изучал руководства к эксплуатации к «КРИС-П» и «Искре», а физик объяснял, что поскольку работа измерителя скорости основывается на эффекте Доплера (суть которого, если коротко, в том, что скорость движущегося ТС измеряется по изменению частоты отраженного сигнала радиолокатора), на этот самый эффект влияют свойства среды, в которой распространяются излучаемые электромагнитные волны. И как раз поэтому важно устанавливать видеокомплекс в строгом соответствии с инструкцией — в частности, высота его установки должна быть не ниже 0,5 и не выше 2 метров. В свою очередь юрист доказывал в суде, что одиноко стоящие у дорог передвижные видеорадары противоречат руководству по их эксплуатации: оно подразумевает, что измерение скорости ТС этим комплексом не является автоматическим и требует обязательного участия оператора. Возражать этим доводам было некому: представители ГИБДД в суд не являлись.
В итоге Высокогорский суд принял решение об отмене постановления об административном правонарушении. Сторона ответчика, впрочем, подала апелляцию в Верховный суд РТ - там доводы Горюнова насчет эффекта Доплера исследуют еще раз.
- Радует, что принципиальных водителей становится все больше, например, у нас в производстве сейчас находится 11 аналогичных дел по поводу отмены штрафов с передвижных камер, - сообщил «Вечерней Казани» руководитель юридической компании «Линия защиты» Виктор Шабанов. А есть еще такие, кто после консультации с нами защищает свои права самостоятельно.
Отменил вышестоящий суд решение районного, не повелся на это. Районный суд хоть бы экспертизу назначил специальную, а так сейчас в судебной карме минус получил...
Вообще какая-то херня написано. Распространение или затухание радиоволн никак не влияет на частотный сдвиг. На это влияет только угол установки. Причем, т.к. важна радиальная скорость (т.е. скорость приближения или удаления от радара), то при неправильном угле (т.е. если высота будет например выше 2х метров) скорость будет не завышена а занижена. Поэтому, да, надо ставить в соответствие с РЭ, иначе будет вхолостую работаь :). А вот то, что скрутить ее могли, это да.
вот только это напоминает анекдот про смету и строчкой прокатило-10000руб . нужна ответственность если суд отменил штраф и решил что штраф наложен не по закону то должна быть ответственность лица наложившего штраф был капитаном стал литехой. Штраф по зарплате и т.д.
Ограничение 70, а он ехал 80 (сам сказал) - и он ещё права качает? Я, конечно, понимаю, что штраф только за превышение более чем на 20 км/ч, но мне после такой предъявы ему все-равно охота лицо набить
Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. Показать
сообщил «Вечерней Казани» руководитель юридической компании «Линия защиты» Виктор Шабанов. А есть еще такие, кто после консультации с нами защищает свои права самостоятельно.
Собственно, на основе эффекта Доплера и происходит измерение скорости объекта.
Волна (звуковая, световая, радио), отражаясь от двигающегося объекта, изменяет свою частоту в сторону увеличения (объект движется навстречу) или уменьшения (объект движется от источника волн).
Это другой метод измерения - камера измеряет не по увеличению объекта, а по времени, за которую объект проехал определенную дистанцию (не очень большую и закрепленную по "разметке" - порядка 10 метров) или по дистанции за определенное время (опять же по "разметке" - известно, сколько метров полотна обозревает камера)
Лазер (да и камера тоже) дает "моментальную" скорость движения, она очень точна, но в городских условиях может быть не показателем (водятел именно в эту секунду мог притормозить, ибо ему навигатор про камеру подсказал - а сразу а ней он втопит 150)
Более крутой способ, обычно применяемый в европе либо на магистралях, либо в опасных зонах (типа ремонта дороги) - определение средней скорости. То есть есть черта, которую пересекает автомобиль в одном месте (где его фоткают и запоминают время прохождения) - и есть где-то в другом месте через 1-5-10-20-50км другая черта, пересекая которую автомобиль опять же фоткают и смотрят, когда он пересек первую черту и за какой момент времени он проехал эти 1-5-10-20-50км. Тут уже 150 км/ч втопить не получится, притормаживая перед камерами - нет смысла :)
У нас тоже такие есть. Только по той информации, что до меня дошла, они могут быть установлены только на прямом участке дороги, ибо координаты берут по сигналам с GPS. Если же дорога не ровная, они опять будут показывать заниженную скорость, т.к. реально пройденное расстояние автомобилем будет больше, чем расстояние между камерами по прямой.
Гаишники решили не ходить больше на заседания суда так как ничего нового там услышать не надеялись)) да фиг с ним подумали они изза 500р казна не обеднеет, а высший суд все равно признает его виновным так как у него нет доказательств на какой высоте находился датчик скорости, а по фото в письме счастья это определить невозможно с необходимой для суда точностью..
не бзди это не является доказательством только рулетка рядом с радаром и свидетель могут убедить суд в неверной установке оборудования, все остальное это сплошной звездешь
не все хорошие ловят. У меня вот много лет всё ловил и пищал как положено, но потом как начали появляться новые систему (не вспомнил их название, трёхглазые на столбах)- на них ноль реакции....а новый покупать- дороговато стоят, потому просто- там где висят-не превышаю :-)
Если измеритель скорости "стреляет" вслед автомобилю, то, в лучшем случае, радар-детектор определит излучение уже в непосредственной близости от него, когда тормозить будет поздно
По поводу передвижных комплексов. Они должны быть с операторами. То есть их работу должен контролировать экипаж ДПС, который по факту нарушения обязан сразу же остановить транспортное средство и провести все дальнейшие действия.
Автоматические письма "счастья" должны быть только со стационарных комплексов.
То есть в суде именно это и надо аргументировать.
Основным аргументом, почему передвижной комплекс не может использоваться для автоматической регистрации нарушений, нужно считать то, что передвижной комплекс фактически не контролируется в плане правильности установки и эксплуатации. Доверия экипажу ДПС лично у меня никакого, поэтому водитель должен сам удостовериться, что все происходит по определенным нормам и правилам. Естественно, что письмо "счастья", которое придет через месяц, автоматически поднимает вопрос, а где, когда, кем, как и в каких условиях было установлено и эксплуатировалось оборудование. То есть восстановить достоверно тот самый день, время и место нарушения фактически невозможно. В общем все это можно успешно оспаривать.
у нас в Казахстане делают так: стоит крис (тут его называют "треХножка"), за ним экипаж гайцов. если превысишь - останавливают, предлагают договориться. договариваешься, даешь денег, уезжаешь и через месяц все равно приходит письмо счастья
Красавцы. Именно поэтому я предпочитаю с ДПС не договариваться, а либо они идут навстречу и вообще закрывают глаза на нарушение (если оно и было), либо пусть оформляют протокол, а там или бодаться в суде, или оплатить. В общем с ними надо держать ухо "востро" :)
Отменил вышестоящий суд решение районного, не повелся на это. Районный суд хоть бы экспертизу назначил специальную, а так сейчас в судебной карме минус получил...
Вообще какая-то херня написано. Распространение или затухание радиоволн никак не влияет на частотный сдвиг. На это влияет только угол установки. Причем, т.к. важна радиальная скорость (т.е. скорость приближения или удаления от радара), то при неправильном угле (т.е. если высота будет например выше 2х метров) скорость будет не завышена а занижена. Поэтому, да, надо ставить в соответствие с РЭ, иначе будет вхолостую работаь :). А вот то, что скрутить ее могли, это да.
Почему в нашем законодательстве нет возможности блокировки апелляции, если представитель ГИБДД не явился в суд в течении 5 заседаний?
вот только это напоминает анекдот про смету и строчкой прокатило-10000руб . нужна ответственность если суд отменил штраф и решил что штраф наложен не по закону то должна быть ответственность лица наложившего штраф был капитаном стал литехой. Штраф по зарплате и т.д.
Где Шелдон Купер?
Ограничение 70, а он ехал 80 (сам сказал) - и он ещё права качает? Я, конечно, понимаю, что штраф только за превышение более чем на 20 км/ч, но мне после такой предъявы ему все-равно охота лицо набить
Раньше допуск на превышение был 10км/ч, сейчас он увеличен до 20км/ч, а вам всё мало
Втихаря минусов наставили, и хоть-бы один что-нибудь разумное возразил
сообщил «Вечерней Казани» руководитель юридической компании «Линия защиты» Виктор Шабанов. А есть еще такие, кто после консультации с нами защищает свои права самостоятельно.
Не реклама ли это часом?)
Интересно! Спасибо! +
Причём здесь эффект Доплера, объясните мне Физики.
Собственно, на основе эффекта Доплера и происходит измерение скорости объекта.
Волна (звуковая, световая, радио), отражаясь от двигающегося объекта, изменяет свою частоту в сторону увеличения (объект движется навстречу) или уменьшения (объект движется от источника волн).
О как! А я всегда считал, что камеры измеряют скорость движения по изменению размеров "цели" за единицу времени. Интересно...
Это другой метод измерения - камера измеряет не по увеличению объекта, а по времени, за которую объект проехал определенную дистанцию (не очень большую и закрепленную по "разметке" - порядка 10 метров) или по дистанции за определенное время (опять же по "разметке" - известно, сколько метров полотна обозревает камера)
Лазер (да и камера тоже) дает "моментальную" скорость движения, она очень точна, но в городских условиях может быть не показателем (водятел именно в эту секунду мог притормозить, ибо ему навигатор про камеру подсказал - а сразу а ней он втопит 150)
Более крутой способ, обычно применяемый в европе либо на магистралях, либо в опасных зонах (типа ремонта дороги) - определение средней скорости. То есть есть черта, которую пересекает автомобиль в одном месте (где его фоткают и запоминают время прохождения) - и есть где-то в другом месте через 1-5-10-20-50км другая черта, пересекая которую автомобиль опять же фоткают и смотрят, когда он пересек первую черту и за какой момент времени он проехал эти 1-5-10-20-50км. Тут уже 150 км/ч втопить не получится, притормаживая перед камерами - нет смысла :)
У нас тоже такие есть. Только по той информации, что до меня дошла, они могут быть установлены только на прямом участке дороги, ибо координаты берут по сигналам с GPS. Если же дорога не ровная, они опять будут показывать заниженную скорость, т.к. реально пройденное расстояние автомобилем будет больше, чем расстояние между камерами по прямой.
А что мешает вбить расстояние между камерами вручную?
Гаишники решили не ходить больше на заседания суда так как ничего нового там услышать не надеялись)) да фиг с ним подумали они изза 500р казна не обеднеет, а высший суд все равно признает его виновным так как у него нет доказательств на какой высоте находился датчик скорости, а по фото в письме счастья это определить невозможно с необходимой для суда точностью..
Можно определить высоту радара по ракурсу снятого автомобиля. Если у автомобиля видно дно, значит радар был поставлен прямо на землю.
не бзди это не является доказательством только рулетка рядом с радаром и свидетель могут убедить суд в неверной установке оборудования, все остальное это сплошной звездешь
Вот и отлично. Начался обратный процесс.
Хороший радар-детектор и не надо превышать.
не все хорошие ловят. У меня вот много лет всё ловил и пищал как положено, но потом как начали появляться новые систему (не вспомнил их название, трёхглазые на столбах)- на них ноль реакции....а новый покупать- дороговато стоят, потому просто- там где висят-не превышаю :-)
SHO-ME G700
стоит тысяч 5-6.
"Стрелка" называется
Если измеритель скорости "стреляет" вслед автомобилю, то, в лучшем случае, радар-детектор определит излучение уже в непосредственной близости от него, когда тормозить будет поздно
Зануда - это тот, кому проще отдаться, чем объяснить, почему не хочешь.
А занудная девушка все-таки объяснит, почему не хочет.
По поводу передвижных комплексов. Они должны быть с операторами. То есть их работу должен контролировать экипаж ДПС, который по факту нарушения обязан сразу же остановить транспортное средство и провести все дальнейшие действия.
Автоматические письма "счастья" должны быть только со стационарных комплексов.
То есть в суде именно это и надо аргументировать.
Основным аргументом, почему передвижной комплекс не может использоваться для автоматической регистрации нарушений, нужно считать то, что передвижной комплекс фактически не контролируется в плане правильности установки и эксплуатации. Доверия экипажу ДПС лично у меня никакого, поэтому водитель должен сам удостовериться, что все происходит по определенным нормам и правилам. Естественно, что письмо "счастья", которое придет через месяц, автоматически поднимает вопрос, а где, когда, кем, как и в каких условиях было установлено и эксплуатировалось оборудование. То есть восстановить достоверно тот самый день, время и место нарушения фактически невозможно. В общем все это можно успешно оспаривать.
у нас в Казахстане делают так: стоит крис (тут его называют "треХножка"), за ним экипаж гайцов. если превысишь - останавливают, предлагают договориться. договариваешься, даешь денег, уезжаешь и через месяц все равно приходит письмо счастья
Красавцы. Именно поэтому я предпочитаю с ДПС не договариваться, а либо они идут навстречу и вообще закрывают глаза на нарушение (если оно и было), либо пусть оформляют протокол, а там или бодаться в суде, или оплатить. В общем с ними надо держать ухо "востро" :)
мозгами судью задавил...
Хорошая попытка, физмат