Павел Розумовский: Лично я потерял дар речи. Почитайте-ка, друзья!

Ссылочку на документ исторический можно, или ты балабол затейник;)

Учебник украинской истории.

Эт небось про латышей и прочее чмо, типа них...

А то про кого? Не про русских же! Это все написано про латышских чмошников, эстонских тормозов, чурок там всяких, хохлов укропских, чукчей тупых и жидов пьющих нашу православную воду. И чего эти мрази нас не любят?

Вообще то это писано про самих хохлов - так называемые анты. Вот нагуглил этот текст - http://cheslavsky.livejournal.com/6218.htmlhttp://cheslavsky.livejournal.com/6218.html

От, нравится мне обсуждение в Интернете!
Как только начинаешь приводить примеры и факты, которые достаточно легко подтвердить, то оппоненты тут же либо срываются на грубость, либо прекращают диалог, либо ставят кучу минусов. Этим они свой патриотизм выражают, да...
А ведь тема поднята правильная. Столкновения чукчей и якутов с правительственными войсками продолжались до 20 века.

Я уж думал этого никто не понимает.Спасибо)

Иеромонах Гедеон, побывавший на Аляске в момент действия там русской администрации, описывает методы колонизации: "1801 год компания выгоняла алеутов в Ситхинскую партию для бобрового промысла следующим образом. Наделав прежде колодок на ноги и накладных рогаток на шею, изготовя для молодых розги, для тридцатилетних линки, а для стариков палки, отправлена была байдара с пушкою и ружьями. На западном мысе Кадьяка по выходе на берег промышленные русские стали во фрунт с заряженными ружьями, говоря: «Ну! Если не едете в партию, сказывайте (наводя курки), стрелять станем». При таковом страхе кто может обнаружить свое неудовольствие? По приходе к острову Ситхинок выпалили из пушки и, стоя с заряженными ружьями, расклали подле жил розги, линки, колодки и рогатки, говоря: «Кто не хочет ехать в партию, тот пусть себе избирает любое». В сие время некто начал отговариваться, вдруг его схватили, обложили железными кандалами, секли до тех пор, пока захрипел и едва мог сказать: «Еду».
«По причине вышеописанных отяготительных компанейских работ алеуты по всем жилам в зимнее время претерпевают великий голод; съедают нерпичьи пузыри, в коих хранят жир и кислую икру красной рыбы, лавтаки, мауты и прочие из жил сделанные вещи за неимением ракушек и морской капусты, когда лайда покроется льдом. Сострадательный человек едва может удержаться от слез, увидев в таковом положении сих несчастных, кои более похожи на мертвецов, нежели на живых людей. По отъезде мужей в партию жены с малолетними детьми, дряхлыми стариками и старухами, как за неимением байдарок, так и за наложенными от компании на лето оброками относительно чистки рыбы, копания сараны и собирания ягод не могут и не имеют времени запасти для себя нужного на зиму корма; и потому часто случается, что многие умирают от голода. Все сие не есть ли отяготительнее и разорительное ясака, который с 1794 года не собирается? И есть ли знак ласкового и дружеского обращения? Слова «ласковое и дружеское обращение» всегда обращают первое место на губах и бумагах компании, а не на самом деле».
«Успех духовной миссии не соответствует предполагаемому чаянию. Ибо земляки наши, обязавшиеся служить в компании, по большей части испорченных нравов, как сам здешний правитель беспрестанно в разговорах аттестует их народом с Камы да с Волги; а американцы отягчены беспрерывными работами и так раздражены, что везде, где только начинают заводить заселение, навлекают на себя ненависть [других племен]. Даже у отдаленных окрестных народов имя русских сделалось ненавистным. Женщины еще в утробе, а иногда и после, убивают младенцев для того, чтобы избавить их от мучения компании. Текущего года зимою на жилах острова Шалитока матери от 8 до 10 лет ребят нарочито не стали кормить и голодом уморили, чтоб не были работниками русских».
Это, подчеркиваю, пишет русский монах о русских колонизаторах Америки. Не враг там какой. Русский монах.

Историки подтверждают, что наши русские предки были настоящими героями, преодолевавшими жесточайшее сопротивление местных сибирских племен: "Первые вооруженные столкновения указанного типа происходили еще в ХVI в., в ходе продвижения отряда Ермака. Известно, что казакам пришлось выдержать ряд сражений с сибирскими татарами, манси и ханты, понесшими определенные потери. Боевые действия продолжались в период походов правительственных отрядов по территории Западной Сибири. Велась борьба союзников Кучума: в 1593 г. против пелымского (мансийского) князца Аблегирима, а через несколько лет против селькупского союза племен — Пегой орды. Продолжались военные действия и против откочевавших в степи и оставшихся верными Кучуму сибирских татар, апогей которых пришелся на 1598 г., когда произошло крупное сражение на ручье Ирмень. В начале ХVII в. в ходе продвижения русских отрядов на р. Томь и Енисей произошли первые столкновения с енисейскими кыргызами, не желавшими расставаться с властью над подчиненным населением (кыштымами). Вооруженная борьба с енисейскими кыргызами, поддерживаемыми монгольскими феодалами, продолжалась почти столетие (до начала ХVIII в.) и отличалась крайним ожесточением. Кроме кыргызов в ней участвовали (и понесли большие потери) и их бывшие данники — вначале на стороне кыргызов, а к концу ХVII в. в основном на стороне России. В ходе продвижения к востоку от Енисея русские отряды столкнулись с тунгусами и бурятами, где особенно упорную борьбу пришлось вести против князцов Тасея и Оилана. Ожесточенные сражения имели место и в 30 — 40-е гг. ХVII в. в ходе присоединения Якутии. В целом для большинства территорий Сибири была характерна ситуация, когда вооруженные столкновения коренного народа с русскими людьми продолжались от нескольких месяцев до 20 — 30 лет, в основном в период присоединения данных территорий к России. Исключение составляли, как уже указывалось, енисейские кыргызы, а также часть ненцев — «юрацкая самоядь». Хотя последние с середины ХVII в. формально вошли в состав России, однако длительное время они и часть других ненцев фактически оставались независимыми. Так, в 1644 г. ненцы разорили посад Пустозерска, в 1662 г. захватили сам город и сожгли его, а в 1730, 1732, 1746 гг. и даже в 1797 г. совершили смелые набеги на русские села и «самоедь пустозерскую» (66).

Первые достоверные сведения о потерях коренных жителей в ходе боевых действий против русских людей связаны с упоминавшимся сражением на ручье Ирмень в 1598 г., когда погибло и утонуло более 200 татар (67). Завершился же основной период военных столкновений с русскими людьми еще более крупным сражением — разгромом в 1692 г. кыргызов-тубинцев, которые из Минусинских степей перекочевали в Канскую землю, присягнули на верность царям, а затем, разграбив местных ясачных людей, двинулись назад, в свои кочевья на р. Тубу. Канские «татары» направили жалобу в Красноярск, и почти весь его гарнизон вместе со служилыми «подгородными татарами» вышел на перехват тубинцев. Ожесточение красноярцев было так велико, что перед выходом были перебиты все кочевавшие под городом тубинцы и другие кыргызы, поскольку существовала опасность захвата ими города в отсутствие гарнизона. Общее число этих жертв неизвестно. Тубинцы были перехвачены уже на Енисее и разгромлены в ожесточенном сражении, в ходе которого погибло около 650 мужчин, а в плен попали почти все женщины и дети, а также 40 мужчин (68). В результате один из четырех кыргызских улусов фактически прекратил существование".

Ты описываешь какую-то дичь про пару сотен замученных, а я тебе говорю про миллионы.
Да и вообще какой ты Иван? Ты Джон

Какие еще миллионы замученных? Я тебе все объяснил - в Северной Америке никогда не могло быть 150 млн. индейцев. Им там жрать нечего было. Их там было примерно столько же, сколько местных племен в Сибири. Так что паритет полный. Кроме того, как живут нынешние потомки сибирских народов и американские индейцы.

И, кстати, это я патриот, а не ты. Потому что помню подвиг наших людей, беспримерным героизмом завоевавших нам Сибирь, а ты пытаешься врать, будто эти люди просто дурью маялись. А они воевали, бились насмерть с туземцами, убивали врагов.

Шарик ты балбес, если для тебя "Крепостное право" не чем не лучше "Рабовладения". Одни заводили семью, вели хозяйство, рожали детей а вторые жили в загоне и делали что прикажут. Финны во времена смуты оттяпали наши земли, за это им и наваляли, поляки почти Москву взяли, ну собственно должок им занесли)))

Ага, а еще крепостных продавали, пороли до смерти, насиловали (попробуй откажи барину) и ребенок, родившийся у крепостных, был таким же крепостным. Правильно он сказал, те же рабы, только в чуть более мягкой форме.

Да, я и не отрицаю что крепостным не сладко жилось. Кстати не у всех крепостных дети были крепостными, если человек становился крепостным из-за долгов, то его дети не признавались крепостными. Так-же у нас вот какие преценденты бывали: Дарья Николаевна Салтыкова (Салтычиха) Русская помещица, вошедшая в историю как изощрённая садистка и серийная убийца нескольких десятков подвластных ей крепостных крестьян. Решением Сената и императрицы Екатерины Второй была лишена достоинства столбовой дворянки и приговорена к пожизненному заключению в монастырской тюрьме, где и умерла.
Много ты осужденных и лишенных титула вспомнишь за убийство рабов???
Теперь внимательно прочитай что он сказал, лучше три раза: (Крепостное право ни чем не лучше рабовладения.).
И после этого ты сама себе перечишь - говоришь он правильно сказал, и при этом добавляешь - чуть в более мягкой форме. Понимаешь перекос - он сказал НИ ЧЕМ, а ты его словам противоречишь)))

Уболтал. Ты прав).

у скандинавов - Тор.

Он не является богом войны. Тор - в скандинавской мифологии один из асов, бог грома и бури, защищающий богов и людей от великанов и чудовищ. «Триждырождённый» старший сын Одина и богини земли Ёрд.

Один - Óðinn - верховный бог в германо-скандинавской мифологии, отец и предводитель асов, сын Бёра и Бестлы, внук Бури. Мудрец и шаман, знаток рун и сказов (саг), царь-жрец, князь (конунг)-волхв (vielus), но, в то же время, бог войны и Победы, покровитель военной аристократии, хозяин Вальхаллы и повелитель валькирий.

да хватит, понял, что был не прав :))))

а лучше сдрыснул бы отсюда

А ты поборник российского ура-патриотизма?

Увы, никакой критической мысли здесь нет. И, к реальной истории написанное не имеет ровно никакого отношения.
Люди - везде одинаковые. Нету плохих и хороших наций.
И государства везде одинаковые. Верить в то, что только твоя Родина одна белая и пушистая, а остальные упыри и орки - могут только истинные дети. Или - великовозрастные инфантилы.
По сути - это калька с западной пропаганды, где точно также утверждается, какие они святые и какие мы упыри.
И, уж точно это всё написано не девушкой из одиннадцатого класса.

Ну каждый слышит и видит, то, что он хочет. Я вот просто не пойму, зачем так рьяно доказывать, что и славяне варвары? Каждый народ стремится прославлять деяния своих предков. Каждый здравомыслящий человек, гордится доблестью и честью своих пращуров. Будь то запад или европа, или китай, если появляется статья прославляющая их подвиги, то народ поддерживает авторов. И радуется за доблесть своей родины.
И только у нас почему-то принято, гнобить и доказывать, мол брехня!!! Мы в жопе были, и мы в жопе будем! Ну что за нафиг? почему нельзя просто порадоваться, что есть ещё у нас дети способные любить свою родину. И собственно уж кому кому, а России и впрямь есть чем, гордится. И я считаю это здорово, что в последнее время в сети всё больше и больше появляется статей, прославляющих её историю!
А вот статеек унижающих и оскорбляющих русский народ, и так более чем достаточно. Истории самая лживая наука, её писали и пишут победители. Как оно там было на самом деле никто из ныне живущих не знает и знать не может. Одно ясно, сейчас многим выгодно очернить историю русского государства. Выгодно рассорить славянские народы.
И у меня возникает вопрос, не лично к вам, а общего плана, зачем вы помогаете в этой задаче подобными комментариями?

Господи ну как до определённой части народа не дойдёт, что ложью победить ложь нельзя!

Как не можете понять, что создавая подобные урапатриотические мифы, имеющие к реальности малое отношение, вы воспитаете не патриотов, а нацистов!

Не надо доказывать, что мы жили в жопе всегда. Не было такого. Не надо также показывать, какие мы были белые и пушистые, а все остальные - скоты. И такого не было.
Не ложью, в который раз повторяю, нужно прославлять Родину.
Есть ФАКТЫ. И на фактах нужно "городить" историю.
И факты говорят: не было в истории восточных славян такого, чего не было бы у остальных.
Может, когда вместо псевдопатриотических сказок в каждой стране станут преподавать историю, основанную на фактах без подобных "интерпретаций", и уменьшится количество ксенофобии и расовых предрассудков?

Сказ про Ивана и Барана =)
Я с вами согласна!
Но где взять те самые достоверные факты?
Почему мне понравилось сочинение потому, что согласно тем самым ныне существующим фактам русский народ не знал в отличие от европы ни рыцарства, ни ландскнехтов, ни кондотьеров. Опять таки это факт, что русскому народу пришлось воевать без конца, но как частно он выступал в роли агрессора в этих войнах? Учат ли сказки и были древних славян миру и добрадетели, или восхваляют военные завоевательные походы?
Я только за факты! И разве факты небыли приведены в сочинение? Были! девушка не просто голословно восхваляет свою свою родину. Она ссылается на источники, и согласно полученной информации строит своё мнение и делает свои выводы. А что это если не критическое мышление?
И да, вот приведу пример видео, "Про западные пропагандистские штампы про ВОВ" (Dmitry Puchkov) не могу кинуть ссылку к сожалению. Здесь звучат более чем общеизвестные сведения. Однако автор всего лишь иначе трактует факты, а мнение по вопросу уже способно кардинально изменится.
Так, что факты это здорово, но трактовать их можно по разному. Сейчас ведётся активная пропаганда, по перетасовке тех самых фактов. И я вам написала, что возмущена именно этим явлением. Я не предлагаю ложью бороться с ложью. Однако меня удивляет и поражает, с какой легкостью многие славяне сейчас соглашаются, с тем, что чуть ли не во всех бедах "европы" виноват русский народ.

"Но где взять те самые достоверные факты?" из летописей. Понятно, что там тоже врут знатно, и меняют "показания" в угоду кому-либо. Но, в исторической науке тоже не лохи работают. Сравниваются данные из разных источников, находятся совпадения, выстраивается непротиворечивая версия событий.

"Почему мне понравилось сочинение потому, что согласно тем самым ныне существующим фактам русский народ не знал в отличие от европы ни рыцарства, ни ландскнехтов, ни кондотьеров" - согласно даже школьной программе, те самые ландскнехты и кондотьеры служили русским царям ещё при Рюриковичах. Я уж не говорю про Романовых.
А, если вспомнить ещё и казаков, которые сначала НАНИМАЛИСЬ на царскую службу...

Аналогом европейских рыцарей были бояре - служилые люди, являвшиеся вассалами князя/царя и служившие ему (в первоначальном смысле) на поле боя.

"Опять таки это факт, что русскому народу пришлось воевать без конца, но как частно он выступал в роли агрессора в этих войнах?" - не реже других. Откуда, блин, взялось это идиотское суждение, что русские не выступали агрессорами? Да на карту своей страны посмотрите!

Воевали часто и с фантазией. Я не буду упоминать про 9-12 век, это я упоминал раньше. Вспомню только про Кавказ, Речь Посполитую, Сибирь....

Воевали с теми же чукчами и якутами, вплоть до 20 века!

Да что там говорить, вспомнить ту же Первую Мировую.

Россия там также невинной жертвой не была.
А войны с Наполеоном? На территории России наполеоновские войска появились в 1912 году. А с Наполеоном Россия начала воевать аж в 1798 году. Большинство антифранцузских коалиций (а их всего было 7, вроде) без участия России не обошлись.

1848-1849 год. Весна народов. Волна национально-освободительных и антифеодальных революций во многих европейских странах.
Мне нужно говорить, сапогом какого солдата была растоптана эта волна? И кого стали называть "жандармом Европы"?

Россия, как и любая другая империя преследовала свои цели, и отстаивала их, не стесняясь применять оружие. Как и все остальные.

Ну, про Гоблина мне рассказывать не надо. Знаком с его творчеством. Со многими его высказываниями и суждениями не согласен, но и правильного немало делает.
Кстати, если уж вспомнили про Гоблина, у него на Тупичке есть цикл передач с Климом Жуковым про Средневековую Русь. Там такого бреда в духе вот этой статьи нету.

"Однако меня удивляет и поражает, с какой легкостью многие славяне сейчас соглашаются, с тем, что чуть ли не во всех бедах "европы" виноват русский народ." - а это крайности. Не надо в крайности бросаться, делая из своего народа богоносца, но и шельмовать также нехорошо.

русские сражались не меньше, идя на восток. Это были великие битвы, сопротивление нам оказали многие народы, проявлявшие чудеса доблести и героизма. Но наши предки тоже умели совершать подвиги. Нельзя замалчивать их славу, это неправильно. Русских первопроходцев в Сибири очень часто убивали местные племена, русским солдатам отчаянно сопротивлялись на Кавказе и в Средней Азии.

короче, русский - это оккупант

И что с того? Одни русские, что ли, колонизировали новые земли?

Ну с англичанами и испанцами я бы не стал русских сравнивать в жестокости к аборигенам .
Кстати все Кавказские войны были скорее с Англией и Турцией чем с местным населением .
Про Среднюю Азию не знаю . Просто история её "захвата" мне не интересна .

Количество вменяемых людей, готовых более-менее беспристрастно оценить этот лубок, меня порадовало.
Это не история настоящей Руси/России. Это просто лубок для тех, кто особо не хочет заморачиваться прочтением исторических сведений вне школьного курса.
История она покучерявей будет.

дора , такая дура.

с Гитлером СССР подписал договор самым последним. Прибалтика, Западная Украина и Финляндия - бывшие территории Российской Империи, которые во время смуты были отобраны у СССР.

С искажением истории - везде так.
Куда ни плюнь - везде неприглядные поступки предков если не замалчиваются или искажаются до полной противоположности, то подаются под соусом само по себе разумеющегося. "Так было и надо". Пофиг, что Британия, например, загеноцидила полмира в своё время. Зато несли цивилизацию отстающим. И так далее.

Вопрос не в том, что лучше или хуже. Вы просили примеры - я привел их, и дал вам наводку, где подробнее прочитать о фактах казни через сожжение в России, а они были, и не так уж редко. Насчет сожжения мракобесов - история сделала забавный выверт. Те староверы, которых не дожгла, но продолжала преследовать экономически власть, постепенно разбогатели и встали во главе промышленности России. Некоторые из них, будучи врагами официальной власти и официальной религии, финансировали революционеров, в том числе и большевиков. Получается - не жги власть религиозных традиционалистов, не создали бы и проблем себе последующих, общество было бы добрее и терпимее. Сами вырастили себе погибель, посеешь ветер - пожнешь бурю.

Моя племянница живёт в Германии . С мужем немцем с поволжья они ездили в Венгрию . И возле памятника нашим солдатам гид венгр с грустью в голосе смотря на немцев сказал ,что если бы войну выиграли мы с вами , то здесь стоял совсем другой памятник .
А ты говоришь в подкорку вбили вину . Грустят они о проигрыше .

Естественно, сожалеют о том, что проиграли. Те, кто ещё помнит об этом.

Самое главное в их "грусти" забыл написать .
Весь автобус с туристами из Германии был их наших немцев .И гид просто обалдел от реакции немцев на его спич .
Они просто заржали .