2.2M
10 лет назад · 2 фото · 12463 просмотров · 178 комментариев
Россиянам надо ежемесячно выдавать 2550 долларов каждому (2 фото)
Метки: #Референдумы #Швейцария #доходы
Почему швейцарцам можно, а россиянам нельзя? Один мой знакомый высказался лаконично: "Работать не будут, все пропьют". Я с ним категорически не согласен. Наоборот, человек с деньгами на диване не валяется. Он хочет еще и еще. Да и пить с горя, как пьет большинство, стимула нет.
Уже 5 июня (сегодня) в Швейцарии пройдет референдум о введении безусловного основного дохода. Жителям страны предстоит решить, желают ли они ежемесячно получать от государства по 2500 швейцарских франков (€2250 или $2520).
Выплаты планируется ввести без дополнительных условий - каждый гражданин страны будет пожизненно получать эту сумму вне зависимости от того, работает ли он. Если жители страны положительно проголосуют на референдуме и соответствующие законодательные изменения будут приняты, Швейцария станет первым государством, гарантирующим своим гражданам безусловный ежемесячный доход.
Согласно исследованиям социологов, большинство жителей Швейцарии не намерены увольняться с работы в случае, если начнут получать подобные выплаты - лишь 2% опрошенных готовы перестать работать.
В то же время треть респондентов полагают, что остальные граждане уволятся в случае, если закон будет принят. Также большинство (56%) уверены, что закон не будет принят.
В случае, если граждане одобрят нововведение и все необходимые законодательные изменения будут приняты, государству придется тратить на выплаты ежегодно 208 млрд швейцарских франков, из которых 150 млрд будут взяты из налоговых поступлений.
При этом отменяются все социальные выплаты, пенсии и прочая страховая лабуда. Так что такое нововведение вполне оправдано, на мой взгляд.
Выплаты планируется ввести без дополнительных условий - каждый гражданин страны будет пожизненно получать эту сумму вне зависимости от того, работает ли он. Если жители страны положительно проголосуют на референдуме и соответствующие законодательные изменения будут приняты, Швейцария станет первым государством, гарантирующим своим гражданам безусловный ежемесячный доход.
Согласно исследованиям социологов, большинство жителей Швейцарии не намерены увольняться с работы в случае, если начнут получать подобные выплаты - лишь 2% опрошенных готовы перестать работать.
В то же время треть респондентов полагают, что остальные граждане уволятся в случае, если закон будет принят. Также большинство (56%) уверены, что закон не будет принят.
В случае, если граждане одобрят нововведение и все необходимые законодательные изменения будут приняты, государству придется тратить на выплаты ежегодно 208 млрд швейцарских франков, из которых 150 млрд будут взяты из налоговых поступлений.
При этом отменяются все социальные выплаты, пенсии и прочая страховая лабуда. Так что такое нововведение вполне оправдано, на мой взгляд.
Метки: #Референдумы #Швейцария #доходы
Хм, при таких выплатах и если еще работать, то возможно у меня будет секс.
А в РФ нужно пенсионный возраст повысить до 75, плюс статью за тунеядство ввести, и да совсем забыл еще нужен налог на бездетных, вот тогда заживём
Нужно еще работные дома построить и принять закон о бродяжничестве.
Ну что сказать - ТП сидящие на заднице, начитавшиеся в журналах, что они этого достойны, ни дня не работавшие. Зарабатывающие ртом на айфончики - теперь не хотят работать даже ртом. Теперь им должны ВЫДАВАТЬ денежки!! И мальчики сидящие на шеях у родителей, мечтающие о богатой невесте, с папой из форбс. Наверное они снизили планку запросов и мечтаний - действительно. Накуя учиться, расти по службе, добиваться от жизни, конкурировать. НАМ НАДО ХАЛЯВЫ!!!!!! И побольше!!!
Халява - это присвоение чужого за просто так. А здесь идет речь о том, чтобы твоё не забирали просто так. Чувствуешь разницу? Вся земля РФ - принадлежит в равной степени всем гражданам РФ. Право обладанием этой землёй было завоевано нашими предками, в том числе в ВОВ. Мы являемся наследниками этого права, в качестве подтверждения этого права мы платим налоги. Как я должен относиться к тому, что дед потерял свою ногу на войне, мой отец и я платим налоги, а газификации нет? Более того Газпром является акционерным обществом, которым владеет кучка евреев с английским гражданством.
Кто в данном случае любитель халявы - я или те непонятные владельцы?
Получается картина маслом: я постоянно оплачиваю непонятные налоги, сборы и комиссии для того, чтобы ничего не получать взамен. Но если я задаю справедливый вопрос: "Вась, а где та польза от моих денег, которые я тебе каждый месяц перечисляю?", то сразу появляется какой-то пи.дарас и называет меня халявщиом.
Я налогов плачу в год около 700 000 росс. рублей. И отношусь к этому так. Меня обучили в школе 10 лет, в институте 5 лет - бесплатно. Лечили много лет бесплатно. в секциях я все детство провел да и юнность -бесплатно. Это был Аванс мне лично. Мне от государства и я налоги плачу за это. Дочь у меня и пацан образование получили, в том числе и высшее. И я за это плачу налоги!!!! А какой-то невнятный пи...ст, хочет иметь то, что заработали его деды и отцы!!!!
Вот какое образование ты получил изначально и кем ты работаешь сейчас?
Энергетический факультет, энергетик теплотехнолог. Работал по специальности на ТЭЦ. После продажи (приватизации) энергетического комплекса уволился. Одно дело работать на благо страны и народа. Совсем другое на "жирного дядю". Открыл свое дело. Инж. обеспечение процессов в энергетической промышленности. Вода и "грязные, ржавые трубы". Да непристижно, да неперспективно. Но чему обучился, тем и работаю.
Кстати о дедах - у моего деда-фронтовика было шесть детей. Они закончили десятилетку в селе. Пятеро выучилось в институтах. Государство дало им аванс. 10 лет школы и 5 лет института. Обучало и кормило отца моего и мать и 4 дядек моих. И потом они возвращали трудом своим этот аванс. И до сих пор многие трудятся. Не мог дед инвалид дать им высшее образование. Государство смогло - авансом!!!! Как и мне лично, как моей жене. И я благодарен Стране своей за это!!!
Насколько я понял - этот безусловный доход не что иное, как монетизация льгот. В Швейцарии очень много бесплатных льгот, пособий и т.д. Вот их и хотят отменить, а деньги высвободившиеся из бюджета и фондов соцстраха пустят на эту выплату. Правда при уровне Швейцарских цен еще не известно что лучше - бесплатно что то получать или эти деньги. Единственное что правильно, так это то что у народа решили спросить, а не как у нас льготы отменяют!
77% проголосовало против... это какой же уровень дохода нужно иметь чтоб отказаться на халяву от 170 тысяч в месяц???
Средняя зарплата по состоянию на 2015 год составляет 7 000 долларов.
плюс еще обязательная 13-я зарплата
У нас в стране эти деньги моментально съедятся инфляцией. Проходили на примере квартир. В кризис 2008 года из бюджета области решили субсидировать покупку квартир в новостройках на сумму 300тыс. рублей. Буквально в течении нескольких месяцев все квартиры подорожали на те же 300 тыс.
идея отличная ,но вовка и митяй удавятся от жадности,в оффшоры отсылать нечего будет,а так конечно экономика поднимется, товарооборот увеличится,тут и в крым-наш можно съездить отдохнуть,в бак не будешь заглядывать,вообщем всего вам хорошего ..вы там держитесь!!!(долбаёб митяй)
Если , как утверждает Медведев, в стране денег нет, то пусть страна выдаёт каждому гражданину их эквивалент:
1. Земельные участки аналогичной стоимости
2. Бензин или другой вид топлива
3. Бесплатную газификацию или электрификацию посёлка
4. Новую асфальтированную дорогу до ближайшего крупного города
5. Разрешение на вырубку леса аналогичной стоимости
6. Акции госкорпорации (Роснефть, Роснано, Газпром, Ростехнологии)
Уж если страна действительно хочет благополучия для своих граждан, но не может это осуществить из-за Обамы\массонов\кризиса\либералов\пятой колонны\сатаны, то уж этого добра, что я перечислил у неё навалом.
Ну что, господа чиновники, бюрократы, единоросы - что вы можете на это возразить, что вам мешает сделать такой шаг, кроме вашей алчности?
Вот действительно почему не дают участки под застройку бесплатно ведь у нас не островная страна и расскажут почему наши пенсионеры до смерти работают на производстве???
У нас на пенсию то 9000 рублей не хватает денег для пенсионеров, автор сказочник
А теперь проснитесь))
Мне кажется сразу апокалипсис начался бы. Представьте, у нас всем начнут раздавать по 10 000 рублей. На следующий день 80% всех курьеров, почтальонов, продавцов и прочих, чья зарплата равна или не на много больше этой суммы увольняются. А зачем работать, если те же деньги и так дают, лучше стану ка я известным блогером или художником-импрессионистом. На третий день работодатели начинают понимать - у них нет больше курьера и уборщицы в офисе. Соответственно бывший курьер теперь готов вернуться на работу, но уже за 30 000 руб. Таким образом себестоимость любого продукта по всей стране, во всех отраслях экономики растет. Ну да и ладно, я теперь "богач", могу себе позволить выпить чашку кофе за 500 рублей. Но почему-то мои кофеварки (или носки, или вертолеты, не важно) в той же Германии перестали покупать, а покупают у Франции или какой-нибудь Испании. Приток денег "со стороны" падает, инвестиции тоже...
Раскладываю по пунктам наши обязательные расходы в месяц:
1.Газ 500 руб (зимой с газовым котлом до 4 000 руб, 160 м.кв. отапливаемых - у твоей бабушки явно меньше). В среднем буду считать 2 000 в месяц.
2. Водоснабжение - 0 руб. (в подвале стоит электрический насос, черпает со скважины, канализация - септик)
3. Электричество 600 руб. круглогодично
4. Бензин. Поскольку езжу мало – на рыбалку, покосить травы для своих зайцев и раз в 1-2 недели в магазин (20 км), с учетом расхода на рамный внедорожник, бензокосу, лодочный мотор, мотоблок, летом не более 3 000 руб. Страховка авто 400 руб/месяц
5. Продукты в магазине: Берем «дежурную» колбаску и пельмешек – на случай если готовить лень, майонез, пепсикола и прочая ерунда. Пускай 2 000 руб. * 3 раза. Мясо все свое, даже цен на него не знаю, яички тоже. Огород 4 сотки: огурцы, помидоры, кабачки, баклажаны, капуста, лук, редис, чеснок и прочее. Растет все и много, в том году треть урожая скормил курицам. Есть у нас коза, 4 литра молока в день – для нас это много, поэтому масло, сметана свои. Есть хлебопечка, мешок муки, дрожжи и в магазин каждый день не надо.
6. Алкоголь ВЕСЬ свой, растет виноград - осенью около 40 литров вина выгоняем.
Остальное выгоняем в любое время года.
7. Интернет у нас мобильный, примерно 1 000 руб. Два мобильника – 500 руб.
8. Домашние животные: две собаки и кот: Мешок геркулеса 500 руб + мешок «чапи» -800 руб - на 2-3 месяца хватает. Плюс пакетики с кормом для кота 150 руб. в месяц. Итого максимум 800 руб.
9. Сено зайцам и козе на зиму покупаем. Размазывая на 12 месяцев по 1 000 в месяц.
10. зерно курицам – рублей 700
Итого обязательных расходов 16 000 руб.
При моих заявленных выше: 2 чел*10 000 руб = 20 000 руб., еще надо потратить 4 000 руб. – пускай это будут непредвиденные расходы (трусы-носки) или если чего-то забыл.
P.S. месяц назад менял тормозные колодки на мицубиси паджеро. Станция в соседнем городке, минимум 7 подъемников, молодые русские пацаны работают. Расценки на работу: 300 руб. задние и 300 руб. передние. Я в шоке, где вы в Питере или Москве поменяете все колодки за 600 рублей? Или найдите картофель по 15 рублей и морковь по 20
Про детей я не упоминал, считаю, что детей нужно растить в городе. Мы уже в возрасте 40+, дети уже самостоятельные.
Ну да, стоимость курьеров и уборщиц вырастет - это убыток, зато количество продаж товаров и услуг тоже увеличиться - это прибыль. В нормальной экономике, если деньги не выводят за бугор, то они никуда не деваются. Где-то убыло, а где-то прибыло. Получится, что деньги перекочуют из сферы услуг (доставка, уборка, стрижка) в сферу производства и торговли. Можно поднять эти сектора экономики, если есть необходимость. Плюс к тому снимется социальное напряжение у малоимущих слоев населения.
Некоторые страны типа США, Германии, Японии илиШвейцарии вссерьёз обсуждают эти вопросы. На некоторых зарубежных экономических форумах неофициально делались даже такие заявления: "чтобы поднять экономику, проще всего разбрасывать деньги с вертолёта".
В России такого конечно не будет, если удовлетворить базовые потребности населения, то тогда оно потребует в следующий раз большего или начнет задавать неуместные вопросы, на которые власть не хотела бы отвечать.
Дело в том, что на некоторых работах если у сотрудника нет iPhone или если девушка приходит в дешевой одежде, то на них смотрят как на неудачников, с которыми нельзя вести дела.
Если генеральный директор государственной компании приедет на встречу не на мерседесе, то партнеры подумают, что его ранг очень низкий и будут решать вопросы через его голову.
Это печально. Мне ненавистен такой подход к жизни и делам. В жизни я очень аскетичный, мне очень комфортно, когда обстановка вокруг минималистская. Но на работу я обязан прибыть в деловом костюме, при себе обязан иметь планшет с доступом к корпоративной почте, и на связи я должен быть 24 часа в сутки даже во время отпуска.
Совершенно верно, сам в таких условиях работал. Но мы начинали обсуждение с того, может ли почтальон или курьер прожить на 10-20 тысяч рублей не работая дополнительно.
О чем тут речь??? Нам до Швейцарии как до Китая раком!! Ксерокс Кемеров неудачную тему выбрал.. В стране большая жопппа! Денег нет, но вы потерпите... скоро сдохнете!
Швейцарцам хватило ума не поддерживать эту затею, но тут нашлась куча верящих в ХАЛЯВУ! Платить деньги просто так работоспособному человеку - ну-ну. Я бы вообще и пенсии по возрасту отменил, только по состоянию здоровья.
Кстати, не нужно забывать, что выплата этих денег идёт в обмен на социальные льготы. Плюс к этому, для выплат требуется ещё и повышение налогов. Так что привет всем халявщикам.
Отменить пенсии по возрасту означает обречь всех на пожизненную работу. А тут сразу две проблемы - отсутствие рабочих мест для молодежи, потому что все занято стариками. В Германии, например, остро сейчас ощущается. Второе - после 60 наступает резкое снижение активности и со стариками работать становится слишком тяжело и неэффективно.
По возрасту, но не по состоянию здоровья. Многие "старики" хотят и могут работать.
Независимо от результатов этого, наверное несколько преждевременного референдума, введение в развитых странах БОД (безусловный основной доход) - вопрос ближайших 10 лет, никуда не денутся. Пока проводятся и готовятся эксперименты с БОД на ограниченных, замкнутых группах, например https://geektimes.ru/post/276692https://geektimes.ru/post/276692https://geektimes.ru/post/276692https://geektimes.ru/post/276692, чтобы отработать подходы и оценить последствия. Потом распространят на целые страны и союзы. Основная причина, кстати, указанная инициаторами референдума - ожидаемая в скором времени быстрая автоматизация и роботизация многих рабочих профессий. Прежде всего в транспортной и логистической сферах, связанных с ними отраслях. В результате без работы окажутся десятки, а позднее сотни миллионов малоквалифицированных работников: водители, курьеры, дворники, грузчики и т.п.. И всех их быстро переучить в инженеров, программистов, врачей не получиться. Пустить часть выгоды от взлетевшей эффективности, чтобы откупиться от никуда не пристраиваемых - оптимальный выход. Потом наверное будут снижать пенсионный возраст, количество рабочих часов в неделю и т.п.. Еще рассчитывают сэкономить на упрощении бюрократии при отмене соц. пособий, стипендий и т.п. В результате технологически развитые капстраны построят, то о чем мечтали большевики, но в принципе не смогли построить из-за отсутствия роста производительности. Сравните: все усилия направлять на "справедливое" распределение неповоротливого государственного производства, так как запрещены предпринимательство и фермерство - эксплуатация человека человеком! С другой, поощрять частную инициативу, а налоги с достигнутой капиталистом высокой производительности обеспечат всех, даже тунеядцев. В современной России похоже взяли курс на скрепу: "справедливость" дележа ресурсов. Поэтому не БОД нам светит, а реанимация закона о тунеядстве.
Пусть вводят. Это примитивное паразитирование на труде десятков поколений, которые в поте лица трудились, чтобы вот сегодня давать деньги просто так - разрушит всю цивилизацию за пару десятков лет. Оставит без работы водителей, дворников, грузчиков - дальше что? Не предлагается их обучение, предлагается выплачивать им деньги - чтобы они не работали. Так, извини, не бывает, это противоестественно и потому ни к чему хорошему не приведёт.
Опять хороним капитализм? Ну, ну, он уже чихал на похоронах социализма.:) И сейчас много кто официально не работает в трудоспособном возрасте: студенты, безработные в поиске, домохозяйки, просто иждивенцы у спонсоров, ничего, справляются. На Западе надо умудриться, чтобы умереть с голоду или замерзнуть, куча пособий и благотворительности. Текущую планку мотивации законодательно закрепят. Было: работай или сдохни с голоду, теперь: работай или живи, как паразит скромно. Хочешь больше, иди учись сколько нужно для востребованной специальности, деньги на время учебы у тебя будут. Отменят все справки для получения прожиточного минимума. Зато не получится набрать понемногу с разных фондов внушительную сумму, что сейчас часто провертывают. Кстати, слезы в суде, что пошел на ограбление, потому что нечего есть уже не проканают.
Если сейчас, при скромных пособиях, в тех же штатах, миллионы так и живут на них, то если пособие вырастет кратно, то работать перестанут десятки миллионов, причём, не самых тупых, а просто лентяев.
Рекомендую почитать про проблемы грядущей роботизации. Например, ожидается что на транспорте она массово начнется с 2020 и в течении десятка лет ликвидирует большинство профессиональных водил вместе с придорожной инфраструктурой. То есть сегодня обществу необходимы миллионы умеющих крутить баранку и заправлять авто, а буквально завтра, нет. И в дворники не переквалифицируешься, их тоже вытесняют круглосуточно работающие автоматы. Вот чтобы вчерашним трудягам перекантоваться непонятно сколько лет в освоении оставшихся специальностей должен помочь БОД. На время перестройки ориентиров капиталистическое изобилие может позволить себе поддерживать вместе с вынужденными бездельниками заодно сколько угодно реальных.
https://geektimes.ru/post/276262/https://geektimes.ru/post/276262/ https://geektimes.ru/post/276566/https://geektimes.ru/post/276566/ https://geektimes.ru/post/276482/https://geektimes.ru/post/276482/ https://geektimes.ru/post/276388/https://geektimes.ru/post/276388/
Провалили реформу
Но оно и понятно - условие было, что платят всем присутствующим, а не только гражданам. Для того и чурок нагнали полную европппу, чтоб капиталистам мяса хватало, а то что это каждый будет делать что нравитсяЮ а не что требует "рука рынка"
Они к этому шли десятилетями,постепенно,небольшими шагами,менялось государство,менялась и ментальность людей.Почему нельзя в России?В принципе можно,но не стоит забывать что Швейцария по Ввп на душу населения занимает 9 место в мире,а Россия 48,денег не хватит,им кстати при таком Ввп не нужно армию содержать и кучу денег на оборонку тратить,у них ситуация другая,так что разрыв еще больше.А также тот факт что с точки зрения социального обеспечения и уровня жизни Швейцария где то на первых местах.В России же еще кучу и кучу всего надо сделать чтобы хотя бы немного приблизится к их результатам,начиная от дорог и медицины и заканчивая производительностью труда и соц. гарантиями.Халявные бабки это заключительный этап социального развития как государства так и общества,когда все остальные проблемы уже решенны...Российскому же государству до таких результатов пока к сожалению еще очень далеко,да и сравнение с ними не корректно,потому что между нашими странами пропасть в этом отношении.
Вы все правильно написали,но для начала не мешало бы снизить коррупцию до уровня Швейцарии,уже только от этой меры Рф будет расти на 5% в год даже в кризис))
Не сначала снизить коррупцию, а делать все сразу. Потому что и так безнадежно отставшие.
>не нужно армию содержать и кучу денег на оборонку тратить,у них ситуация другая
Швейцария - одна из самых параноидально-милитаристских стран мира.
Они не производят оружия-соответственно не тратят денег на его разработку,не пуляют ракеты в космос,и у них нет такой огромной территории на которой нужно устанавливать Кпп и организовывать охрану и контроль.
Сравнивать Россию и Швейцарию,это равнозначно что в лужу пepдeть.В Швейцарии совсем другой менталитет.
Для начала у нас надо хотя бы работягам начать платить. А то ведь бездна людей получает зарплату 10 тыров.
Честно сказать, столько уже в этом дерьме наколупалась, что не работала бы, имея такую выплату, ни одного дня.
Труд, конечно, облагораживает, только позвоночную грыжу подлечить не мешало бы. А денюх нема.
+100500 раз!!!
"Честно сказать, столько уже в этом дерьме наколупалась, что не работала бы, имея такую выплату, ни одного дня"
ЧТД
А и доказывать нечего. Я свою профессию люблю, но места мне в ней на нашлось, а всего остального...наработалась от души. Вряд-ли кто-то пойдет работать по призванию мыть полы или баклажки( если будет выбор, конечно), особенно, если еще что-то умеешь делать. Здесь я неуникальная и несознательная)
если будут платить больше то вырастут налоги и цены на продукты и все остальное-замкнутый круг
Не вырастут. Человек начнет больше потреблять, вокруг него больше начнет крутится товаров и услуг, и вовсе не из-за повышения цен, а из-за того, что он может больше себе позволить.