1k
10 лет назад · 2 фото · 3187 просмотров · 60 комментариев
Можно ли отказаться от реанимации в России ? (2 фото)
В Америке человек вправе отказаться от реанимации, если он не хочет, чтобы в экстренной ситуации за его жизнь боролись врачи. Читатели «Доктора Питера» интересовались, как отказаться от реанимации у нас, и есть ли такая практика в России вообще.
За ответом обратились к Федору Михайлову, директору Санкт-Петербургского филиала страховой медицинской компании РЕСО-Мед, заместителю председателя Ассоциации страховых медицинских организаций Петербурга.
«У нас в стране нет нормативно закрепленной эвтаназии, поэтому и отказа от реанимации не может быть. Реанимация — это восстановление жизненно важных функций организма. Человек, которому восстанавливают жизненно важные функции, находится, как правило, в бессознательном состоянии, поэтому сам ничего оформить не сможет», - ответил Федор Викторович.
Врачи с форума rusmedserv.com дополняют:
«В повседневной деятельности мы пользуемся приказом №73 Минздравсоцразвития РФ об определении критериев прекращения реанимационных мероприятий: насколько я помню, реанимационные мероприятия не проводятся в случае, если имеются признаки трупа, если патологическое состояние, несовместимое с жизнью, а также если реанимационные мероприятия неэффективны в течение 30 минут. Добровольный отказ от реанимации там не прописан, а значит не принимается во внимание», — пишет Dr. Makhotin
Пользователь Gilarov дополняет: «В тех же "Основах..." написано, что врач не должен приближать гибель пациента действием или бездействием. Пациент же по Основам способен отказаться от любой медицинской процедуры». На что Dr. Makhotin добавляет: «Статья 45 запрещает эвтаназию»
Подытоживает дискуссию развернутый ответ пользователя exp: «Отказ пациента от реанимации, как сделанный заранее, так и непосредственно перед реанимационными мероприятиями (если пациент это сделать в состоянии) законодательством не предусмотрен и врачам категорически не рекомендуется! Ни Основы, ни какой-либо другой российский нормативный акт такого права врачам не дает, в том числе в случае категорического требования законных представителей (у них у самих нет такого права). Соблазнившись на отказ от реанимационных мероприятий при наличии хоть сотни оформленных нотариально или написанных кровью пациента на гербовой бумаге отказов пациента, врач более чем реально рискует стать обвиняемым, а затем и осужденным за умышленное причинение смерти («убийство»). Эвтаназия (а это именно она) запрещена законом и наказывается соответствующе».
© Доктор Питер
Рубрики: Права пациента
Врачи с форума rusmedserv.com дополняют:
«В повседневной деятельности мы пользуемся приказом №73 Минздравсоцразвития РФ об определении критериев прекращения реанимационных мероприятий: насколько я помню, реанимационные мероприятия не проводятся в случае, если имеются признаки трупа, если патологическое состояние, несовместимое с жизнью, а также если реанимационные мероприятия неэффективны в течение 30 минут. Добровольный отказ от реанимации там не прописан, а значит не принимается во внимание», — пишет Dr. Makhotin
Пользователь Gilarov дополняет: «В тех же "Основах..." написано, что врач не должен приближать гибель пациента действием или бездействием. Пациент же по Основам способен отказаться от любой медицинской процедуры». На что Dr. Makhotin добавляет: «Статья 45 запрещает эвтаназию»
Подытоживает дискуссию развернутый ответ пользователя exp: «Отказ пациента от реанимации, как сделанный заранее, так и непосредственно перед реанимационными мероприятиями (если пациент это сделать в состоянии) законодательством не предусмотрен и врачам категорически не рекомендуется! Ни Основы, ни какой-либо другой российский нормативный акт такого права врачам не дает, в том числе в случае категорического требования законных представителей (у них у самих нет такого права). Соблазнившись на отказ от реанимационных мероприятий при наличии хоть сотни оформленных нотариально или написанных кровью пациента на гербовой бумаге отказов пациента, врач более чем реально рискует стать обвиняемым, а затем и осужденным за умышленное причинение смерти («убийство»). Эвтаназия (а это именно она) запрещена законом и наказывается соответствующе».
© Доктор Питер
Рубрики: Права пациента
а вот ссылка на фору в котором обсуждается вопрос реакции врачей на татуировку "не реанимировать"
http://pikabu.ru/story/ne_reanimirovat_3503088
Метки: #Не реанимировать #Отказ от реанимации #право гражданина на выбор #эвтаназия
Кнечно реанимировать, нечего на врачей перекладывать свое убийство. если надо сами, пригайте головой в сортир или об асфальт.
хотелось бы конечно узаконить какую то татуху, типа как группу крови набивают, чтобы стандартизировано было. А то что-то я сомневаюсь, что доктора в момент оживления будут разглядывать татухи с сердечками
Врачи втихую просто могут не реанимировать, к примеру, "ракового" на пороге смерти. Из опыта.
Достаточно сказать, что татуировка юридической силы не имеет. В странах, где DNR-оrder прокатывает, после бюрократической волокиты будет выдан браслет на руку или медальон на шею. Особого формата с особыми данными - он будет иметь юр. силу.
И учитывая, что в статье, какие-то непонятные "доктора" с форумов распинаются на эту тему, я бы всерьез её воспринимать не стал. Это вопрос для юристов, а не для школьников из медвузов, которые выдают бред типа
"Эвтаназия (а это именно она) запрещена законом и наказывается соответствующе»."
Не советую слушать оленеводов, вольно трактующих такие термины.
Просто в штатах эти процедуры могут встать в кругленькую сумму, и люди малообеспеченные стараются не взваливать на родственников долговые обязательства.
ты главное верь в это, может жизнь в твоем залупинске не будет таким говном казаться.
браслеты эти носят терминально больные, где реанимация только мучения продлевает.
Премия Дарвина одобряет. Это же выведение некачественных генов из генофонда
А ключевой момент отказа от реанимации какой? Правильно, разработать процедуру эвтаназии. Любой совершеннолетний гражданин вправе распоряжаться не только своей жизнью, но и своей смертью.
А прикиньте, что многие любители набивать китайские иероглифы, на самом деле понабивали себе DNR в разных вариациях. И это заговор китайского минздрава...
татуировка юридической силы не имеет, либо железка на шее, либо браслет на руке, определенного формата, с номером и прочими требующимися данными.
НИЧЕГО не имеет юридической силы у нас в стране в этом вопросе (я про отказ от реанимации и эвтаназию).
Единственно, что можно написать (и это будет исполнено) отказ стать донором органов. Так как у нас по закону это разрешено по факту установления смерти (читай по умолчанию). Если родственники не успеют высказать запрет на процедуру изъятия органов, то при необходимости мед работники могут сами произвести вскрытие и выемку из трупа "запчастей" (конечно с актами и прочими формальностями) но БЕСПЛАТНО.
я про саму идею татуировок говорю, не зависимо от страны.
ну кое что она всё же может. в части донорства пусть.
Ребята, успокойтесь. Есть письменный отказ от медицинского вмешательства. Он оформляется когда пациент в сознании. Когда пациент без сознания все решает врач (оформляется это консилиумом или нет вопрос 5 - 10), а ему пох что пациент на груди вытатуировал. Епт представляю, татуха на груди: "минетить при реанимации" И сразу на волна на врачебных форумах,- "че делать парни, миненить, нет???? Так то ТАТУХА на груди" И народ такой - "ууууууу, че делать, че делать????"
Татуировка DNR (Do Not Resuscitate) не имет никакой юридической силы. Сработают только заверенные нотариусом документы или медицинский браслет.
Две причины:
- что такое DNR? Do Not Resuscitate, или Department of Natural Resources, или Donetskaja Narodnaja Respublika?
- пациент мог и передумать, а тату свести не смог/не успел.
Кроме того, в отказе указывются конкретные ситуации, при которых пациент не хочет реанимции, их на груди не наколешь.
Например, человек может попросить, чтобы его отключили от Life support в случае смерти мозга. Это не значит, что его можно не реанимировать, если он дибетик и потерял сознание, скажем, забыв сделать укол инсулина.
"Например, человек может попросить, чтобы его отключили от Life support в случае смерти мозга"
Не путайте DNR Order и Advance Directive.
Ну, в Штатах врач тоже не обратит никакого внимания на татуировку. Там можно отказаться от реанимации, но нужно заранее позаботиться и нужными бумажками обзавестись.
т.е. реанимация, приехавшая на дтп будет искать на теле человека бумажки? а если человек их не носит с собой, а в некоторых случаях счет идет на секунды для принятия решения
имеется в виду ситуация, когда человек находится в стационаре и письменно оформил отказ от возможных впоследствии реанимационных мероприятий, в ургентной медицине таким ананизмом никто заниматься не будет. там даже согласие на наркоз и операцию после оной берем))
Будут реанимировать. В Америке в каждом штате свои законы, но татуировка ни в одном не имеет легальной силы. Некоторые штаты выпускают специальные сертифицированные браслеты и медальоны. Проходишь всю бюрократическую процедуру, подписываешь бумаги, получаешь подпись врача, и в нагрузку можно получить браслет. Вот эти штуки имеют легальную силу. На картинке в посте, возможно, такой медальон.
будут искать браслет на руке или на шее dog tag. бумажки хранятся в сейфе дома и копии в истории болезни семейного и лечащих врачей.
Интересная статья
. Плюсую!Ответ же на поверхности. Те, кто смерти не боятся - те и просят и накалывают: " НЕ РЕАНИМИРОВАТЬ". Смело!
Другое дело, что наши врачи на такое не пойдут! А жаль.....После страшных ДТП, или инсультов, многие овощами остаются, а это хуже, чем смерть
Я бы предпочла смерть, такому "существованию"! Не хочу родным жизнь гробить и самой мучится..........
а если это сердце - фибрилляция желудочков в результате различных сердечных заболеваний, в теории человек ни овощем не останется, и даже жить нормально будет.
Против некритичных состояний ничего не имею против!
Жизнь - дар великий! Дай Бог здоровья тем медикам, кто ежедневно вытаскивает из лап смерти.......
Я про состояния, при котором шансы на восстановление меньше 1% или "овощизм ГМ".
Мнение субъективное!
самое интересное это то, что в штатах татуировки с отказом от реанимации очень любимы именно врачами, которые особенно четко понимают с чем придется столкнуться человеку, за жизнь которого будут бороться реаниматологи. речь идет и о последствиях самой реанимации, и о реабелитации и о жизни после. там вообще очень много отказников среди докторов. правда у них еще и огромные мед расходы, которые может не покрыть страховая, свою роль играют. но и не только они.
не пори х*йню, татуировки ни в одном штате юридической силы не имеют, и врачам это известно лучше, чем кому-либо.
ты такой умный. так тебя послать или сам дорогу найдешь? иными словами не трынди о чем не знаешь.
Я в этой сфере работаю, и так уж получилось, что в штатах. Так что в отличии от тебя, школьника п*здливого, знаю, о чем говорю.
с каких пол мытье сортиров считается работой в медицинской сфере, убогий?) если ты вообще конечно где то работаешь, а не на шее у мамки сидишь) я тебе еще раз говорю-не знаешь не лезь)
мда... беседа с малолетним дебилом себя быстро исчерпала.
хорошего дня.
и повторяю спецом, а то ты, я вижу, тугой шо ппц. не лезь туда, в чем ни черта не смыслишь.
с чего мне обтекать, имбецил ты отмороженный на пол мозга?
от того, что ты её набьешь, закон не изменится и юридическая сила в ней не появитсся. Татуировка не является документом вне зависимости от наличия или отсутствия на ней чьих-то подписей. Ты можешь всучить в руку нотариуса машинку и заставить его подписать её, тоже самое заставить сделать доктора и юридической силы в ней все равно не будет. Более того, тот доктор, который на тебе машинкой расписался, записав тебя в собственность, как шлюху средневековую, при отсутствии реального ордера, будет по закону обязан тебя реанимировать положив х*й на твои татуировки.
Серийный обтекатель нашелся эксперт по сортирам и поиску картинок в гугле из тебя куда лучше. придерживайся своих талантов.
кусок дебила,найди в моем тексте хоть слово, где я говорил, что татуха является документом) я тебе несколько раз говорил-ты лезешь туда, где нихера ничего не понимаешь, убогое ты говно) если не можешь понять, что именно тебе пишут, и о чем вообще идет речь, то перечти текст в 20й раз. если и тогда ты, потомственный олигофрен, не в состояние осознать текст который читаешь, то не пиши ничего) может люди и не узнают какой ты дегенерат)
но ведь ты самый умный, чо уж)в "этой сфере" оно работает)таких дебилов ближе сортира никто не подпустит) задолбаются потом бабло по судам выплачивать за некомпетентность) мыть сортиры за сраными нигерами это охренеть какая интеллектуальная работа) обтекай еще раз, реклама безопасного секса)
какая обратка, дебилушка? это факты) если ты настолько туп, что не умеешь читать, то кто тебе доктор?) А фотки из статьи как раз таки про пиндосских врачей) я ж тебе говорю-не лезь туда, где ты ничтожен) но тебе все неймется) ты наверное мазохист, и тебе приятно, когда тебя с дерьмом мешают?) ну наслаждайся) мне такое чмо опускать совсем не трудно) "работник медицинской сферы" епта)
рассказывай дальше про статьи, пи*добол с необратимыми повреждениями мозга :D
Тебе ума хватит статью прочесть только если она из рубрики "Новости партнеров", на русском, и написана такой же жертвой инцеста, как ты)
Нашелся опускальщик. Научись сначала г*вно за собой спускать и задницу вытирать, потом приходи, серийный говномес)))
ой дебил.... на, усрись, обмылок тупой)
http://pikabu.ru/story/pochemu_vrachi_predpochitayut_umirat_podrugomu_3924867http://pikabu.ru/story/pochemu_vrachi_predpochitayut_umirat_podrugomu_3924867
да да, я тебя опять макнул в дерьмо) тащишься небось, извращенец?) слышь, ты поспрашивай там все таки, в "медицинской сфере", может та х.йня с башкой, которая у тебя все таки лечится) а то так ведь и сдохнешь опущенным дегенератом)
аще ты знаешь, про мытье сортиров я погорячился, ты уж прости. по всей видимости в дурдом просто интернет провели, вот ты и развлекаешься, да, плод дырявого гондона?)
Обтекальщик каловый, ты сам хоть статью осилил? Там картинки с татуировками вообще просто так напиханы и про них ни слова нету.
"В опросе приняли участие 765 врачей, 64% из них заранее написали указания о том, какие меры по их спасению могут быть приняты, а какие не являются приемлемыми. " - документ называется Advance Directive.
"Составленные заранее директивы могут дать пациентам больший контроль над тем, каким будет их последний день." - опять речь об этом же документе.
"Что же касается меня, то мой врач уже оповещен о моих пожеланиях. Мне было просто принять эти решения, как и для других врачей. "
- Опять о нем же речь. Приходишь с юристом, составляется документ, заверяется нотариусом при свидетелях с их личными данным. Одна копия хранится у семейного врача (Primary Care Physician) т.к. он всегда будет уведомлен о твоей госпитализации и обязан будет его предоставить лечащему, еще одна копия хранится у лечащего врача(получает либо от пациента\его семьи либо от семейного). В Advance Directive содержатся распоряжения о твоем лечении в том случае, если ты не в состоянии сам принимать их - смерть мозга, кома, психическое расстройство и т.д.
DNR - Do-Not-Resuscitate ордер, это тоже документ, по сути указ о непроведении реанимационных в экстренных ситуациях, хранится так же у семейного и лечащего, к нему выдается браслет или медальон для скорой, отделения экстренной медицины, т.к. в клинических условиях вступит в силу Advanced Directive, ибо всегда более детальный документ.
И ты, с*ка, второй день тут доказываешь с умным е*алом, что
"самое интересное это то, что в штатах татуировки с отказом от реанимации очень любимы именно врачами"
ну не дебил ли?
бла бла бла) не, я даже сделаю вид, что читал, хотя ты же знаешь что нет))
итак подытожим-ты влез куда не надо со своими истеричными воплями, лепетал какую то ху.ню, потом не смог объяснить че ты собственно вле) после чего слился и на фотках, и на статье, да и вообще, по жизни слился) показал себя редкостным мудаком, истеричкой и мазохистом и был не единожды опущен в дерьмо, коим и пропах по полной)
ну вот скажи, как ты такой с этим жить теперь будешь?) а я ж тебе говорил-не лезь, сцуко, куда не надо) наслаждайся теперь запахом своей жизни, опущенец))
лол. Продолжай педальки в обратном направлении крутить и минусить, как маленькая с*чка под скамейкой, которую оттрахали по всем пунктам
одна радость осталась, балабол)На твоем языке выражаясь, обтекай сиди)
гы) ну я так и думал что ты в дурке) в твоем иллюзорном мире ты кого то оттрахал, по каким то пунктам) ну я не психиатр конечно, но если захочешь вернуться к реальности, то прочти все что было выше) хм... даже раз 10 прочти) может тогда до тебя таки дойдет что поимели тут тебя) хотя сомнительно, ты чересчур тупой)
тут не может быть и речи. Это можно приравнять к эвтаназии, а эвтаназия у нас запрещена.
Мало того, я смутно понимаю, что движет человеком, который может попытаться отказаться от реанимационных действий заранее. Ситуации в жизни бывают разные и не обязательно после реанимации человек останется инвалидом или овощем (чего видимо боятся люди, которые за это), а лишиться жизни в ситуации, когда после больницы ты будешь так же жить, как и раньше - верх глупости. Эвтаназию в случае сильных мучений пациента еще как-то можно оправдать, а заведомое лишение себя возможности жить...
да я не принимаю, просто живой интерес, кто в здравом уме может, не имея последней стадии онкологии и не будучи овощем мечтать о смерти)
очень пожилые люди
ну и с ними все понятно в общем, но что движет молодыми людьми?
вы**ебоны с татухой, не более того если ты именно про это. все хотят жить, ОЧЕНЬ ХОТЯТ, а так типа крутой
С татухами - понты. А так - куча болезней, которые необратимо убьют и вызывают сильнейшую боль, в процессе - зачем растягивать? С эвтаназией равнять не надо, это детский лепет, вольную трактовку юридических терминов никто не разрешал.
Вообще с этим можно идти в суд. Поскольку право на жизнь гарантировано Конституцией, то запрет на эвтаназию антиконституционен, т.к. право на жизнь - это право ею свободно распоряжаться включая и её прекращение.
А то так можно дойти до тюремных сроков для неудавшихся самоубийц
А вот туда этим суицидникам и дорога! Столько крови врячам перепортили!
дык уже -- только сроки не тюремные, а в дурке, что намного хуже.
Конечно, реанимировать надо.
Не знаю, но лично у меня (зная нашу медицину)на этот счет возникает вопрос, если у пациента нет денег его ваще реанимировать будут? Или вытянут с того света чтобы узнать, а на больничку денежка есть?
Вопрос к тем кто минусит Вы в какой стране живете? Лично у НАС привозят мужика с улицы с подозрением на перелом и ждут пока он рентген оплатит пока жена не приехала никто и не чухнулся пленки видите ли нет. Денюжку привезла пленка появилась
1й вопрос "Страховка есть" ?
2й Какая, расширенная, стандарт, что квлючает ?
3й Где прописан ?
И тут же нет препарата такого то (мне врач назвал "Трамал" я как му-дак, ещё в шоке сам был в той аварии с мешками под глазами иду ищу по Московским больницам..
А это чмо там уже вкололо (оказывается БЫЛ он у них !) Не запомнил я как звали этого козла. Мы ждали его более 2х часов - девушка переломаная с сотрясом на каталке, я весь в ушибах и водитель Сергей на серой "волге" (Земной поклон ему) - дежурный мать его, врач СПАЛ ДОМА но ночью, по Балашихе в выходной ехал ДВА ЧАСА на вызов ?
В России, если увезут на скорой в реанимацию - спасут и поставят на ноги, но лечить и диагностировать не будут, если страховки нет(или если иностранец).
[мат], уже в праве уйти из жизни отказывают... ~~~n~~~