2k
10 лет назад · 10 фото · 55595 просмотров · 248 комментариев
Митцубиси. Надёжно? (10 фото)
Метки: #Авто #лансер #логан #окисление #ремонт
Конструктивные недочёты
С недавнего времени работаю в мультибрендовом автосервисе, то есть в ремонт поступают машины всех марок и годов выпуска.
После работы у офицального дилера непросто привыкнуть.
Говорят, в умелых руках и .... - отвертка. Но работать без оборудования, даже без простейшего сканера как-то непривычно. Сам тысячу раз утверждал, что лезть в современный автомобиль без должного оборудования и знаний - всё равно, что в глухом лесу без компаса ходить. Может, и выйдешь. Вот теперь и меня жизнь раскорячила. Оборудования нет,но чинить надо. Держимся.
Ни в коем случае не хочу обидеть владельцев автомобилей Митцубиси. Просто Слоган у них запоминающийся. Надёжно. Вот именно о надёжности и напишу. Случай первый. Митцубиси Лансер Х 2008 года выпуска. Двигатель 1,5 л. Владелец - горячий южный парень. Начинает объяснять быстро и сбивчиво. Стою, молчу, жду. Понемногу история проясняется. Всё началось после мойки моторного отделения. Нормальное желание нормального хозяина. Сделать двигателю приятное - помыть его.
После работы у офицального дилера непросто привыкнуть.
Говорят, в умелых руках и .... - отвертка. Но работать без оборудования, даже без простейшего сканера как-то непривычно. Сам тысячу раз утверждал, что лезть в современный автомобиль без должного оборудования и знаний - всё равно, что в глухом лесу без компаса ходить. Может, и выйдешь. Вот теперь и меня жизнь раскорячила. Оборудования нет,но чинить надо. Держимся.
Ни в коем случае не хочу обидеть владельцев автомобилей Митцубиси. Просто Слоган у них запоминающийся. Надёжно. Вот именно о надёжности и напишу. Случай первый. Митцубиси Лансер Х 2008 года выпуска. Двигатель 1,5 л. Владелец - горячий южный парень. Начинает объяснять быстро и сбивчиво. Стою, молчу, жду. Понемногу история проясняется. Всё началось после мойки моторного отделения. Нормальное желание нормального хозяина. Сделать двигателю приятное - помыть его.
Мотор. Чистый, но неисправный
Частенько получается наоборот - после мойки двигатель или другие системы начинают капризничать и вытворять чёрт-те что. Как и в этом случае. После мойки постоянно работает вентилятор охлаждения и на дисплее не отображается значение температуры. Вместо этого - аварийный значок охлаждающей жидкости и "чек энжин". Понятно недовольство хозяина. И он обращается в ближайший сервис. Там ему приговаривают и меняют термостат. Не помогло. Тогда он едет в другой сервис. Там ему приговаривают и меняют датчик температуры охлаждающей жидкости.
Якобы неисправный датчик температуры
Помогает. Минут на пять. Итого за два дня пять тысяч рублей и неисправная машина. Это вкратце пересказал то, что мне пришлось выслушивать в течении минут 10. Походу я также узнал какие мы все безрукие уроды. Не стал сильно обнадёживать хозяина. Договорились с ним так - если найду в чём проблема, он заплатит, если нет - отпускаю машину без оплаты, сколько бы времени не потратил на поиски. Хорошо, что живёт здесь недалеко, ушёл, оставил наедине с чудом японского автопрома. С этими японцами работал в Автомире, но в электрику, а тем более в диагностику не лез, там своих светлых умов хватало. А тут как раз неплохо бы подключить MUT-III, ну или хотя бы мультимарочный сканер. Наверняка он бы указал, что за ошибка зажгла "чек энжина". А без приборчика придется изображать слепого котёнка. Ну интернет мне в помощь. Довольно быстро нахожу электросхемы на десятый лансер.
Лансер-схема
На схеме меня интересует тот самый датчик температуры, что уже поменяли и приговорили "проводку". В предыдущем сервисе мастер заниматься "проводкой" не захотел. Ну а я не особо привередливый. Тем более мой диагноз совпадает с предыдущим. Задача - найти и починить обрыв. Выясняется, что моя цель - провода цвета желто-зелёного и серо-чёрного. Снимаю разъём с блока управления двигателем и с датчика температуры на ГБЦ. Желто-зелёный прозванивается. Прелестно! Серо-чёрный в обрыве. Прискорбно.
Начинается веселье - пора дербанить жгут проводки. Аккуратно отсоединяю и вскрываю толстую-толстую гофру, где должен прятаться бедовый проводочек. И сразу в глаза бросается, что эта гофра ни капли не защищает жгут от внешней среды - внутри пыль и грязь больше, чем снаружи. Потихоньку разворачиваю дальше и нахожу, что искал
Начинается веселье - пора дербанить жгут проводки. Аккуратно отсоединяю и вскрываю толстую-толстую гофру, где должен прятаться бедовый проводочек. И сразу в глаза бросается, что эта гофра ни капли не защищает жгут от внешней среды - внутри пыль и грязь больше, чем снаружи. Потихоньку разворачиваю дальше и нахожу, что искал
Погрызаные гофрой
Когда гниют медные провода, наружу влазит характерная ярко-голубая труха - окислы. Именно это и оказывается внутри жгута. Вопрос - откуда внутри жгута окислы? Вот здесь и встаёт вопрос надёжности и конструкторских решений. Проблема проста - из-за того, что гофра значительно шире самого жгута. Жгут внутри болтается, словно в трубе. И от вибрации, температуры и времени происходит перетирание проводов о гофру изнутри. Получается, то, что должно защищать проводку, убивает её. Браво, японцы! Спасибо за работу! Но помимо конструктивного косяка, ещё и мойка двигателя ускорила процесс. Водичка быстро помогает оголённым проводам убиться до конца. Поэтому, если уж любите красоту под капотом, давно уже придуманы и продаются специальные жидкости для мойки-чистки двигателя и моторного отсека. Вообщем, ручками, тряпочкой, ну уж ни в коем случае не кёрхером под давлением.
Что же, согласовываю, получаю добро и чиню.Но чинить приходится не только серо-чёрный проводок, но и ещё четыре несчастных, по которым гофра тоже приложилась. Того и гляди, рассыпались бы в прах. Зато на всех характерные зубья от воздействия гофры. Остальным повезло больше. В связи с временным дефицитом обжимок с термоусадкой использую простую термоусадку и пайку, спасибо статье Иримия Евгения на Drive2.
Что же, согласовываю, получаю добро и чиню.Но чинить приходится не только серо-чёрный проводок, но и ещё четыре несчастных, по которым гофра тоже приложилась. Того и гляди, рассыпались бы в прах. Зато на всех характерные зубья от воздействия гофры. Остальным повезло больше. В связи с временным дефицитом обжимок с термоусадкой использую простую термоусадку и пайку, спасибо статье Иримия Евгения на Drive2.
Починил
Получается очень даже симпатично. И самое главное надёжно. Сжимаю гофру плотнее, чтоб жгут внутри не болтался, собираю что снял и запускаю двигатель. В первое время "чек" потух и вентиляторы не включаются сразу. Потом тоже не включаются. И дальше тоже не включаются. И чек не загорается совсем. Чего скромничать, хорошо починил. Прогреваю двигатель до температуры включения вентиляторов - они отрабатывают как надо.
Теперь надёжно
Случай второй. Опять же, касаемо надёжности. Компания молодых ребят из Дубны(!!!) приехали к знакомым в Подольск отдохнуть. И отдохнули, и всё бы хорошо, только с утра их старый добрый Логан 2008 года выпуска отказывается заводиться. Ребята молодые, денег, понятно дело, нет... Пришли, сначала попросили ключик на 10, чтоб аккумулятор снять. Потом свечник спросили... Потом просят притащить из соседнего двора их автомобиль и разобраться, что с ним. Время к обеду, домой хочется, деньги обещали достать. Вообщем, машина у меня, но диагностики никакой нет, и мой коллега с мультимарочным Лаунчем обещал подъехать только к 18 вечера. Ну а пока делать нечего, поковыряю его я. Подумаешь Логан о восьми клапанах! Мотор-то бензиновый, значит и причины незапуска должны быть стандартные. Думал я, проверяя искру. Искра отсутствовала. Зато регулярно подходили коллеги и советовали что стоит сделать и проверить и через 20 секунд эта ласточка заведётся. Ну прям все знатоки по Рено! И все, кроме меня знают, что нужно делать. Тем временем выясняется, что питание на катушку зажигания также отсутствует. Да и бензонасоса не слышно, и форсунки не работают.
На форсунках ничего хорошего
Пора в интернет за схемами. Прекрасно! В любом количестве имеются. Надо бы проверить питание на мозгах двигателя. Хорошо, и постоянный плюс и плюс зажигания имеются. Почему же на катушке нет? И здесь французы намудрили - питание на катушку зажигания подаётся с реле бензонасоса. Это новость. Обычно питание форсунок идёт с бензонасосом, а здесь катушка. Ну ладно, чего с них взять - лягушачьи лапки и вонючий сыр... Проверяю реле - и управляющий плюс и силовой в наличии, а минуса с блока управления не приходит. Хотя позвольте - при включении зажигания реле-то щёлкает! Действительно, блок управления секунды на три даёт питание на реле, потом отключает его. И сколько стартером не вращай, реле больше не включается.
Самое главное реле
В-принципе, уже на этом месте знатоки Рено уже определили бы неисправность. Но, это мой первый Логан в диагностике, да и сканера никакого нет. А у меня, неопытного, возникает мысль - уж не мозги ли приказали долго жить? Для приговора нужны веские доказательства. Может нет сигнала вращения коленвала? Сомнительно, чтоб датчик резко вышел из строя. Сопротивление его в порядке, значение не запомнил, но в разумных пределах. Провода до ЭБУ тоже целы. Достаю старенький осциллограф от Мастер-Мотор.
Смотрю сигнал - нормальная такая синусоида с пропущенным зубом. Амплитуда маловата, но для индукционного датчика это нормально. Фотографий не осталось, потому как к тому времени диагностика относительно простого автомобиля зашла в тупик. Моё самомнение упало ниже плинтуса. Идеи почти закончились. Хотя осталась последняя надежда - иммобилайзер. Но на все запросы про эту систему интернет выдавал совсем не то. Да и значка на панели приборов в виде ключика или IMMO, как это бывает на других авто, не нашёл. Остаётся дожидаться коллегу с мультимарочником. А пока пусть аккумулятор подзарядится.
Но и спустя час коллега не прояснил ситуацию. Подключаем прибор. А связи нет. Это уже зацепка. Проверяю питание на диагностическом разъёме. 1,2 Вольта. Предохранители проверил уже ни один раз. Но теперь, с заряженным аккумулятором, на двух предохранителях появилось 1,2 Вольта. Хотя раньше было по нулям. Ну это уже не зацепка, это уже транспарант с красной стрелкой - "копать сюда". Иду по проводу, который должен подавать питание на эти предохранители. Снимаю блок предохранителей в моторном отсеке и вот оно!
Смотрю сигнал - нормальная такая синусоида с пропущенным зубом. Амплитуда маловата, но для индукционного датчика это нормально. Фотографий не осталось, потому как к тому времени диагностика относительно простого автомобиля зашла в тупик. Моё самомнение упало ниже плинтуса. Идеи почти закончились. Хотя осталась последняя надежда - иммобилайзер. Но на все запросы про эту систему интернет выдавал совсем не то. Да и значка на панели приборов в виде ключика или IMMO, как это бывает на других авто, не нашёл. Остаётся дожидаться коллегу с мультимарочником. А пока пусть аккумулятор подзарядится.
Но и спустя час коллега не прояснил ситуацию. Подключаем прибор. А связи нет. Это уже зацепка. Проверяю питание на диагностическом разъёме. 1,2 Вольта. Предохранители проверил уже ни один раз. Но теперь, с заряженным аккумулятором, на двух предохранителях появилось 1,2 Вольта. Хотя раньше было по нулям. Ну это уже не зацепка, это уже транспарант с красной стрелкой - "копать сюда". Иду по проводу, который должен подавать питание на эти предохранители. Снимаю блок предохранителей в моторном отсеке и вот оно!
Цветёт
Вижу знакомую голубую труху. Молодцы французы, жгут проводов положили в защитном пластиковом жёлобе. Но помимо проводов, там очень хорошо остаётся и вода, которая есть второй враг проводки. В итоге в месте соединения одного мощного плюсового провода с тремя проводами питания потребителей салона произошло дичайшее окисление и разрушение токоведущей жилы. На скорую руку сматываю провода вместе, прошу коллегу завести.... Заводится!!!
Всё ясно, последняя версия оказалась верной. Добро на запуск не давал иммобилайзер. А он находится где-то в салоне, и питание через сгнивший провод не поступало. Получается, блок управления двигателем полностью рабочий, все сигналы видит, но из-за того, что нет сигнала от иммобилайзера запускать мотор отказывался. Провод такого сечения просто скручивать и спаивать нельзя, будет греться. Поэтому пришлось ехать на рынок и докупать необходимые обжимки. А спустя недолгое время ребята поехали домой в Дубну. Кстати, навсегда запомнил, что значок иммобилайзера в Логане — это красной кружок в центре панели.
Итого три часа мучений из-за того, что у меня нет простейшего сканера. Если бы в самом начале узнал, что питания на диагностическом разъёме нет, поиск неисправности сократился бы в разы. Уже готов брать мультимарочный сканер. Какой лучше?
Кстати, это лишь два случая заводских дефектов - непродуманных решений конструкторов. А что творится на Skoda, с которой опыт работы много шире - целый список наберётся - можно найти по ссылке внизу статьи.
Всё ясно, последняя версия оказалась верной. Добро на запуск не давал иммобилайзер. А он находится где-то в салоне, и питание через сгнивший провод не поступало. Получается, блок управления двигателем полностью рабочий, все сигналы видит, но из-за того, что нет сигнала от иммобилайзера запускать мотор отказывался. Провод такого сечения просто скручивать и спаивать нельзя, будет греться. Поэтому пришлось ехать на рынок и докупать необходимые обжимки. А спустя недолгое время ребята поехали домой в Дубну. Кстати, навсегда запомнил, что значок иммобилайзера в Логане — это красной кружок в центре панели.
Итого три часа мучений из-за того, что у меня нет простейшего сканера. Если бы в самом начале узнал, что питания на диагностическом разъёме нет, поиск неисправности сократился бы в разы. Уже готов брать мультимарочный сканер. Какой лучше?
Кстати, это лишь два случая заводских дефектов - непродуманных решений конструкторов. А что творится на Skoda, с которой опыт работы много шире - целый список наберётся - можно найти по ссылке внизу статьи.
Метки: #Авто #лансер #логан #окисление #ремонт
В половине коментов ребятишки достали "письки" и начали хвастаться :)
Со старыми машинами работаете ?
Надо сцепление заменить на Карибе AE95 (corolla 9x) 4wd
нижние подушки и коренные сальники с ремнем ГРМ заодно.
Брал для такси 9-й ланцер.
За 2,5 года 370.000 км.
За все время, замена расходников, передние стойки, ГРМ и радиатор.
Радиатор, не уследил, после двух зим, был забит сплошной коркой.
Весной потеплело, температура поползла, вместе с боковым бачком.
Сцепление, задание стойки, тормозные диски, все свое.
При этом, ты еще никогда не умирал, что значит - будешь жить вечно :)
я maxidas ом пользуюсь, вроде норм, будешь в москве можно пощупать
Завтра, 14.07 и буду, как бы встретиться? avto-mexanic@mail.ru
Почему тогда "Мицубиси"? Надо было писать "Современные автомобили. Надёжно?"
Почему современные? Надо "Автомобили? На..?"
Считается, что у современных всё стало менее надёжно по сравнению с моделями предыдущих лет.
Ну хз. Доволен современными машинами. И все мои друзья, пересевшие со старых, тоже. Теория заговора какая-то, что раньше было лучше.
кстати, в Джапании модель лансера в этом кузове видели только на картинке))) .. если они не пустили эту модель на свой внутренний рынок- что то значит не так...
это текст последнего из магикан-диагностов от бога, таких все меньше и меньше, долгих лет тебе и успеха!
Спасибо
Ещё остались нормальные, иногда встречаютсяну а смысл делать машины, чтобы они не ломались?
как деньги тогда получать?
тут все продумано.
не согласен! производитель получил деньги, а ремонт может происходить даже не в авторизованном сервисе , от которого производитель ничего и не получит, кроме замены глобальных частей - проводку можно починить без особых затрат
Это в нашей стране машины чиним кто как может. Производитель рассчитыват на обслуживание в диллерских центрах. Так что программируемое старение не исключается. Хотя и конструктивные недочеты также не исключены, ибо клепать каждые 3-5 лет новую модель надо.
так в том то и дело, что клепают и будут клепать и это будет основной доход. диллерские центры опять же в основном у нас будут зарабатывать - мы ездим ,пока не подохнет. нет, есть конечно люди, меняющие , относительно, часто машины. кто-то готов не заморачиваться и нести бабло в сервис, а кто-то и сам посмотрит. опять же у нас привыкли сами, но сейчас это уже не такой легкий конструктор типа "копейки"
Таких, как автор, кто готов копаться и думать головой - единицы. Большинству мастеров - масло бы поменять, или свечи...
Угу, имеется соната тагазовская, все хорошо, но датчик температуры последние годы стал зашкаливать, лечилось включением кондея. Приехал к офицалам, она тварь начала работать нормально..., продули радиатор от пуха и сказали все от него. проблема не исчезла. начитался в инете про такие же вещи, оказалось, надо заменить проводок массы, желательно на вазовскую косичку. Заменил, проблема ушла.. провод на массу там был миллиметра 3- 4 в сечении. П.С. До этого был в трех сервисах, меняли антифриз, датчик температуры и прочие танцы с бубном...
Была такая проблема. Смотри провод массы от двигателя на кузов.(под капотом слева на моторный щик идет толстый провод) Меняй его нафуй на любой аналогичного или больше сечения).
он так и написал, кэп...
Сори. был не прав. Обещаю исправиться.
а нахрена? Лучше на 10 машинах поменять масло и свечи, чем одну колупать весь день. Денег больше заработаешь.
Так интересно читать срачь в комментах. Все зависит от условий эксплуатации и конкретного хозяина. У меня машины больше 3-х лет не задерживаются. Большие пробеги по трассам пескоструят лкп, восстанавливать его не для меня. Из мотора я выжимаю все соки, поэтому он тоже достаточно быстро устает. Питерская влага и зимняя каша тоже не способствуют долговечности агрегатов. Поэтому покатался до первого серьезного ремонта, купил следующую.
Иди ты в баню! Моему Ланцелоту 9 лет. Я не разу (тьфу -тьфу-тьфу) в него не залез. Незачем было. Только масло, только колодки и чистка пепельницы.
Единственный минус моего наездника (Lancer-Улан (кавалерист)) отсутствие USB подключения (2008)
автор ругает французов и японцев? он просто ваз никогда не ремонтировал значит!
Смотря какой ваз.... если старый так там все просто ... минимум электрики.... и все просто .... ИМХО чем меньше датчиков и электрики всякой тем надежнее все .... криво помыли двигло ииии.... все пошло ломаться....
https://www.youtube.com/channel/UC0lT9K8Wfuc1KPqm6YjRf1Ahttps://www.youtube.com/channel/UC0lT9K8Wfuc1KPqm6YjRf1A
автору топика - купите простейший OBD 2 WIFI сканер с алиэкспресса - 10 баксов - сейчас такой даже у школьников есть. Инфу по ошибкам отображает на смартфоне через прогу. Удачи!
Много не посмотришь, только по движку, другие блоки не видит. А так да, полезно.
Да да - Мицу гавно, подтверждаю. Моей каризме - 17 лет. Шаровая застучала... За 17 лет. Меняется правда в сборе с рычагом. Когда ж у нас делать начнут так, чтоб шаровые хотя бы 3-4 года бегали?
Да никогда, это же не выгодно.
Скорее просто не умеют. Но никогда в этом не признаются и будут говорить, что "это не выгодно".
Работал я как то на "Киа" столкнулся с поломкой а-ля машина для блондинки на ходу ни с того ни с сего глохла- открываешь капот с умным видом туда смотришь минут 5-7 - заводишь закрываешь и едешь дальше, до следующей "поломки" , оказалось на релюшке бензанасоса отгнила одна лапа и при нагреве подкапотного пространства и блока реле-предохранителей расширяясь пропадал контакт, при открытии капота(зима) охлаждалась релюшка и контакт восстанавливался (до следующего разогрева) , потом конечно нашел в чем проблема и волшебной скрепкой решил её.
ахахахах.....
а как нашел причину?
"Методом научного тыка" - начал дергать все релюшки и разглядывать))
я поклонник всего японского автопрома надежного и доступного!и очень умиляют разговоры типа: тойота норм -ниссан г. или только субару нормальная японская тачка а вот митсубиси и мазда дрянь...
в интернете нельзя признаваться что ты поклонник иномарок.(шепотом: и особенно правого руля)
тут же набегают тазоводы, и начинают брызжа слюной доказывать что ларгус это не логан, а классика ни фига не фиат, а круче нивы только отечественный вертолет.
люди всегда найдут чему поклоняться... религии, актерам, марке авто, футбольным командам и т.д и т.п.
5 лет назад покупал себе новую Л-200.
После первой 1000. Слил из нее все жидкости, включая тормозуху и ГУР. В мосты и раздатку залил GL-6 в КПП GL-5, в мотор только 10W40 для грузовиков (обычно BP vanellus multi A). Поставил предпусковой подогреватель. Сейчас пробег 110 тыс. Поехал менять сцепление и ремень ГРМ. Так же сказал отрегулировать зазоры клапанов. Надо было видеть удивление механика, когда он снял крышку головки БЦ, и не увидел следов выработки. Потом он мне показал мотор с пробегом 56000 км, я просто был поражен следами износа на распредвалу, мотор был из англии, работал на рекомендованном масле и обслуживался у дилера. Вот такие дела...
Года два ещё есть, чтобы продать
А, за чем продавать? Езжу и езжу... Машина крепкая и добротная. Расход топлива от 8 до 11 л. на сотню. К качеству топлива не особо требовательная. Зимой теплая, летом прохладная. Катаюсь на рыбалку и охоту.
Я вас умоляю, наш 4d56t ходит по 300 тыс. на любом масле, чуть лучше веретёнки :) Как-никак 1979 года разработки. Вот только сажей набивает масло уже к 5 тыс. пробега.
У меня до этого Хонда прелюд была 83-го г.в., я ее продал, но с новым хозяином поддерживал связь, от лесом занимался, сопровождал свои лесовозы из Архангельска в Москву. Когда я ее купил пробег был 370 тыс., продал было 450 тыс., новый хозяин до 770 тыс., догнал и пробил картер. На сухом движке от Александрова до Москвы доехал и все... Машину купили за 100 долларов в Челобитьево на разборке.
ЕГР заглуши и будет тебе счастье .
Счастье с перегревом камеры сгорания?
Ну дык... Хонда 83-го.. Ни турбины, ни ЕГР, вообще нихрена. Что бы и миллион не отходить? Наш двигун изначально вообще 80 лошадей, на Спортах форсирован до 178 лошадок, много он проходит?