Татаро-монголы создали самую большую в истории империю. Их государство простиралось от Тихого Океана до Чёрного моря. Куда же исчез народ, контролировавший четверть земной суши?
0
Монголо-татар не было
0
Монголо-татары или татаро-монголы? Никто из историков или лингвистов не ответит на этот вопрос с точностью. По той причине, что монголо-татар никогда не было. В XIV веке монголы, завоевавшие земли кипчаков (половцев) и Русь, стали смешиваться с кипчаками, кочевым народом тюркского происхождения. Половцев было больше, чем чужаков-монголов, и несмотря на политическое главенствование, монголы растворились в культуре и языке завоеванного ими же народа. «Все они стали похожи на кипчаков, словно принадлежали к тому же роду, ибо монголы, поселившись в земле кипчаков, вступали с ними в браки и оставались жить на их земле», — утверждает арабский историк. На Руси и в Европе в XIII-XIV веках татарами называли всех кочевников-соседей Монгольской империи, в том числе и половцев. После разрушительных походов монголов слово «татары» (на латыни – tartari) стало своего рода метафорой: чужеземные «татары», молниеносно атаковавшие врагов, были будто бы порождением ада – Тартара. Монголов сначала отождествляли с «людьми из ада», затем – с кипчаками, которыми они были ассимилированы. В XIX веке российская историческая наука решила, что «татары» - это тюрки, воевавшие на стороне монголов. Так получился курьёзный и тавтологичный термин, представляющий собой слияние двух названий одного и того же народа и дословно означающий «монголо-монголы». Порядок слов был обусловлен политическими соображениями: после образования СССР было решено, что термин «татаро-монгольское иго» слишком радикализует отношения между русскими и татарами, и их решили «спрятать» за монголами, которые в СССР не входили.
Великая империя
0
Монгольский правитель Темучин сумел победить в междоусобных войнах. В 1206 году он принял имя Чингисхан и был провозглашен великим монгольским ханом, объединив разрозненные кланы. Он провёл ревизию армии, разделив солдат на десятки тысяч, тысячи, сотни и десятки, организовал элитные подразделения. Знаменитая конница монголов могла перемещаться быстрее любого другого рода войск в мире – в сутки она проходила до 80 километров. Монгольское войско на протяжении многих лет разоряло многие города и деревни, попадавшиеся им на пути. Вскоре в Монгольскую империю вошли Северный Китай и Индия, Средняя Азия, а затем и части территорий Северного Ирана, Кавказа, Руси. Империя простиралась от Тихого океана до Каспийского моря.
0
Завоевательные походы передовых отрядов доходили до Италии и Вены, но полномасштабного вторжения в Западную Европу так и не произошло. Внук Чингисхана Батый, узнав о смерти Великого хана, вернулся со всем войском назад, чтобы избрать нового главу империи. Еще при жизни Чингисхан разделил свои колоссальные земли на улусы между своими сыновьями. После его смерти в 1227 году, величайшая империя мира, занимавшая четверть всей суши и составлявшая треть всего населения Земли, оставалась единой в течение сорока лет. Однако вскоре она начала распадаться. Улусы отделялись друг от друга, появились уже независимые империя Юань, государство Хулагуидов, Синяя и Белая Орда. Монгольскую империю разрушили административные проблемы, внутренняя борьба за власть и неспособность контролировать громадное население государства (порядка 160 миллионов человек). Еще одной проблемой, возможно, самой основной, стал пёстрый национальный состав империи. Дело в том, что монголы не доминировали в своем государстве ни в культурном, ни в численном планах. Продвинутые в военном плане, знаменитые всадники и мастера интриг, монголы не смогли удержать свою национальную идентичность в качестве главенствующей. Покоренные народы активно растворяли в себе завоевателей-монголов, а когда ассимиляция стала ощутимой, страна превратилась в раздробленные территории, на которых, как и прежде, проживали разные народы, так и не ставшие единой нацией. Несмотря на то, что в начале XIV века империю попытались пересоздать как конгломерат независимых государств при главенстве великого хана, долго она не протянула. В 1368 году в Китае проходит восстание красных повязок, в результате которого империя исчезает. Только спустя век, в 1480 году, будет окончательно снято монголо-татарское иго на Руси.
Распад
0
Несмотря на то, что империя уже развалилась на несколько государств, каждое из них продолжило дробление. Особенно это затронуло Золотую Орду. За двадцать лет там сменилось больше двадцати пяти ханов. Некоторые улусы хотели получить независимость. Русские князья воспользовались замешательством междоусобных войн Золотой Орды: Иван Калита расширил свои владения, а Дмитрий Донской разбил Мамая в Куликовской битве. В XV веке Золотая Орда окончательно распалась на Крымское, Астраханское, Казанское, Ногайское и Сибирское ханства. Правопреемником Золотой Орды стала Великая или Большая Орда, которую также раздирали междоусобицы и войны с соседями. В 1502 году Крымское ханство захватило Поволжье, в результате чего Большая Орда прекратила своё существование. Остальные земли были поделены между другими осколками Золотой Орды.
Куда же делись монголы?
0
Есть несколько причин исчезновения «татаро-монголов». Монголы были культурно поглощены завоеванными народами, поскольку легкомысленно относились к культурной и религиозной политике. Кроме того, монголы не являлись большинством в военном отношении. Американский историк Р. Пайпс пишет о численном составе армии Монгольской империи: «Покорившее Русь войско возглавлялось монголами, однако ряды его состояли в основном из людей тюркского происхождения, в обиходе известных под именем татар». Очевидно, монголы были окончательно вытеснены другими этносами, а их остатки смешались с местным населением. Что же до татарской составляющей неверного термина «татаро-монголы» - многочисленные народы, жившие на землях Азии и до прихода монголов, называемые европейцами «татары», продолжили там жить и после развала империи. Однако это не значит, что кочевые монгольские воины исчезли насовсем. После распада империи Чингисхана возникло новое монгольское государство – империя Юань. Ее столицы были в Пекине и Шанду, а во время войн империя подчинила себе территорию современной Монголии. Часть монголов была в дальнейшем изгнана из Китая на север, где и закрепилась на территориях современных Внутренней (входящем в состав Китая автономном районе) и Внешней Монголии.
да замучили уже тягать сюда всякий исторический бред. Посмотрите как изображены на фресках битва на куликовом поле : войска Дмитрия и монголов показаны ОДИНАКОВО, а вот битвы с тевтонским орденом показаны как с чужим войском. Почему на Руси после завоевания остались княжить русские князья? почему монголы не взяли власть в свои руки? почему ТОЛЬКО через 19 лет после так называемого завоевания стали появляться на Руси баскаки (сборщики налогов)? почему мля киев монголы взяли за неделю, а какой то Козельск штурмовали 3 месяца? и вообще нахрена они его брали - он не представлял ни какой ни экономической, ни стратегической ценности! Почему Новгород не взяли? почему Смоленск не взяли? и куда делось золото которое якобы награбили монголы? кто упоминает о нем и где? Испанцы ограбив америку - есть данные куда и сколько уходило денег (даже хищения вскрылись при изучении архивов в наше время :) ) а тут про золото монголов молчок :) и таких несуразностей полны полно. так что история в России не предсказуема. Эту историю всю переписали в 17-18 веке, кому и зачем это нужно было - это уже отдельная история
та когда историю в школе проходил, то возникали вопросы, и по ним мне отвечали просто - мы так решили, мы договорились считать, это науке неизвестно но мы предрологаем... кстати читал и фоменко и других, даже читал что славяне произошли от арийцев :) по долгу службы пришлось ознакомиться с некоторыми (до сих пор блевать тянет) опусами. а так же читал и коран (в переводе :) конечно) и карла маркса с энгельсом :)
подумайте о простой вещи. Если истори 20 века так правится а иван грозный Романовыми сделан сумашедшим кровопийцей. То как изменилась история тех лет? я вот вполне допускаю, что могла быть война на религиозной почве крещеной Руси и оставшейся верной старым богам. отсюда такое непонятное иго и оставшийся чистым генетический код.
На самом деле истина прямо на глазах. Чингисхан это наемник которого сделали китайцы, чтобы завоевать весь мир. Если бы китайцы послали свои регулярные войска, рано или поздно их ожидала бы судьба Македонии или Римской империи. Вы сами знаете что они сейчас из себя представляют. А так они сделали вид, что это их Чингисхан сначала разбил, а потом пошел походом на остальной мир. Отсюда непонятные мнения о происхождении Чингисхана и о том куда делись монголы. Их просто напросто не было. Вернее, если и были то уж не в том количестве как расписывают. Китайцы же вроде бы и сами пострадали, так ещё и мир потихоньку пограбили. Они кстати продолжают делать это и сейчас. Это может показаться безумием, но это делается через мировые религии и как ни странно через США. Такой быстрый взлет США, всего за 200 лет, заставляет призадуматься. Да и мировые религии как христианство, ислам и иудаизм, вышли из одного региона, Ближнего Востока. Это тоже заставляет делать некоторые выводы.
Термины не верные поэтому такая хрень и непонятки.
"Империя" - это не было империей в понимании, например, "Римская империя". Монголы не знали письменности, не знали бюрократии, не знали строительства и т.д. Просто кочевники и империю они построить в принципе не могли. Чингиз-хан - фигура легендарная, а не историческая. Мы о нем знаем по устным рассказам монголов и больше никак. Его никто не видел. Монголы говорили, что он был, ну может и был, Илья Муромец тоже может был... В общем, термин "Империя" не верный. Просто грабительские походы кочевников, который потом пытались как-то остепениться, закрепиться, создать какие-то государства, но ничего не получилось. Менталитет не тот у них был.
Второй не верный термин - "иго". Он появился в 19 веке, но совершенно не отражает реалий.
Русь платила "выход" в Орду. Иногда платила, иногда не платила. Ну так и половцем бывало платили, чтоб они не нападали, ну игом-то это не называли. Мелкие русские княжества платили большим - ну никто ж не говорит, что это было Киевское иго или Владимирское иго. Просто менее сильные платили откупные более сильным. В какой-то период Орда была более сильной. В общем "иго" термин не отражающий реалий.
И третий не верный термин это собственно "монголо-татары" о чем автор сказал. Таких не было. Просто кочевой сброд со всей Великой Степи объединился на предмет пограбить. Потом пытались заякориться на месте, но не удалось.
Таким образом, "империю" надо заменить на конгломерат, "иго" - на "зависимость", а "монголо-татар" на кочевников. И всё станет более понятным. Я, конечно, не настаиваю на своих терминах, историкам виднее, просто существующие термины наводят тень на плетень и явно, просто вопиюще, не отражают суть исторического процесса 13-15 веков. Из-за этого в мозгах людей возникают многочисленные нестыковки, а это порождает всякие дурацкие домыслы.
Историкам надо собраться на какой-нить мировой конгресс и уже определиться с терминами по истории 13-15 веков и тогда все встанет на свои места.
а рафаэло Джованьоли знато по Спартаку.. Нету счас тех писателей кто реально знает что было 1 000 лет назад. Может и есть исторические документы но их никогда не покажут, ибо это поломает всю историю. Даже археологические находки городов на Урале, которые не вписываются в общую схему, просто замалчивают.
Он родился в 19 веке, умер в 20. Писал не что в голову сбредет, а изучал вопрос, прежде чем писать. Я не навязываю и не рекламирую, просто под впечатлением.
Вот именно изучал вопрос - по чьим трудам? тех, кто жил через 300-400 лет и писал историю на основании тогдашней политической реальности? Ещё раз - Как Романовы сделали из Ивана грозного - (Рюриковича) монстра и алкоголика убившего своего сына. История постоянно переписывается. И по тому же Иго вполне понимаю, что лучше посчитали написать, про идолище поганое чем про братоубийственную гражданскую войну. Т.е. банально вымарали пласт истории и культуры.
Вот результаты исследования Галотипов ДНК славян и народов населяющих Россию от 2009 года, монголов там.... можно сказать нет вообще а большинство за славянской Галогруппой ДНК, что и требовалось доказать. что никакого ТМ ига не было...
Дабы проявить уважение, дочитал до конца, хотя мало что понял. Что касается Британских ученых, вспомнил анекдот- "британские ученые доказали, что у сороконожки двадцать писек". А если серьезно, то со школьной скамьи помню, что татары очень обширная группа, есть рыжие, черные (степная), и чтот там еще. Еще, моя супруга дочь чистой татарки и ярко выраженного славянина. Я сын мансийки и опять же татарина (в Сибири часто так бывает). Кого мы с женой нарожали согласно генетике?
там определенная цепочка, которая переходит только от отца. так что по сути, когда приходит войско завоевателей и грабит-насилует, дети всегда рождаются с гала-группой по отцу.
Ну да, согласен. И не будет яйцеклетка скажем белой, стопорить сперматозоид негра, или азиата из-за того, что ген не совпадает. Родится метис. (Если кореец с узбечкой, то тогда матиз дэу) здесь же народ размышляет про неповторимый русский ген. Но Россия это не только славяне, столько этносов перемешалось, что если их отбросить, от России останется пятачек на карте.
дак в том и прикол, что славяне поглощали остальных. т.е. их женщин брали а вот наши за ихних мужиков не шли. В итоге ген, передаваясь по отцовской линии, постепенно вытеснил другие гала группы. Потмоу пиндосы это исследование тихонечко положили под сукно - а то ведь рагули не смогут кричать про финоугров. Сами то мало похожи на славян, особенно западные все сплошь полуцыганско-румынской внешности.
Настоящие татары светловолосые - с азиатскими чертами они стали после завоевания Манголии и некоторых провинций Китая ( брали в жёны себе местных принцесс ) .У меня 4 подруги татарки - 3 из них блондинки приехавшие с глубинок( они себя так и называют - истинные ) . И вот что пишут в интернете на этот счёт ...
Внешность «татаро-монгол»
Существуют сомнения и в том, что напавший на Русь народ был именно монголами-азиатами. Например, вызывает сомнения монголоидная внешность главы кочевников Чингизхана, изложенная на достаточно «исторически молодом» портрете, хранящемся ныне в Тайване. Древние источники рисуют Чингиза высоким, длиннобородым, с "рысьими", зелено-желтыми глазами. Персидский историк Рашидад-Дин (современник "монгольских" войн) пишет, что в роду Чингисхана дети "рождались большей частью с серыми глазами и белокурые". Г.Е. Грумм-Гржимайло упоминает "монгольскую" легенду, согласно которой предок Чингиза в девятом колене Бодуаньчар - белокурый и голубоглазый! А тот же Рашидад-Дин пишет еще, что само это родовое имя Борджигин, присвоенное потомкам Бодуаньчара, как раз и означает Сероглазый!
Кстати, точно так же рисуется и облик Батыя - светловолос, светлобород, светлоглаз... Автор этих строк всю свою сознательную жизнь прожил не так уж и далеко от тех мест, где якобы "создавал свое неисчислимое войско Чингисхан". Между прочим, ни в одном языке монгольской группы нет имен "Бату" или "Батый". Зато "Бату" имеется в башкирском, а "Бастый", как уже говорилось, - в половецком. Так что само имя Чингизова сына произошло определенно не из Монголии.
Интересно, что писали о своем славном предке Чингисхане его соплеменники в "настоящей", нынешней Монголии? Ответ неутешителен: в XIII веке монгольского алфавита еще не существовало. Абсолютно все хроники монголов написаны не ранее XVII столетия. А следовательно, любое упоминание о том, что Чингисхан и в самом деле вышел из Монголии, будет не более чем записанным лет триста спустя пересказом старинных легенд... Которые, надо полагать, очень понравились "настоящим" монголам - несомненно, очень приятно было вдруг узнать, что твои предки, оказывается, когда-то прошли огнем и мечом до самой Адриатики...
Загадочное и в том, что ни один современник тех событий не в силах отыскать монголов. Их попросту нет - черноволосых, раскосоглазых людей, тех, кого, антропологи так и именуют "монголоидами".
Так ,что нынешняя статуя Чингисхана не достоверно изображает его внешность.
Татьяна , те кого сейчас называют татарами , не имеют никакого отношения к татаро - монголам . Те кого сейчас называют татарами они родом из Волжской Булгарии , это государство находилось возле Казани и пало под натиском монголов . Сейчас до сих пор существует древний город Булгар . Так что "татары" совершенно неверное название для татар живух на данный момент . Их нынешняя нация скорее должна называться булгарцы , а не "татары". Сейчас их называют татарами лишь потому что это название было дано в Руси всем народам говорящим на тюркских языках .
Все довольно просто:
любой организм не может находится в равновесной фазе, он или растет или разрушается. Большие организмы в своем абсолютном большинстве развиваются за счет поглощения малых, а не за счет постоянного повышения эффективности уже имеющегося.
Пример - те же США и Европа, которые могут расти только за счет охвата новых рынков, новых ресурсов. Так что, набрав какую-то критическую массу, организм будет склонен разрушаться, в том числе и изнутри.
Татары много крови попортили серьезным пацанам, серьезные пацаны, татар изничтожили, а чтоб богов не гневить назвали их именем другое племя....
ну тут короче теология, часов 500 можно говорить,
но смысл такой, ТАТАРЫ - БЫЛИ КРУЧЕ ЧАК НОРИСА, но сейчас их нет, нет уже лет 1300 как
почитал комментарии)
Ребята! Ну что вы спорите, кто такие монголы и почему татарин не кипчак?)))
Спросите у хохлов! Они всё знают и всё вам расскажут)))
Татаро-монголы никуда не исчезали, мы проживаем на своих же землях, это был союз племен евроазиатских, против которых выступал потом и шведский Карл, и французский Наполеон, и немецкий Адольф. Только столица у нас была в то время не Москва и налоги мы отвозили в другой город.
Бл*ть!!!Ну откуда вы такие беретесь!!!! Никакого монгольского ига не было!!! Монголы сами удивляются что о них знают за пределами Монголии...Ибо ни приданий, ни сказок, ни фольклора о великих завоеваниях у них нет!!!! В то время у них был каменный век!!!!
Когда в 30-х годах прошлого века им стали рассказывать,что у них был Чингисхан и они владели полумиром,они были страшно удивлены,но теперь ставят Темучину памятники.Да и мы сами еще в 19 веке и не знали,что у нас было какое-то "татаро-монгольское иго",так как термин впервые появился в работах П.Н.Наумова в 1823 году.
что-то я не туда написал походу, а на счёт настоящего, не дай-то Бог! Так всё правильно написал про "Иго", поддерживаю! Хотя в детстве Яном зачитывался, но позже переосмыслил...
Вы правильно заметили что в первоисточниках обозначения наносились разноименно например Хатилы и Атиллы, но при переводе все встает на свои места например Золотая Орда переводится как Золотая середина, т.к. была расположена в средней части неизвестного государства Тартария...
Да,на западе этот Хатила вообще назывался Этцель.Золотая орда - середина - тоже верно,хотя я больше придерживаюсь версии - войско(например,Красная Армия по-казахски -Кзыл Орда).Поддерживаю Ваше замечание,что еще 15 веков назад болгары и волжские татары(вернее,их предки) был один народ,но вот та часть,которая приняла христианство и сохранила свой язык,причисляется теперь к южным славянам,а другая,приняв мусульманство и утратив язык -теперь тюрки.Меня больше интересует из каких краев они начали расходиться.Известно,что столица Хатилы была в 40 км от Киева,только по эту сторону Днепра.Нет ли у Вас каких-нибудь сведений?
Вы знаете, я бы не стал эти наименования накладывать на существующий язык,как в данном случае -Красная Армия по-казахски -Кзыл Орда... И вот почему: расселение древних славян шло от севера на юг. Все земли были заняты иными племенами, как правило полудикими... соответственно их просто сметали и разгоняли... и первобытные казахи тоже были полудикими племенами кочевников. Это уже потом на приграничных землях они многое переняли в том числе и слова, но на свой лад, не зная прямого значение этих слов, а то что видели, ордынское войско и есть для них орда!!! По поводу сведений у меня общее представление... Однако, есть художественный исторический фильм, о конкретно тех событиях.... Естественно фильм художественный, но в нем фигурирует много имен и описание событий... Названия к сожалению не помню... Но я поищу..
Относительно сведений что что то было в 40 км от Киева.... нужно понимать что никакого Киева в те времена не было... были совсем иные центры.... Причем,болгары и волжские татары(вернее,их предки) был один народ, но племена... И все они были язычниками... В то время когда у одних была античная мифология, то у этих ведичество...
Я не согласен с тем что булгары являются тюрками только по той причине что утратили свой язык, письменность и историю... Как писал Булгаков - "вопросы крови - самые сложные вопросы в мире"!!!!
Согласен,этого Киева,в 5-м веке, еще не было.Впрочем,как и в 13-м,во времена Батыя,казахов на территории Казахстана.Документально отмечен только кратковременный заход племен буртасов и джабраилов.
Да,Вы правы в том,что "по крови" булгары являются родственниками болгар.А как быть с людьми,живущими,скажем,между Одрой и Лабой? Они ведь считают себя немцами,хотя антропологически 80% из них продолжают оставаться славянами?
Лютичи, велеты (лат. Lutici, Veleti, Velti), союз западнославянских племён 8—12 веков на южном побережье Балтийского моря, между Одрой (Одером) и Лабой (Эльбой). Объединял племена хижан, черезпенян (за рекой Пеной), доленчан, ратарей [ретряне, главное племя Л., в их земле находился город Ретра (Радигощь) с главной святыней Л. — храмом Сварожича] и временами другие славянские племена. В 9 — начале 10 веков управлялись князем ратарей, позднее — собранием знати названных племён, съезжавшейся в Ретре. Л. находились на стадии феодализации. В 789 были покорены германскими феодалами, но вскоре сбросили власть завоевателей. В начале 12 века император Лотарь III разрушил город Ретру и покорил Л., земли которых были включены Альбрехтом Медведем в границы немецкой Бранденбургской марки; славянское население подверглось ассимиляции.
Так что славян там нет, выродились... но антропологически 80% корней у немцев тоже славянских!!!
Вообще то, конечно была калмыцкая трагедия, когда при переселении погибло более 100 тысяч калмыков. Мне лично жаль, в тот момент это были верные союзники Русских. Калмыки с играли очень весомую роль в усмирении Крымского ханства, во время походов Миниха именно калмыцкая конница опрокинула в Крыму татарскую. В истории моего края - Новоросии и конкретно Харьковщины Монголы - Калмыки оставили очень большую и положительную память. Привожу герб Чугуева.
В 1728 году в Чугуеве было 90 семей служилых калмыков. Известно, что возглавлял их тайша Аюк, хан калмыцкого ханства с 1669 года, принявший русское подданство.
С началом Северной войны, выступив в поход в октябре 1700 года, чугуевцы в составе слободских полков прибыли на театр военных действий после разгрома русских войск под Нарвой. Здесь они вновь оказались в отряде Б. П. Шереметева, стоявшем в районе Пскова, который придерживался тактики “малой войны”. Учитывая опыт и умения, приобретенные чугуевскими казаками в непрестанной борьбе с татарами, они идеально подходили для подобного рода боевых действий. “Чугуевские казаки и калмыки своими набегами от Печерска-Монастыря … в Ливонии много вредили неприятелю”, - записано в “журнале Петра Великого”.
В 1748 году команда состояла из 3-х рот казаков, в каждой роте — по 100 рядовых и 4 унтер-офицера; для трех рот казаков полагалось 3 ротмистра, 3 хорунжих, 1 есаул, 12 капралов; из двух рот калмыков в составе 1 мурзы, 1 ротмистра, 2 хорунжих, 2 есаулов, 8 капралов, 200 рядовых; сверх того при команде вообще — один штаб-офицер, 1 обер-офицер, 1 литаврщик, 2 трубача, 2 писаря и один священник, всего 541 человек.
Содержание команды до 1748 года было следующим: калмыки получали по 25 рублей денежного жалования и 6 четвертей — хлебного...
21 июля 1749 года Чугуевская команда решением Военной коллегии была официально переименована в Чугуевский конно-казачий полк, который был усилен в своем составе и уравнен по содержанию с гусарским полком. В середине XVIII века это был лучший казачий полк в российской армии. В такой оценке единодушны как дореволюционные, так и советские военные историки...
Среди войск армии фельдмаршала С. Ф. Апраксина, перешедших в июне 1757 года границу Восточной Пруссии, находился и Чугуевский полк. В первом крупном и знаменитом сражении, которое произошло 19 августа у имения Гросс-Егерсдорф чугуевские и донские казаки особенно отличились, применив свой обычный прием, перенятый у татар: ложным отступлением навели противника на 15 готовых к бою батальонов пехоты с 44 орудиями...
В общем если для кого монголы и потерялись, то для Новороссии и в частности Харьковщины это славная и очень близкая история.
наталкивался на информацию, что ЧИНГИЗХАН, это произошло от чин (должность) гусь (казачья высшее звание) хан (начальник).
Т.е. ЧинГусьХан ни что иное как человек с должностью начальника над казаками.
боже и тут опять великие укры.. ну ладно персов победили и македонского. но они ещё и золотую орду сделали и притом умудрились Киев сжечь. Это просто праздник.
да замучили уже тягать сюда всякий исторический бред. Посмотрите как изображены на фресках битва на куликовом поле : войска Дмитрия и монголов показаны ОДИНАКОВО, а вот битвы с тевтонским орденом показаны как с чужим войском. Почему на Руси после завоевания остались княжить русские князья? почему монголы не взяли власть в свои руки? почему ТОЛЬКО через 19 лет после так называемого завоевания стали появляться на Руси баскаки (сборщики налогов)? почему мля киев монголы взяли за неделю, а какой то Козельск штурмовали 3 месяца? и вообще нахрена они его брали - он не представлял ни какой ни экономической, ни стратегической ценности! Почему Новгород не взяли? почему Смоленск не взяли? и куда делось золото которое якобы награбили монголы? кто упоминает о нем и где? Испанцы ограбив америку - есть данные куда и сколько уходило денег (даже хищения вскрылись при изучении архивов в наше время :) ) а тут про золото монголов молчок :) и таких несуразностей полны полно. так что история в России не предсказуема. Эту историю всю переписали в 17-18 веке, кому и зачем это нужно было - это уже отдельная история
Поклонник Фоменко?
та когда историю в школе проходил, то возникали вопросы, и по ним мне отвечали просто - мы так решили, мы договорились считать, это науке неизвестно но мы предрологаем... кстати читал и фоменко и других, даже читал что славяне произошли от арийцев :) по долгу службы пришлось ознакомиться с некоторыми (до сих пор блевать тянет) опусами. а так же читал и коран (в переводе :) конечно) и карла маркса с энгельсом :)
да к ним ещё и ушкуйники плавали постоянно грабя и сжигая Булгар и Сарай. И что монголы ? слали жалобы князьям.
подумайте о простой вещи. Если истори 20 века так правится а иван грозный Романовыми сделан сумашедшим кровопийцей. То как изменилась история тех лет? я вот вполне допускаю, что могла быть война на религиозной почве крещеной Руси и оставшейся верной старым богам. отсюда такое непонятное иго и оставшийся чистым генетический код.
На самом деле истина прямо на глазах. Чингисхан это наемник которого сделали китайцы, чтобы завоевать весь мир. Если бы китайцы послали свои регулярные войска, рано или поздно их ожидала бы судьба Македонии или Римской империи. Вы сами знаете что они сейчас из себя представляют. А так они сделали вид, что это их Чингисхан сначала разбил, а потом пошел походом на остальной мир. Отсюда непонятные мнения о происхождении Чингисхана и о том куда делись монголы. Их просто напросто не было. Вернее, если и были то уж не в том количестве как расписывают. Китайцы же вроде бы и сами пострадали, так ещё и мир потихоньку пограбили. Они кстати продолжают делать это и сейчас. Это может показаться безумием, но это делается через мировые религии и как ни странно через США. Такой быстрый взлет США, всего за 200 лет, заставляет призадуматься. Да и мировые религии как христианство, ислам и иудаизм, вышли из одного региона, Ближнего Востока. Это тоже заставляет делать некоторые выводы.
Термины не верные поэтому такая хрень и непонятки.
"Империя" - это не было империей в понимании, например, "Римская империя". Монголы не знали письменности, не знали бюрократии, не знали строительства и т.д. Просто кочевники и империю они построить в принципе не могли. Чингиз-хан - фигура легендарная, а не историческая. Мы о нем знаем по устным рассказам монголов и больше никак. Его никто не видел. Монголы говорили, что он был, ну может и был, Илья Муромец тоже может был... В общем, термин "Империя" не верный. Просто грабительские походы кочевников, который потом пытались как-то остепениться, закрепиться, создать какие-то государства, но ничего не получилось. Менталитет не тот у них был.
Второй не верный термин - "иго". Он появился в 19 веке, но совершенно не отражает реалий.
Русь платила "выход" в Орду. Иногда платила, иногда не платила. Ну так и половцем бывало платили, чтоб они не нападали, ну игом-то это не называли. Мелкие русские княжества платили большим - ну никто ж не говорит, что это было Киевское иго или Владимирское иго. Просто менее сильные платили откупные более сильным. В какой-то период Орда была более сильной. В общем "иго" термин не отражающий реалий.
И третий не верный термин это собственно "монголо-татары" о чем автор сказал. Таких не было. Просто кочевой сброд со всей Великой Степи объединился на предмет пограбить. Потом пытались заякориться на месте, но не удалось.
Таким образом, "империю" надо заменить на конгломерат, "иго" - на "зависимость", а "монголо-татар" на кочевников. И всё станет более понятным. Я, конечно, не настаиваю на своих терминах, историкам виднее, просто существующие термины наводят тень на плетень и явно, просто вопиюще, не отражают суть исторического процесса 13-15 веков. Из-за этого в мозгах людей возникают многочисленные нестыковки, а это порождает всякие дурацкие домыслы.
Историкам надо собраться на какой-нить мировой конгресс и уже определиться с терминами по истории 13-15 веков и тогда все встанет на свои места.
И Алеша Попович. Читайте В. Ян "Чингис-Хан", "Хан-Батый" и "Поход к крайнему морю". Ян известный русский историк-востоковед и писатель
Его беллетристика не имеет отношения к истории.
а рафаэло Джованьоли знато по Спартаку.. Нету счас тех писателей кто реально знает что было 1 000 лет назад. Может и есть исторические документы но их никогда не покажут, ибо это поломает всю историю. Даже археологические находки городов на Урале, которые не вписываются в общую схему, просто замалчивают.
Он родился в 19 веке, умер в 20. Писал не что в голову сбредет, а изучал вопрос, прежде чем писать. Я не навязываю и не рекламирую, просто под впечатлением.
Вот именно изучал вопрос - по чьим трудам? тех, кто жил через 300-400 лет и писал историю на основании тогдашней политической реальности? Ещё раз - Как Романовы сделали из Ивана грозного - (Рюриковича) монстра и алкоголика убившего своего сына. История постоянно переписывается. И по тому же Иго вполне понимаю, что лучше посчитали написать, про идолище поганое чем про братоубийственную гражданскую войну. Т.е. банально вымарали пласт истории и культуры.
Вот результаты исследования Галотипов ДНК славян и народов населяющих Россию от 2009 года, монголов там.... можно сказать нет вообще а большинство за славянской Галогруппой ДНК, что и требовалось доказать. что никакого ТМ ига не было...
http://dna-academy.ru/wp-content/uploads/2_5_2009.pdfhttp://dna-academy.ru/wp-content/uploads/2_5_2009.pdf
Дабы проявить уважение, дочитал до конца, хотя мало что понял. Что касается Британских ученых, вспомнил анекдот- "британские ученые доказали, что у сороконожки двадцать писек". А если серьезно, то со школьной скамьи помню, что татары очень обширная группа, есть рыжие, черные (степная), и чтот там еще. Еще, моя супруга дочь чистой татарки и ярко выраженного славянина. Я сын мансийки и опять же татарина (в Сибири часто так бывает). Кого мы с женой нарожали согласно генетике?
Ну это только генетическая экспертиза расскажет, а вот то что вы НОВЫХ ГРАЖДАН НАШЕЙ РОДИНЫ НАРОЖАЛИ МОЁ ВАМ УВАЖЕНИЕ!!!
там определенная цепочка, которая переходит только от отца. так что по сути, когда приходит войско завоевателей и грабит-насилует, дети всегда рождаются с гала-группой по отцу.
Ну да, согласен. И не будет яйцеклетка скажем белой, стопорить сперматозоид негра, или азиата из-за того, что ген не совпадает. Родится метис. (Если кореец с узбечкой, то тогда матиз дэу) здесь же народ размышляет про неповторимый русский ген. Но Россия это не только славяне, столько этносов перемешалось, что если их отбросить, от России останется пятачек на карте.
дак в том и прикол, что славяне поглощали остальных. т.е. их женщин брали а вот наши за ихних мужиков не шли. В итоге ген, передаваясь по отцовской линии, постепенно вытеснил другие гала группы. Потмоу пиндосы это исследование тихонечко положили под сукно - а то ведь рагули не смогут кричать про финоугров. Сами то мало похожи на славян, особенно западные все сплошь полуцыганско-румынской внешности.
На самом деле это были переодетые древние укры...
Дело темное-старина! Никто толком ничего не знает, как не пыжтесь!
Настоящие татары светловолосые - с азиатскими чертами они стали после завоевания Манголии и некоторых провинций Китая ( брали в жёны себе местных принцесс ) .У меня 4 подруги татарки - 3 из них блондинки приехавшие с глубинок( они себя так и называют - истинные ) . И вот что пишут в интернете на этот счёт ...
Внешность «татаро-монгол»
Существуют сомнения и в том, что напавший на Русь народ был именно монголами-азиатами. Например, вызывает сомнения монголоидная внешность главы кочевников Чингизхана, изложенная на достаточно «исторически молодом» портрете, хранящемся ныне в Тайване. Древние источники рисуют Чингиза высоким, длиннобородым, с "рысьими", зелено-желтыми глазами. Персидский историк Рашидад-Дин (современник "монгольских" войн) пишет, что в роду Чингисхана дети "рождались большей частью с серыми глазами и белокурые". Г.Е. Грумм-Гржимайло упоминает "монгольскую" легенду, согласно которой предок Чингиза в девятом колене Бодуаньчар - белокурый и голубоглазый! А тот же Рашидад-Дин пишет еще, что само это родовое имя Борджигин, присвоенное потомкам Бодуаньчара, как раз и означает Сероглазый!
Кстати, точно так же рисуется и облик Батыя - светловолос, светлобород, светлоглаз... Автор этих строк всю свою сознательную жизнь прожил не так уж и далеко от тех мест, где якобы "создавал свое неисчислимое войско Чингисхан". Между прочим, ни в одном языке монгольской группы нет имен "Бату" или "Батый". Зато "Бату" имеется в башкирском, а "Бастый", как уже говорилось, - в половецком. Так что само имя Чингизова сына произошло определенно не из Монголии.
Интересно, что писали о своем славном предке Чингисхане его соплеменники в "настоящей", нынешней Монголии? Ответ неутешителен: в XIII веке монгольского алфавита еще не существовало. Абсолютно все хроники монголов написаны не ранее XVII столетия. А следовательно, любое упоминание о том, что Чингисхан и в самом деле вышел из Монголии, будет не более чем записанным лет триста спустя пересказом старинных легенд... Которые, надо полагать, очень понравились "настоящим" монголам - несомненно, очень приятно было вдруг узнать, что твои предки, оказывается, когда-то прошли огнем и мечом до самой Адриатики...
Загадочное и в том, что ни один современник тех событий не в силах отыскать монголов. Их попросту нет - черноволосых, раскосоглазых людей, тех, кого, антропологи так и именуют "монголоидами".
Так ,что нынешняя статуя Чингисхана не достоверно изображает его внешность.
Снова грамматическая ошибка - пропущена буква "Б".
Татьяна , те кого сейчас называют татарами , не имеют никакого отношения к татаро - монголам . Те кого сейчас называют татарами они родом из Волжской Булгарии , это государство находилось возле Казани и пало под натиском монголов . Сейчас до сих пор существует древний город Булгар . Так что "татары" совершенно неверное название для татар живух на данный момент . Их нынешняя нация скорее должна называться булгарцы , а не "татары". Сейчас их называют татарами лишь потому что это название было дано в Руси всем народам говорящим на тюркских языках .
И эту версию я знаю ,и они ( татаро-булгары ) очень подчёркивают эту версию , и тоже называют себя " истинными ".
И да - эти татаро- булгары светловолосые и голубоглазые .
Все довольно просто:
любой организм не может находится в равновесной фазе, он или растет или разрушается. Большие организмы в своем абсолютном большинстве развиваются за счет поглощения малых, а не за счет постоянного повышения эффективности уже имеющегося.
Пример - те же США и Европа, которые могут расти только за счет охвата новых рынков, новых ресурсов. Так что, набрав какую-то критическую массу, организм будет склонен разрушаться, в том числе и изнутри.
Татары много крови попортили серьезным пацанам, серьезные пацаны, татар изничтожили, а чтоб богов не гневить назвали их именем другое племя....
ну тут короче теология, часов 500 можно говорить,
но смысл такой, ТАТАРЫ - БЫЛИ КРУЧЕ ЧАК НОРИСА, но сейчас их нет, нет уже лет 1300 как
ТЕОЛОГИЯ????
почитал комментарии)
Ребята! Ну что вы спорите, кто такие монголы и почему татарин не кипчак?)))
Спросите у хохлов! Они всё знают и всё вам расскажут)))
Татаро-монголы никуда не исчезали, мы проживаем на своих же землях, это был союз племен евроазиатских, против которых выступал потом и шведский Карл, и французский Наполеон, и немецкий Адольф. Только столица у нас была в то время не Москва и налоги мы отвозили в другой город.
Бл*ть!!!Ну откуда вы такие беретесь!!!! Никакого монгольского ига не было!!! Монголы сами удивляются что о них знают за пределами Монголии...Ибо ни приданий, ни сказок, ни фольклора о великих завоеваниях у них нет!!!! В то время у них был каменный век!!!!
Когда в 30-х годах прошлого века им стали рассказывать,что у них был Чингисхан и они владели полумиром,они были страшно удивлены,но теперь ставят Темучину памятники.Да и мы сами еще в 19 веке и не знали,что у нас было какое-то "татаро-монгольское иго",так как термин впервые появился в работах П.Н.Наумова в 1823 году.
а вот и жертвы ЕГЭ высказали свое авторитетное мнение...
Да потому что не было ига и быть не могло!!! Его немцы при Петре придумали, за что Ломоносов (а он из поморов и предания знал) ломал им носы!!!!
Ты -это настоящее Украины!!!
Все правильно!
Что правильно???
что-то я не туда написал походу, а на счёт настоящего, не дай-то Бог! Так всё правильно написал про "Иго", поддерживаю! Хотя в детстве Яном зачитывался, но позже переосмыслил...
Согласен с вами!:)
Спасибо товарищ..........
Толерастия сгубила монголов. Стоит задуматься. И, кстати, возникла орда не на пустом месте. Если почитать про третий и четвертый каганаты....
Вы правильно заметили что в первоисточниках обозначения наносились разноименно например Хатилы и Атиллы, но при переводе все встает на свои места например Золотая Орда переводится как Золотая середина, т.к. была расположена в средней части неизвестного государства Тартария...
Да,на западе этот Хатила вообще назывался Этцель.Золотая орда - середина - тоже верно,хотя я больше придерживаюсь версии - войско(например,Красная Армия по-казахски -Кзыл Орда).Поддерживаю Ваше замечание,что еще 15 веков назад болгары и волжские татары(вернее,их предки) был один народ,но вот та часть,которая приняла христианство и сохранила свой язык,причисляется теперь к южным славянам,а другая,приняв мусульманство и утратив язык -теперь тюрки.Меня больше интересует из каких краев они начали расходиться.Известно,что столица Хатилы была в 40 км от Киева,только по эту сторону Днепра.Нет ли у Вас каких-нибудь сведений?
Вы знаете, я бы не стал эти наименования накладывать на существующий язык,как в данном случае -Красная Армия по-казахски -Кзыл Орда... И вот почему: расселение древних славян шло от севера на юг. Все земли были заняты иными племенами, как правило полудикими... соответственно их просто сметали и разгоняли... и первобытные казахи тоже были полудикими племенами кочевников. Это уже потом на приграничных землях они многое переняли в том числе и слова, но на свой лад, не зная прямого значение этих слов, а то что видели, ордынское войско и есть для них орда!!! По поводу сведений у меня общее представление... Однако, есть художественный исторический фильм, о конкретно тех событиях.... Естественно фильм художественный, но в нем фигурирует много имен и описание событий... Названия к сожалению не помню... Но я поищу..
Относительно сведений что что то было в 40 км от Киева.... нужно понимать что никакого Киева в те времена не было... были совсем иные центры.... Причем,болгары и волжские татары(вернее,их предки) был один народ, но племена... И все они были язычниками... В то время когда у одних была античная мифология, то у этих ведичество...
Я не согласен с тем что булгары являются тюрками только по той причине что утратили свой язык, письменность и историю... Как писал Булгаков - "вопросы крови - самые сложные вопросы в мире"!!!!
Согласен,этого Киева,в 5-м веке, еще не было.Впрочем,как и в 13-м,во времена Батыя,казахов на территории Казахстана.Документально отмечен только кратковременный заход племен буртасов и джабраилов.
Да,Вы правы в том,что "по крови" булгары являются родственниками болгар.А как быть с людьми,живущими,скажем,между Одрой и Лабой? Они ведь считают себя немцами,хотя антропологически 80% из них продолжают оставаться славянами?
Лютичи, велеты (лат. Lutici, Veleti, Velti), союз западнославянских племён 8—12 веков на южном побережье Балтийского моря, между Одрой (Одером) и Лабой (Эльбой). Объединял племена хижан, черезпенян (за рекой Пеной), доленчан, ратарей [ретряне, главное племя Л., в их земле находился город Ретра (Радигощь) с главной святыней Л. — храмом Сварожича] и временами другие славянские племена. В 9 — начале 10 веков управлялись князем ратарей, позднее — собранием знати названных племён, съезжавшейся в Ретре. Л. находились на стадии феодализации. В 789 были покорены германскими феодалами, но вскоре сбросили власть завоевателей. В начале 12 века император Лотарь III разрушил город Ретру и покорил Л., земли которых были включены Альбрехтом Медведем в границы немецкой Бранденбургской марки; славянское население подверглось ассимиляции.
Так что славян там нет, выродились... но антропологически 80% корней у немцев тоже славянских!!!
В 1728 году в Чугуеве было 90 семей служилых калмыков. Известно, что возглавлял их тайша Аюк, хан калмыцкого ханства с 1669 года, принявший русское подданство.
С началом Северной войны, выступив в поход в октябре 1700 года, чугуевцы в составе слободских полков прибыли на театр военных действий после разгрома русских войск под Нарвой. Здесь они вновь оказались в отряде Б. П. Шереметева, стоявшем в районе Пскова, который придерживался тактики “малой войны”. Учитывая опыт и умения, приобретенные чугуевскими казаками в непрестанной борьбе с татарами, они идеально подходили для подобного рода боевых действий. “Чугуевские казаки и калмыки своими набегами от Печерска-Монастыря … в Ливонии много вредили неприятелю”, - записано в “журнале Петра Великого”.
В 1748 году команда состояла из 3-х рот казаков, в каждой роте — по 100 рядовых и 4 унтер-офицера; для трех рот казаков полагалось 3 ротмистра, 3 хорунжих, 1 есаул, 12 капралов; из двух рот калмыков в составе 1 мурзы, 1 ротмистра, 2 хорунжих, 2 есаулов, 8 капралов, 200 рядовых; сверх того при команде вообще — один штаб-офицер, 1 обер-офицер, 1 литаврщик, 2 трубача, 2 писаря и один священник, всего 541 человек.
Содержание команды до 1748 года было следующим: калмыки получали по 25 рублей денежного жалования и 6 четвертей — хлебного...
21 июля 1749 года Чугуевская команда решением Военной коллегии была официально переименована в Чугуевский конно-казачий полк, который был усилен в своем составе и уравнен по содержанию с гусарским полком. В середине XVIII века это был лучший казачий полк в российской армии. В такой оценке единодушны как дореволюционные, так и советские военные историки...
Среди войск армии фельдмаршала С. Ф. Апраксина, перешедших в июне 1757 года границу Восточной Пруссии, находился и Чугуевский полк. В первом крупном и знаменитом сражении, которое произошло 19 августа у имения Гросс-Егерсдорф чугуевские и донские казаки особенно отличились, применив свой обычный прием, перенятый у татар: ложным отступлением навели противника на 15 готовых к бою батальонов пехоты с 44 орудиями...
В общем если для кого монголы и потерялись, то для Новороссии и в частности Харьковщины это славная и очень близкая история.
калмыки вплоть до 18 века ходили с грабежами вдоль волги вплоть до степных районов Чувашии
Татары - одно из монгольских племём
наталкивался на информацию, что ЧИНГИЗХАН, это произошло от чин (должность) гусь (казачья высшее звание) хан (начальник).
Т.е. ЧинГусьХан ни что иное как человек с должностью начальника над казаками.
Версия укропитеков?
молдавопитеков
боже и тут опять великие укры.. ну ладно персов победили и македонского. но они ещё и золотую орду сделали и притом умудрились Киев сжечь. Это просто праздник.
да при чем тут хохлы?
Калмыки, они же ойраты и джунгары, - западные монголы.