1k
10 лет назад · 1 фото · 6470 просмотров · 29 комментариев
Dexron III… Dexron VI… а где 4 и 5?
Про жидкости АКПП и историю развития.
Борьба за кошельки двуногих желающих передвигаться на 4-х колесах велась с момента появления автомобиля как, более менее, массового продукта эпохи. И если первой значительной вехой стал выбор конструкции двигателя. В результате которого отпали паровые, как малоэффективные и излишне трудоемкие, а электромоторам перекрыл путь несовершенство технологий аккумуляторных батарей и в остатке мы получили двигатель внутреннего сгорания, как приоритетное направление. Вторым значительным событием на автомобильном рынке стало появление коробки автомат или АКПП.
Споры на тему «ноги две, а педали три» не заканчивались с момента появления первых авто. Первые попытки создать нечто похожее на современные «автоматы» начали осуществляться с начала двадцатого века, после изобретения профессором из Германии Фетингером своей модели гидротрансформатора для паровых судов. Дальше больше, началась эпоха экспериментов, удачных и не очень. Но уже к сороковым годам двадцатого века автоконцерн General Motors совершает прорыв и делает коробку автомат по сути массовым явлением.
Первоначально в коробки автомат заливалось моторное масло, которое необходимо было очень часто менять, да и особенности самого масла не давали коробкам необходимых параметров для наилучшей эффективности. Поэтому специалистам была поставлена задача разработать продукт, который бы позволил самой коробке работать максимально эффективно и менять жидкость гораздо реже, нежели использующееся моторное масло. Первой специальной жидкостью для автоматических трансмиссий можно считать ATF Type A. Долгое время жидкости для АКПП развивались, стандартизировались, были даже конфликты с экологами и правительственными комиссиями, но тем не менее удалось выработать некий единый стандарт технических характеристик в рамках производства и применения ATF. Надо сказать, что все эти годы, да и сейчас работа ведется по двум основным направления. Первое во главу угла ставит плавность переключения передач, второе – скорость переключения.
Одним из прорывов стало появление спецификации Dexron II и его синтетического собрата Dexron IIE, который вышел в производство в начале 90-х годов прошлого века. До этого все ATF были исключительно на минеральной основе. Дексроны от General Motors стали самой популярной ATF, безоговорочно опередив своего ближайшего соперника Mercon от корпорации Ford.
К середине 90-х ситуация в мире АКПП стала стремительно меняться и начался процесс потери гегемонии американских производителей автоматических коробок. Ряд японских и европейских производителей составив альянсы начали разработки и внедрение собственных АКПП. А в след за этим начали появляться и новые спецификации, такие как Toyota T,TIII, T-IV или Honda Z1. Каждый автопроизводитель стал сам разрабатывать технические требования к своим жидкостям для АКПП. И хотя они порой были по сути близнецы – братья с Dexronами, но названия и коды были совершенно другими. Все это, как всегда неожиданно свалилось на голову простому обывателю, которому теперь пришлось изучать, что же вместо родного Дексрона теперь залито в его АКПП. Попутно родилось большое количество мифов и страшилок про жидкости ATF.
Из всего разнообразия мудрее всего поступили наверное американские компании. Проанализировав технические характеристики, они сделали вывод, что большинство жидкостей ATF «укладываются» в «вилки» параметров того же Дексрона и чуть доработав, можно получить жидкость, которая подойдет на множество коробок автоматов. Что и было сделано, так получились мульти – жидкости ATF, которые подходят на сотни моделей автомобилей разных производителей.
Если же вновь вспомнить о родоначальнике в ATF корпорации GM, то не так давно совместно с канадским производителем Petro – Canada они разработали достаточно революционную жидкость следующего поколения Dexron VI, который заменяет все Дексроны выпущенные до этого и более того служит в два раза дольше без ущерба АКПП.
А теперь ответ на вопрос в заголовке. Как так случилось, что были выпущены Dexron II \ III, а потом сразу Dexron VI? Куда подевались индексы четыре и пять? На мой взгляд, ответ на этот вопрос лежит в плоскости заботы о потребителе и в частности, в вопросах отсутствия какой либо путаницы. Номер 4 заняла в свое время Toyota со своей ATF Type –IV. А номер пять отошел к Фордовскому Mercon V. Соответственно, что бы не возникло путаницы и застраховать себя от возможных претензий потребителей GM просто взяли в обозначение следующую незанятую цифру, которая вполне удачно вплелась в концепцию увеличения срока службы жидкости.
На последок совет для всех. Современные АКПП все более и более требовательны к смазочным материалам, поэтому старайтесь правильно подбирать жидкость для коробки своего автомобиля, это поможет вам долго наслаждаться исправной работой вашего автомобиля
Споры на тему «ноги две, а педали три» не заканчивались с момента появления первых авто. Первые попытки создать нечто похожее на современные «автоматы» начали осуществляться с начала двадцатого века, после изобретения профессором из Германии Фетингером своей модели гидротрансформатора для паровых судов. Дальше больше, началась эпоха экспериментов, удачных и не очень. Но уже к сороковым годам двадцатого века автоконцерн General Motors совершает прорыв и делает коробку автомат по сути массовым явлением.
Первоначально в коробки автомат заливалось моторное масло, которое необходимо было очень часто менять, да и особенности самого масла не давали коробкам необходимых параметров для наилучшей эффективности. Поэтому специалистам была поставлена задача разработать продукт, который бы позволил самой коробке работать максимально эффективно и менять жидкость гораздо реже, нежели использующееся моторное масло. Первой специальной жидкостью для автоматических трансмиссий можно считать ATF Type A. Долгое время жидкости для АКПП развивались, стандартизировались, были даже конфликты с экологами и правительственными комиссиями, но тем не менее удалось выработать некий единый стандарт технических характеристик в рамках производства и применения ATF. Надо сказать, что все эти годы, да и сейчас работа ведется по двум основным направления. Первое во главу угла ставит плавность переключения передач, второе – скорость переключения.
Одним из прорывов стало появление спецификации Dexron II и его синтетического собрата Dexron IIE, который вышел в производство в начале 90-х годов прошлого века. До этого все ATF были исключительно на минеральной основе. Дексроны от General Motors стали самой популярной ATF, безоговорочно опередив своего ближайшего соперника Mercon от корпорации Ford.
К середине 90-х ситуация в мире АКПП стала стремительно меняться и начался процесс потери гегемонии американских производителей автоматических коробок. Ряд японских и европейских производителей составив альянсы начали разработки и внедрение собственных АКПП. А в след за этим начали появляться и новые спецификации, такие как Toyota T,TIII, T-IV или Honda Z1. Каждый автопроизводитель стал сам разрабатывать технические требования к своим жидкостям для АКПП. И хотя они порой были по сути близнецы – братья с Dexronами, но названия и коды были совершенно другими. Все это, как всегда неожиданно свалилось на голову простому обывателю, которому теперь пришлось изучать, что же вместо родного Дексрона теперь залито в его АКПП. Попутно родилось большое количество мифов и страшилок про жидкости ATF.
Из всего разнообразия мудрее всего поступили наверное американские компании. Проанализировав технические характеристики, они сделали вывод, что большинство жидкостей ATF «укладываются» в «вилки» параметров того же Дексрона и чуть доработав, можно получить жидкость, которая подойдет на множество коробок автоматов. Что и было сделано, так получились мульти – жидкости ATF, которые подходят на сотни моделей автомобилей разных производителей.
Если же вновь вспомнить о родоначальнике в ATF корпорации GM, то не так давно совместно с канадским производителем Petro – Canada они разработали достаточно революционную жидкость следующего поколения Dexron VI, который заменяет все Дексроны выпущенные до этого и более того служит в два раза дольше без ущерба АКПП.
А теперь ответ на вопрос в заголовке. Как так случилось, что были выпущены Dexron II \ III, а потом сразу Dexron VI? Куда подевались индексы четыре и пять? На мой взгляд, ответ на этот вопрос лежит в плоскости заботы о потребителе и в частности, в вопросах отсутствия какой либо путаницы. Номер 4 заняла в свое время Toyota со своей ATF Type –IV. А номер пять отошел к Фордовскому Mercon V. Соответственно, что бы не возникло путаницы и застраховать себя от возможных претензий потребителей GM просто взяли в обозначение следующую незанятую цифру, которая вполне удачно вплелась в концепцию увеличения срока службы жидкости.
На последок совет для всех. Современные АКПП все более и более требовательны к смазочным материалам, поэтому старайтесь правильно подбирать жидкость для коробки своего автомобиля, это поможет вам долго наслаждаться исправной работой вашего автомобиля
да да, жигулевские горы покруче кавказских, там холмы у тебя, пригорки
Вы не правы, товарищь. У тормозухи есть такое свойство, как гидроскопичность, т.е. втягивание в себя влаги. У вас может это так сильно не проявлятся в начале потери своих своийств, но у нас в Сибири, просто ода перемерзает в трубках и усё, тормозов нет. А так да, у всех тех жидкости есть регламент работы, сколько жижа должна работать. Так что советую вам поменять все жижи, что вы не поменяли с 97-го года.
Интересно, у меня была VW Jetta'96, спросил у своего механика когда менять масло в акп - он долго искал в нете, позвонил дилеру и говорит: там вообще смена масла не предусмотренна. 130К миль на ней проездил без каких либо проблем (потом мне её разбили).
на туарег тоже завод пишет "на весь срок службы автомобиля", но у них это считается 6 лет, после 6 лет никто ни за что не отвечает, поэтому и налоги и страховка выше на эти машины
Заливаю оригинал и не парюсь.
я ни разу не менял, 170 тыс полёт норм.. Коробас 6нр18
+1
Капитан очевидность при пробеге 170 т))
Если система становится излишне требовательна в обслуживании, это говорит об её деградации. Что-то видимо не так с проектированием АКПП.
Не потерялось, а скорее целенаправленно уничтожилось.
Общество потребления:с
Зачем так сразу.
Если легендарные кнопочные нокии служили по 5-10 лет и не требовали никакого ухода, а современный телефон всреднем живет от 6 месяцев до года - это деградация? И вы лучше будете пользоватся той нокией?
Любой товар это компромис между набором параметров если условно взять три машины
(не смотря на схожие названия параметры выдуманные)
1) жигуль копейка машина надежная и неприхотливая, но при движке 1.2 жрет 20 литров и имеет 50 лошадей, внутри железные кресла, без какой либо обшивки(для долговечности) ГУРа конечно же нет и подвеска деревянная тк собрана из запчастей от белаза(зато 300 000 ездит без ремонта)
2) Какойнибудь нисан более менее комфортный с двухлитровым движком на 150 коней, с кондишкой и ГУРом и даже с навигацией и расход у него 8 литров, правда каждые 50 000 требует вложений в ремонт.
3) пятая БМВ/мерс Е класса
3-4 литра 200-350 коней, автомат, полный фарш, адаптивная подвеска на которой не чувствуется ям и отличная рулежка, но ремонт уже каждые 20 000
Так вот на каждую из этих машин найдется свой покупатель, который будет считать что та машина которую он выбрал хорошая, а остальные старье/или деградировавшие.
Другое дело что Производителям гораздо выгоднее производить номер 3 и 2, тк разработка номера 1 тоже достяточно затратна, но в то же время конечный потребитель не согласен заплатить за нее столько же сколько стоит машина номер 2. там ведь куча наворотов, а эта голая.
Те же гоночные тачки тоже излишне требовательны, но думаю будет глупо говорить о деградации, когда эти тачки наоборот на острие прогресса.
1)расход Ва3-2101 с двигателем 1,2л- 9,2л/100км в городском цикле. Подвеска с приоритетом мягкости и комфорта, несколько в ущерб управляемости. В задних креслах тонешь, передние по сравнению с немцами тоже чрезмерно мягкие. Панель приборов и обшивки дверей также мягкие, металл проглядывает полоской 5 см под стеклами.
2) Ниссан, с 2,0 движком, средняя мощность 133-144 литра у разных моделей(не 150) расход 11,9 л на сотню (Примера-2), 10,8 Кашкай на механики с моноприводом.
3) На БМВ не чувствуется ям ? Как раз одна из немногих проблем БМВ-энергоемкость подвески на наших дорогах.
Специально написал
(не смотря на схожие названия параметры выдуманные)
Современные смартфоны, по показателям функциональность/надежность/эксплуатационные характеристики, несомненно плод деградации технологий обусловленной угодой потребительскому рынку. Даже флагманы рынка и "телефоны для толстосумов" по большому счету более качественно собранное ширпотребное г-но "превосходящее" конкурентов по 1-2 мало значительным параметрам.
Т.ж. самое с автомобилями. Технологии позволяют... Но производителю невыгоден автомобиль сделанный "для человека", выгоден автомобиль сделанный "для обслуживания" и "своевременной замены". Ничего личного, просто бизнес.
ну насчет того что флагманы отличаются не значительно это я оставлю без коментариев, но если современные телефоны строить по канонам старых то какойнибудь самсунг с7 был бы размером с керпичь и весил бы грам 500, он бы не помещался ни в один карман.
Сейчас флагманский телефон это не только утилитарная вещь, но еще и понт, потребитель хочет понтанутся у кого больще пикселей в камере, у кого тоньше телефон и больше диагональ, если что во времена нокий тема у кого меньше была тоже очень актуальна.
Я бы конечно тоже не отказался если бы выпустили телефон с параметрами типа самсунг С5, 4-8 ядерный проц, 3 гига оперативки и минимум 32 гига памяти и слотом под карту и все это с батарейкой на 5000 милиампер, я согласен чтоб он при этом был толщиной около 1 сантиметра и при этом имел пребро жесткости в корпусе, но вот таких к сожалению нет.
Но для меня очень хорошо показывает прогресс один пример - лет 10 назад, когда матрицы цифровых мыльниц перешагнули порог в 12 мегапикселей, целая армия Экспертов с пеной у рта доказывали что матрицы таких размеров с большим количеством пикселей не целесообразны тк пиксели получаются настолько малы, что происходит искажение света, сейчас же в телефонных камерах где матрица в несколько раз меньше чем в мыльницах, подовляющее большинство камер имеют более 10 мегапикселей, и при этом фото и видео с них обычно лучше чем с мыльниц тех лет с цейсовской оптикой и тд.
И да техгологии много чего позволяют, но это не выгодно не только производителям, давно читал статью про авто пружины, почему со временем они проседают и требуют замены, так вот впринцыпе можно сделать пружину которая будет 50 лет работать и не просядет, но ее цена будет значительно выше чем 5 раз поменять обычные пружины.
Так же когда то поддался заманухе на тему амортизаторов - была реклама что у одной из фирм пожизненная гарантия, зашел спросил сколько такие стоят тк какраз надо было поменять передние, так вот цена одного такого амортизатора была больше чем стоили 4 оригинальных амортизатора на мою машину.
Я соглашусь что сейчас маркетингу уделяют больше внимания чем качеству, но специально одноразовые вещи не делаются.
И очень многое зависит от условий эксплуатации.
По машинам у меня дизель с пробегом 245000, стоит DPF фильтр еще с завода и прекрасно работает, в то же время читал на форумах что в России и Беларуси их владельцы массово вырезают уже на 100 000 тк они помируют, В европе же они зачастую выхаживают весь срок службы авто(300-500 000).
Так же и с маслом в европе можно откатать на одном масле 30-50 000 км и все будет ок, а в России тот кто ездит больше 15 000 уже рисковый малый.
Так же и свечи, на прошлой машине купил ее с пробегом 180 000(скорее всего еще 100-200 000 там было отмотано) продал ее с пробегом 300 000, свечи ни разу не менял и даже не выкручивал, но машинка бегала отлично, движок вобще не трогал, В России как я понимаю многие меняют свечи через 30-50 000 км.
И Тогда можно говорить либо о том что машины га_венные либо о том что просто их эксплуатируют в неподобающих условиях.
Даже те же ваговские ДСГ во многих странах европы не вызывают никаких нареканий, а в России народ массово жалуется.
потому всегда надо понимать что есть несколько осей среди которых производитель должен найти некий компромис, это цена, потребительские качества и надежность и всегда увеличение показателей по одной оси, отражаются на других осях.
Уж поверь, отличия минимальны. Внутри точно такое же гуано как и у обычных китайских мыльниц.
Далекий 2008 год. Телефон Sharp Aquos Shot. Камера 12,1 честных мегапикселов (а не как сейчас - пишем 12, а 8 в уме). Начинка на уровне лучших образцов того года. Весьма демократичная цена. С этого периода самая популярная линейка телефонов в Японии. Сделан по заветам телефоностроителей из 90-х. Не кирпич. ОС Андроид, но максимально оптимизированный, поэтому батареи хватает на неделю. Просто телефон, просто для людей. Делался инженерами без учета планируемого устаревания. Поэтому до сих пор можно встретить на руках телефоны 2008-2009 года выпуска.
Понт, он для "пацанчиков с района" или "скоробогатых". И те и другие - мусор.
По поводу матриц... А ты никогда не интересовался реальным разрешением современных матриц и вопросом, а чего это профессиональные фото и видеокамеры такие дорогие. Ради прикола поинтересуйся в чем разница между блоком фиксации смартфона и фотоаппарата. Много нового узнаешь, чес слово.
Теперь к автомобилям. Современные "кредитные" авто сразу разрабатывались так, чтобы к моменту выплаты кредита, в среднем 3 года, автомобиль имел износ не менее 60%. Это повсеместная практика. Последняя компания в Европе которая ввела запланированное устаревание по своим бюджетным автомобилям - 1959 году Volkswagen. В Азии - 1998 году Toyota. Для автомобилей среднего класса, данный процесс был введен после конференции 2001 года в Миниаполисе. На этой же конференции было принято решение, что автомобили представительского класса будут конструироваться без учета запланированного устаревания. Но с учетом повышения накладных расходов и обслуживания.
Все это не разу не секрет. И изучается менагерами когда они в институте учатся.
Сейчас производство построено таким образом, что для его развития и получения прибыли требуется валовый продукт. В идеале, изделие, должно отработать гарантийный срок и выйти из строя. Однако с этим не согласны потребители. Примерно с 2012 года процент исков против компаний-производителей по вопросам срока эксплуатации и качества каждый год вырастает процентов на 30 относительно предыдущего.
А то что производитель смог увеличить производительность в 4 раза при том же потреблении энергии это как бы вам не интересно.
По поводу телефона, это не телефон, а мыльница с функцией телефона потипу Samsung Galaxy S4 Zoom(только там еще и зумобьектив). По поводу недели от аккумулятора как то слабо верится, если там экран имеет хоть более менее нормальную подсветку, то за 3-4 часа он посадит эту батарейку. По характеристикам он скажем средненький для тех времен, при этом ценник не хилый.
честные 12 мегапикселей?
посмотрел видео с него
у меня galaxy ace с 5 мегапикселями снимал так же, а на работе по сей день работает galaxy gio
И никакого устаривания у него нет, при том что в день по нему разгаваривают по 2-3 часа, он все еще держит 2 2дня и не тормозит и не глючит, любой современный телефон(если без брака) спокойно может служить 5 и более лет, только за это время он морально устаревает, либо его раняют на асфальт или в туалет. У меня к примеру что в ие времена ни один телефон дольше 3 лет не жил, так и сейчас, но не потому что телефоны плохие были, а потому что я распи_дяй. А тот самый galaxy ace жены по сей день лежит дома как новый, просто у нее давно другой телефон.
Да Sharp Aquos по заветам 90х, пластик с которого облезит краска, экран похоже пластиковый который при интенсивном использовании поцарапается за пол года и на экранчике (по темерешним меркам и так паршивеньком) ничего видно не будет. А если бы им пользовался я, то скорее всего сначала у него накрылось чтонибудь в петле.
Я не знаю что ввела какая компания и в каком году но что такое устаревание автомобиля? Износ его деталей? вы хотите сказать что в старых авто детали не изнашивались? Что точно так это то что в старых авто деталей было меньше, потому кпримеру если в одном авто 1000 деталей а в другом 3000 и в первом за год ломается 1% деталей а во втором 0,5% то всеравно на втором вы в сервисе будете чаще.
Не скажу за всех производителей, но у меня был тот самый опель вектра Б 97 года на котором я откатал от 180 000 до 300 000, за это время в подвеске я поменял амортизаторы(один пробил на яме) тормозные колодки, все(один раз) один салдатик и один сайлентблок, самым дорогим ремонтом была замена амортизаторов около 200 евро и колодки около 150 евро, остальное копейки. В двигатель не лазил, ну правда приходилось подкрашивать тк это опель.
Сейчас у меня вектра Ц дизель брал с пробегом 170 000, сейчас 245 000, за это время тоже поменял кололодки(одни в этом году, вторые в прошлом) одну резинку на реактивной тяге сзади и натяжитель ремня гениратора и больше туда не лез. Когда у меня был форд 83 года, вот туда я лез по несколько раз в год и постоянно трахался с карбюратором. периодически гнуло заднюю подвеску и тд.
Так что не знаю о каком износе вы говорите, судя по вашим словам у меня уже должно было половина машины накрытся.
У сестры мужа кашкай 2008 года купленный новым, сейчас у него 120 000 на спидометре и эксплуатачия в пригородном поселке(грунтовые дороги) плюс на нем он возил все строиматериалы и инструменты пока строил дом, так вот за это время помимо планового ТО он еще ничего не делал, правда диски у них овно, краска облазит за пару лет. Когда там нисан ввел запланированное старение и когда он должен отслужить свой ресурс?
И что значит представительские без учета запланированного устаревания. Но с учетом повышения накладных расходов и обслуживания.
Тоесть они ламаются не по графику а сами по себе, я конечно в сервисе не работаю но вроде как с представительскими тачками проблем не меньше чем с любыми другими, при этом расходы пропорциональны цене машины.
По поводу количества исков, да просто это стало доступнее и превратилось в бизнес, если раньше у человека отваливалось колесо, он ехал в сервис и ремонтировал, а сейчас он едит к юристу, вот и вся разница.
Есть конечно еще другая тенденция - производители соревнуются кто быстрее выпустит новую модель с новыми фишками, которые часто оказываются сырыми и не доконца испытанными отсюда и уоличество отказов.
И конечно касательно стран бывшего СССР это то что произволитель проектируя авто закладывает опрееленные параметры масла, топлива, обслуживания, а тут в бак наливают некую горючую жидкость не соответствующую никаким параметрам, вместо масла, то что дядя Ашот налил в банку от Mobil, а то делает дядя Вася который вчера молотком ремонтировал жигули, а сегодня решил что бмв это то же самое, еще и детали непонятного происхождения в оригинальной упаковке.
И даже в диллерском центре у нас можно получить обслуживание уровня гаража у дяди Васи.
Так что не знаю я о чем вы говорите про запланированный износ, у меня холодильник самсунг которому больше 10 лет и если бы меня соседи не залили, залив в нем плату управления, то я бы сказал что он жил без ремонтов, правда сейчас похоже перегорает лампа подсветки, у меня стиралка предыдущая прослужила 15 лет и "новой" уже 7, дома двое маленьких детей, так что стирка всреднем через день. У меня ноутбук 2006 года Acer Aspirе в свое время он считался игровым потому много на нем играл и скачал на него фильмов несколько десятков терабайт. Да акумулятор конечно уже нифига не держит, но мне этого и не надо и провод зарядки несколько раз переломался(как я писал ваше я распи_дяй) кам сомной побывал в разных уголках света, работал и на стройке и на море, и много раз падал.
Так что не знаю что тап у кого запланировано, сейчас вещи устаревают морально, быстрее чем физически, если с ними нормально обращатся, просто люди перестали ценить вещи и относятся к ним соответственно.
На работе недавно сменили принтер HP 2015 который отслужил лет 10 при том что у нас в год уходит 200 пачек бумаги.
вобщем продолжать можно долго.
И кстате к вопросу о том что последним присоединилась тойота и о мифе о том что тойото мега надежная и совсем не ломается.
У меня на работе рабочая машина рав4 2007 года, тоже брали нулевым с завода, ездит женщина, иногда я, так вот у нее пробег 115 000, и за это время его ремонтировали уже ни один раз, потратив уже около 2000 на его ремонт, если сравнить с тем же кашкаем, да не совсем машины одного класса, но похожий год и пробег и тот и тот компактный недоджип, так разница по количестыу ремонтов очень большая.
Ха, как будто кто-то самостоятельно подбирает эти жидкости для своего автомобиля!
Обычно как?
Приезжаешь на станцию СТО и говоришь - мне жидкость в коробке поменять. Специалисты сами смотрят модель и предлагают жидкость, которая подойдет, нужно лишь выбрать обычно из производителей, кто не такой жадный.
Многие просто приезжают на СТО на ТО, а ему говорят, пора менять то, то и это. В том числе, жидкость в коробке. Деньги с собой? И вперед!
Таких людей подавляющее меньшинство.