Чтобы помнили. "Хатынь"- символ трагедии белорусского народа.
0
Ни на одной географической карте не найти сегодня этой белорусской деревни. Она была уничтожена фашистами весной 1943 года. Хатынь (возможно, от белор. хата − дом) — бывшая деревня Логойского района Минской области Беларуси — стала символом трагедии белорусского народа, скорбной страницей истории времен Великой Отечественной войны. В память погибших 2 230 000 жителей Беларуси — каждом четвертом.
22 марта 1943 года озверевшие фашисты ворвались в деревню Хатынь и окружили ее. Жители деревни ничего не знали о том, что утром в 6 км от Хатыни партизанами была обстреляна автоколонна фашистов и в результате нападения убит немецкий офицер. Но ни в чем не повинным людям фашисты уже вынесли смертный приговор. Все население Хатыни от мала до велика — стариков, женщин, детей выгоняли из домов и гнали в колхозный сарай. Прикладами автоматов поднимали с постели больных, стариков, не щадили женщин с маленькими и грудными детьми. Сюда привели семьи Иосифа и Анны Барановских с 9 детьми, Александра и Александры Новицких с 7 детьми; столько же детей было в семье Казимира и Елены Иотко, самому маленькому исполнился только один год.
0
В сарай пригнали Веру Яскевич с семинедельным сыном Толиком. Леночка Яскевич вначале спряталась во дворе, а затем решила надежно укрыться в лесу. Пули фашистов не смогли догнать бегущую девочку. Тогда один из фашистов бросился за ней, догнав, расстрелял ее на глазах у обезумевшего от горя отца. Вместе с жителями Хатыни в сарай пригнали жителя деревни Юрковичи Антона Кункевича и жительницу деревни Камено Кристину Слонскую, которые оказались в это время в деревне Хатынь. Ни один взрослый не смог остаться незамеченным. Только троим детям — Володе Яскевичу, его сестре Соне Яскевич и Саше Желобковичу — удалось скрыться от гитлеровцев.
Когда все население деревни было в сарае, фашисты заперли двери сарая, обложили его соломой, облили бензином и подожгли. Деревянный сарай мгновенно загорелся. В дыму задыхались и плакали дети. Взрослые пытались спасти детей. Под напором десятков человеческих тел не выдержали и рухнули двери. В горящей одежде, охваченные ужасом, люди бросились бежать, но тех, кто вырывался из пламени, фашисты хладнокровно расстреливали из автоматов и пулеметов. Погибли 149 человек, из них 75 детей до 16-тилетнего возраста.
0
Деревня была разграблена и 26 дворов сожжены дотла. Две девушки из семей Климовичей и Федоровичей — Мария Федорович и Юлия Климович — чудом смогли выбраться из горящего сарая и доползти до леса. Обгоревших, чуть живых их подобрали жители деревни Хворостени Каменского сельсовета. Но и эта деревня вскоре была сожжена фашистами и обе девушки погибли. Лишь двое детей, из находившихся в сарае, остались живы — семилетний Виктор Желобкович и двенадцатилетний Антон Барановский.
Когда в горящей одежде, охваченные ужасом люди выбегали из горящего сарая, вместе с другими жителями деревни выбежала Анна Желобкович. Она крепко держала за руку семилетнего сына Витю. Смертельно раненая женщина, падая, прикрыла сына собой. Раненый в руку ребенок пролежал под трупом матери до ухода фашистов из деревни. Антон Барановский был ранен в ногу разрывной пулей. Гитлеровцы приняли его за мертвого. Обгоревших, израненных детей подобрали и выходили жители соседних деревень. После войны дети воспитывались в детском доме г.п. Плещеницы.
0
На земле белорусской деревни Хатынь создано единственное в мире «Кладбище деревень», на котором символически похоронены 185 белорусских деревень, разделивших судьбу Хатыни (186-я невозрожденная деревня — это сама Хатынь). Могила деревни представляет собой символическое пепелище. В центре — пьедестал в виде языка пламени — символ того, что деревня была сожжена. В траурной урне хранится земля деревни, пережившей трагедию Хатыни и также, как и Хатынь, не возрожденной. На могиле написаны название деревни и название района, в котором стояла деревня.
У меня мама посещала мемориал ещё в советские времена. Я тогда в 1-м или 2-м классе учился. Привезла много фотографий и книг. И я как-то считал что это трагедия всего Советского Союза, а не каких-то отдельных народов. Понял что такое нацизм. И к чему он приводит. Я, после маминых рассказов о мемориале и о том что творили оккупанты, не спал, наверное, неделю.
Я даже могу не писать ничего нового. Просто постить свои предыдущие цитаты (всё рано внятного ответа пока не получил).
"В который раз повторяю: какая разница, какие из фашистских подстилок были карателями?
Что, легче было бы, если бы жгли немцы (а они там тоже были, кстати)? Или полицаи из русских или белорусов?"
Не слишком частый случай когда я с Вами полностью согласен, именно это я и пытался доказать ранее (пока не устал)... Поставил Вам плюсы везде, где нашел. Спасибо!
Украинцы, в отличие от других народов, считают этих ублюдков национальными героями, причем на государственном уровне. Немцы, кстати, не героизируют зондеркоманды СС. В Германии это является преступлением, уголовно наказуемым.
Вот в этом разница. Если Вы этого не понимаете, то увы Вам...
Видеть разницу и делать выводы нужно сразу, потому, что История повторяется, и в следующий раз "герои украины" будут сжигать живьем уже ваших родственников....
Где я сказал что что-то нужно забыть? Я, как и "минчанин" (с которым я очень часто полностью не согласен) утверждаем одно: все эти преступления были организованы нацистами и их подручными, причем национальность этих самых подручных никакой роли не играла и не играет. И все нацисты должны были получить по заслугам, начиная с Гитлера, не забыв про таких как Дирливангер и заканчивая всеми местными коллаборантами типа Васюры - каждому по мере его преступлений.
Сейчас русские нацисты из кожи вон лезут, пытаясь доказать что это украинцы творили преступления в Беларуси, это украинце во всем виноваты и они не люди. И точно также некоторые украинские нацисты пытаются доказать что русские - генетические холопы, ну и прочий бред. Так вот между такими русскими и такими украинцами НИКАКОЙ разницы нет, они по сути именно нацисты.
Сравнивать уровень преступлений местного полицейского в своей деревне с преступлениями присланных варягов - это значит следовать идеям Гиммлера, так коверкать факты чтобы у челковека возникла лживая картинка, одним словом пропаганда в ее самой гнусной форме. А еще гнуснее эта пропаганда становится когда целью ставят стравить братские народы!
Так вот настоящие беларусы, независимо от их политических убеждений, такой пропагандой не занимаются и ее не приемлют. И автор этого поста, и "минчанин", и я в этом отношении едины: разжигать межнациональную рознь - это преступление. А в Хатынской трагедии виноваты нацисты в целом (их идеология) и конкретные виновники в частности (такие как Васюра и Дирливангер). Нацизм слишком дорого обошелся всем нам чтобы мы могли ему следовать!
Ваша история. Деревню окружили немцы, приказали коллаборантам всех убить, но сами руки не марали - так что, виновны только коллаборанты (по которым веревка безусловно плачет, тут сомнений нет)? И давайте быстро найдем их генетическое происхождение, чтобы обвинить соседнюю нацию? А немцы - они ведь хорошие были, они же сами никого не убили, не так ли?
Для справки. Хатынскую повесть (на ее основе был поставлен фильм Иди и смотри) написал Алесь Адамович, один из тех, кого обвиняли в беларуском национализме и прочих аналогичных грехах; Светлана Алексиевич с гордостью называет его своим основным учителем.
Ни сам Бандера, ни верные ему части Хатынь не сжигали; это делали те, с кем он практически воевал - мельниковцы, а их георями никто не считает. Так что не надо путать понятия и привлекать Бандеру туда, где он был ни при чем. Это даже более неправильно чем пытаться обвинить в сжигании Хатыни Власова (в отличие от бандеровцев, власовцы подчинялись немцам и выполняли их приказы).
При этом бандеровцы тоже совершили военные преступления в Польше, за что должны быть наказаны, и Польша в отношении них занимает абсолютно правильную позицию. Никаких симпатий по отношению к Бандере у меня нет, как нет и симпатий по отношению к тому же Власову. Но я не собираюсь обвинять в преступления против беларусов русских (некоторые из которых, власовцы, воевали на стороне Германии), как не собираюсь обвинять в этом и всех украинцев. Конкретных людей - да. Нации - нет, и еще раз нет. А попытка сконцентрироваться на национальности в таких случаях - это нацизм. В СССР это категорически не позволялось, и это было очень и очень разумно. Вот сейчас национальные войны бушуют именно потому что многие поддались подобной нацистской пропаганде, причем со всех сторон.
То, что многие украинцы считают военного преступника Бандеру героем, для меня тоже неприемлимо, я этого никогда не скрывал.
Государство выражает волю нации. (Украина ведь не оккупирована, не так ли?). На государственном уровне идет прославление нацистских ублюдков убивавших мирных людей, детей, стариков, женщин.
И не надо отделять государство украинцев - Украину, от самих украинцев.
Государство проводит в жизнь волю населяющего его народа, народа Украины, которому нравиться прославлять ублюдков и мразь.
Когда будет иначе, когда народ Украины потребует от своих депутатов признать "хероев" преступниками и потребует введение уголовной ответственности за прославление нацистов, тогда напишем иначе. А пока так!
Опять передёргивание.
В России тоже есть силы, которые прославляют ублюдков и мразь. И памятники этой мрази ставили.
И что нам теперь - всех русских на этом основании врагами считать?
Тут я писал в ответ Егору Молчалину, почему нельзя обвинять украинский народ в целом при том, что на Украине пытаются героизировать нацистов и коллаборантов.
Пост длинный, не хочется целиком цитировать.
Вкратце: если российской власти покажется, что героизировать Власова на фоне очередной антисоветской истерии, как борца с "большевистской заразой"- выгодно, то ни зачем дело не станет. Не сейчас - так лет через двадцать-тридцать.
Память народная - дело такое. Украинцам 30 лет промывали мозги. Антисоветизм и антироссийские настроения - это базис - на котором украинская власть строит непротиворечивую историю Украины.
И ничего вы не сделаете. Как и украинцы.
А народ и память - дело десятое.
Пытались же доску Маннергейму прилепить. Два раза.
И не только доску, не только Маннергейму.
Власть в России - антисоветская. Для борьбы с советским периодом Власов в качестве "героя" подойдёт отлично.
Я бы ответил хуже, честное слово... Примеры с Маннергеймом и Тонькой-пулеметчицей особенно по делу. И очень правильно отмечено насчет "великой духовности" властей обеих стран (полностью согласен с этими оценками).
Честное слово, обидно, что у нас с Вами разные позиции гораздо чаще чем совпадающие, и мы почти всегда на разных сторонах баррикады.
Повторяю для тебя лично - НА ГОСУДАРСТВЕННОМ УРОВНЕ.
Избраг\нные народом депутаты , выражающие волю народа, принимают законы оправдывающие и мразь, возводят ублюдков в ранг героев - ОФИЦИАЛЬНО. Это не маргиналы и отребье, которого везде хватает. Это все - проявление воли народа, народа Украины. Это народ Украины прославляет мразь и отребье.
И не надо рассказывать про промывание мозгов. Все что происходит сейчас официально, раньше находило широчайшую поддержку на бытовом уровне.
Повторю, когда появятся иные проявления воли народа Украины, будем о них писать. Пока - народ Украины, прославляя мразь сам встал, (самостоятельно, по доброй воле), в один ряд с этой мразью. И должен разделить её, мрази, судьбу. Это выбор народа, не стоит перечить народу.
Русская Тонька-пулеметчица убила около 2 тысяч человек. Будем подчеркивать везде что она русскя? Чем она лучше чем любой из 118 батальона? Абсолютно ничем, только крови она пролила куда больше чем любой из них.
Маннергейм по некоторым данным столь же ответственен за геноцид русских во время революции как УПА в Волыни за геноцид поляков. Но в Санкт-Петербурге ему открыли официальную доску. Кстати, формально Бандера просидел всю войну в концлагере и не сотрудничал с фашистами, а Маннергейм открыто воевал на их стороне. Там чем это отличается от увековечивания памяти Бандере на Украине? Тем, что Маннергейм больший фашист? И чем российские власти лучше украинских в этом отношении?
Убийства в Хатыни были сделаны прислужниками фашистов, служивших фашистам и работавшим на них, ни о какой Украине речь в этих батальонах не шла (кстати, это не бандеровцы, как уже много раз отмечалось, хотя Бандеру я защищать не собираюсь).
Кого надо выделять в теме про Хатынь? Нацистов и коллаборантов, не пытаясь выискать их национальный состав в первую очередь.
Мы не стараемся замолчать вину преступников. Мы стараемся доказать что русские или украинцы в целом не виноваты в Хатыни и подобных трагедиях, и подчеркивание национальной принадлежности в данном случае - это в чистом виде нацизм и ничто иное. А так и русские, и украинцы, и свои беларуские коллаборанты пролили огромное количество крови, но нация в данном скучае абсолютно не важна (для тех, кто сам не является нацистом, конечно).
Нацизм для нас неприемлим в любой форме, мы это уже прошли и цену ему знаем! Кстати, и автор этого поста - абсолютно правильный человек (а он отмечен как из России), он тоже не пытается найти виноватых там, где их нет. Вот такие как он заслуживают уважения.
И последнее. Такие как вы почему-то уверены что для беларусов русские - братья, а украинцы - нет, вы пытаетесь вбить клин между нашими нациями. Так вот этого не будет, никогда не будет. Минчанин по сути полный анти-националист, я - националист, но мы оба одинаково настроены по отношению ко всем окружающим народам (по-братски), и мы не будем обвинять ни украинцев, ни русских. Вот воспринимайте нас, беларусов, именно такими.
А теперь повторите этот же самый свой текст о ГОСУДАРСТВЕННОМ УРОВНЕ по поводу Маннергейма, виновного в геноциде русских в 18 году и сотрудничавшего с фашистами (в отличие от Бандеры) на поле боя, ответственного за блокаду Ленинграда, за всех умерших от голода. Ему тоже ОФИЦИАЛЬНО открыли мемориальную доску! В чем разница? Разве что в том, что количество смертей по вине Маннергейма гораздо больше чем по вине Бандеры...
Для меня лично Бандера - военный преступник, я его прославление не приемлю. Но Россия в этом отношении от Украины вообще ничем не отличается!
Я не буду касаться нынешней войны на Украине в этой теме, она с Хатынью никак не связана.
Не тупи.
Мы говорим о том, что народ Украины, (весь народ в своем большинстве), возвеличивает мразь и ублюдков. Ни одни народ больше так не поступает. Все народы считают своих ублюдков - ублюдками, а украинцы считают своих ублюдков - героями. ПОНЯТНО???
И ты мне не брат. Мои "братья" живут со мной в одной стране. В других странах, не в России, живет нерусь. Это факт, не зависимо от того нравится он тебе или нет. Вот из этого и исходи.
Спасибо, именно с этого и надо было начинать, и никакие мои комментарии не скажут больше, чем написанное Вами:
Мои "братья" живут со мной в одной стране. В других странах, не в России, живет нерусь.
Эта фраза абсолютно все поставила на свои места. Ну как тут не вспомнить: "Один народ, одно государство, один вождь!" (по немецки - фюрер).
Вот только русские для меня тем не менее - братский и глубоко уважаемый народ; но те, кто вопит о "неруси" - нацист и враг!
Нет улицы имени Тоньки-пулеметчицы в России, точно также нет и улицы имени Васюры на Украине. Они в обеих странах преступники. И Тонька-пулеметчица, и Васюра для всех нас - убийцы и враги, и их национальность никакой роли не играла и не играет.
Вы против Маннергейма? А примерно половина украинцев точно также против Бандеры. А Бандера и Маннергейм в обеих странах получают улицы их имени или мемориальные доски! Так в чем принципиальная разница между государствами России и Украины в этом отношении? Разницы просто нет!
Хатынь сожгли НЕ украинские националисты, Хатынь была сожжена по приказу фашистов эсэсовцами и коллаборантами, часть из которых была из Украины. Не больше и не меньше. Тот же Васюра былк кадровым оифицером РККА, а не националистом. Можно говорить что Волынскую резню полякам устроили именно украинские националисты (за что я и считаю их военными преступниками), но такое же заявление про Хатынь - это будет уже полная ложь. И данная ложь имеет целью оттолкнуть беларусов от украинцев. А такого не будет, все нормальные беларусы (и националисты, и сторонники президента, и любители СССР) не приемлют подобного нацизма.
Вот Ваш тезка уже себя полностью раскрыл с "нерусью". Так Вы хотите стать таким же как он? Я - нет, я хочу уважать ВСЕ народы вокруг.
Интересно, а при чем здесь Госдеп? Он и в СССР всем платил чтобы не нагнетать нациостские страсти? За подчеркивание национальности в подобных случаях в СССР власти поступали очень жестко, и были абсолютно правы! Подобный нацизм - это удар по всем, его нельзя разжигать или допускать. Распад СССР и национальные войны показали к чему ведут подобные идеи ("во всем виноваты украинцы" или "во всем виноваты армяне" или "во всем виноваты русские").
Так что если Госдеп заинтересован в национальных войнах, то платит он именно Вам, но никак не мне и не Минчанину! Ну и как, вкусные печеньки от Госдепа?
Что тебя удивило? Нерусь означает тех, кто живет вне Руси. Или туп от природы?
Тебя и твой народ никто не гнал из Руси. Более того, народ Руси был рад возвращению вашего народа. Но.... Сами ушли. Чего теперь в обиженных-то играть?
За свои действия надо отвечать. Или вы там как думали, что будете двух маток сосать (Запад и Восток)? А получилось, что у двух папок.
Ваш выбор, ваши последствия. Привыкай.
Повторяю для тебя лично: антисоветизм - это ОФИЦИАЛЬНАЯ линия "партии и правительства", что она Украине, что в России.
С экранов российских каналов ОФИЦИАЛЬНО льются антисоветские помои, памятник Маннергейму ОФИЦИАЛЬНО открывали, при сём действии присутствовали ОФИЦИАЛЬНЫЕ лица, представляющие то самое государство.
ОФИЦИАЛЬНО ставятся памятники лицам, сотрудничавшим с нацистами или махровым националистам. Они "политкорректно" называются "лидерами национально-освободительного движения".
Идёт борьба против ЛЮБЫХ советских символов (смотрим Парады 9 мая в Москве и других городах России за последние несколько лет). Полномасштабная подмена всего, что связано с советским прошлым. Точно также, как и на Украине. только на Украине пошли ещё дальше: героизировали любых борцов в "красной заразой", объявив "красных", а, заодно и москалей, оккупантами.
В России пока такого сделать не могут, по понятным причинам. Но, именно что пока.
"Избраг\нные народом депутаты , выражающие волю народа, принимают законы оправдывающие и мразь, возводят ублюдков в ранг героев - ОФИЦИАЛЬНО. Это не маргиналы и отребье, которого везде хватает. Это все - проявление воли народа, народа Украины. Это народ Украины прославляет мразь и отребье"
- ну Господи, тебе что - 9 лет?
Ты веришь, что сытые рожи на телеэкране выражают "волю народа"? Ты веришь, что именно ТЫ - источник власти в своём государстве? Что именно ТЫ решаешь, кому быть президентом или депутатом, бросая в урну свой "голос"?
Мнение народа власть предержащие не уважают. Они его формируют. Сегодня - не любим Турцию. Завтра - лучшие с Турцией друзья. И так далее.
Власти народа нет нигде в принципе. Ни в России, ни в Беларуси, ни в Евросоюзе, ни в США.
"Народные выступления" и "народная воля" обычно прикрывают банальный передел власти, так было и на Украине, и в России, и, в принципе, везде.
Хатынь была сожжена, вместе с жителями, украинскими националистами.
Твоё упорство в защите украинских нацистов объясняется просто - твоя аватарка означает принадлежность к белорусским нацистам, т.е. идейный брат нацистам украинским которые сожгли Хатынь, населенную твоим народом.
Кто ты после этого для своего народа? Мразь нацистская.
На все мои аргументы не нашлось ни одного возражения, пришлось помещать эти гнусные фотографии? Как будто сложно найти их абсолютные аналоги в интернете... Чем эти фотки отличаются? Точно такие же уроды на всех.
В отличие от Вас я НЕ считаю что эти уроды - лицо русского народа, они просто уроды. Как я не считаю что следует искать, какие именно коллаборанты были русскими, а какие - украинцами или беларусами, и считать на руках у кого из них больше крови.
Знаете, Ваш постоянный поиск вражеской нации очень напоминает анти-еврейскую истерию в начале 30-х в Германии. Гитлер тоже искал - ну кто же во всем виноват, кто самый плохой... Он нашел виновных - евреев. А такие, как Вы, находят украинцев.
Есть гениальная русская поговорка: свинья везде грязь найдет! Не стоит эту грязь искать, честное слово.
И мне на самом деле чертовски приятно что беларусы на данном форуме подобными нацистскими фобиями не страдают (как и многие русские, в первую очередь автор поста)!
Мне надоело разговаривать на эту тему (и выискивать подобные мерзкие фотографии), думаю, что я все уже сказал.
Паренек, с символикой белорусских нацистов, упорно делает вид, что не видит разницы между проявлениями отдельных маргинальных групп и государственной политикой.
Если все нацисты в Беларуси равны ему по разуму, то я спокоен за Беларусь.
Сергей, дорогой ты мой!
Я и сам не люблю БЧБ символику и не раз проезжался по ней в своих статьях и постах.
Только вот, товарищам из России лучше бы по поводу "символики белорусских нацистов" помолчать.
Ваша официальная символика также запомоена связью с фашистами, как и БЧБ.
Я каждый год охреневаю, видя обилие цветов триколора на параде, приуроченном празднику Пообеды.
Братишка, опять включаешь дурачка.
Маннергейм - пособник фашистов, по приказу Маннергейма убивали твоих соотечественников, что в 20-х, что в 40-х.
Финляндия обеспечила немцам ВСЁ, что надо было для ведения боевых действий с её территории.
Финляндия начала мобилизацию ещё ДО нападения немцев на СССР.
Немецкие войска шли в СССР и с территории Финляндии.
Финны устраивали диверсии и минировали акваторию СССР ещё с 22 июня.
Финляндия объявила войну СССР, когда тот бомбил НЕМЕЦКИЕ аэродромы на территории Финляндии.
И так далее.
Почему ЭТОГО ты не замечаешь? А включаешь простачка и трындишь, что Маннергейм не участвовал в сожжении Хатыни.
Сколько погибло мирных советских жителей в блокадном Ленинграде?
То, что финны не вышли к границам города, следует благодарить не "благородного" Маннергейма, а части 23 армии, которые и отстояли территорию севернее города.
И пособнику фашистов и прямому виновнику блокады Ленинграда Маннергейму почему-то настойчиво пытаются оставить памятник. Почему?
Тень на плетень? А, может, всё таки объяснишь, чем падаль:
отличается от этой:
Я, почему-то отличий не вижу. Даже символика одинакова.
Мне тут утверждают, что на Украине вот те, которые на картинке, пришли к власти.
Нет, к власти пришла очередная олигархическая группировка (как, в принципе, и в России). А те - попросту попользовались нациками для достижения власти.
И продолжают пользоваться.
И, я больше чем уверен, что если на Украине произойдёт, например, прокоммунистический переворот, то вся современная властная верхушка те, кого не пристрелят или те, кто не успеет сбежать) побежит записываться в партию, Порошенко будет махать с трибуны комсомольским билетом, а Яценюк - на чистом русском языке вещать о приверженности линии партии.
Я сильно сомневаюсь, что ты имеешь отношение к Беларуси, как и твой друг с беларуской нацисткой символикой на аватарке. Скорее всего, вы оба, польские выкормыши.Пшеки давно отбирают всякую мразь среди жителей Украины и Беларуси, прикармливают и науськивают.
Что стало с Украиной мы уже видели. Хочется верить, что в Беларуси сделают правильные выводы и таких как вы, оба, вовремя прикопают по тихому.
Какой-то нынче оппонент пошёл слабенький.
Даже аргументов толковых в свою защиту не приводит. А сразу дурачка включает. Или на личности переходит.
А то и вовсе в несознанку уходит.
На неудобные вопросы он отвечать как-то не думает.
Так что - не запомоен нынешний российский флаг Власовым? Или как? И драпировку Мавзолея триколором ты тоже вполне одобряешь? И считаешь нормальным. (Понятно, что это официальный флаг страны, но соль в том, что этот флаг в войну, которой посвящён парад использовался врагами страны).
Почему же ты СВОЮ символику, не считаешь запомоеной, а вот БЧБ - да?
По мне так эти явления - одного порядка.
Или тебе обидно, что на фотографиях фашистов в твоей стране приравняли к таким же фашистам на Украине?
Да-да, мы польские выкормыши, конечно.
А на каком основании делается такой глобальный вывод?Дмитрий, конечно, пусть сам за себя отвечает, а я отвечу за себя.
А, собственно, уже ответил. Статья про националистов (там даже про БЧБ и про Польшу есть):
О,дурака ты выключил. Вместо дурака ты включил клинического идиота, не понимающего что писал оппонент и о чём идёт речь. Ты вообще на мои посты отвечаешь, или ведёшь беседу со своей шизофренией?
"Где в России памятник Власову"
Нет, памятника Власову в современной России, слава богу нет. Зато были памятники СС-овцам, есть "музей борьбы с большевизмом", где представлена экспозиция про "героя" Власова. И есть тысячи людей, готовых хоть сейчас установить памятник хоть Власову, хоть ещё какой фашистской сволочи.
Фильм "биохимия предательства" ты всё же посмотри, и статью мою почитай.
Или вот это почитай: http://his.1september.ru/article.php?ID=200500908http://his.1september.ru/article.php?ID=200500908 http://androfikov.livejournal.com/6280.htmlhttp://androfikov.livejournal.com/6280.html
"Хватит уже гнать на нас" - гнать на кого? На Россию?
И где я тут гоню на Россию? Я призываю только к одному: НЕ ДЕЛИТЬ нацистов и коллаборантов по национальностям, так как они друг от друга ничем не отличаются.
В сотый раз спрашиваю: какая разница, какие из фашистских подстилок сожгли Хатынь? Оправдания никому, в любом случае, нет и не было бы.
"Россия является последовательным врагом фашистам и таких как ты тварей мы давили и будем давить" если давить таких как я, то такие как ты, борясь с фашизмом, станете не лучше фашистов. И да, "последовательная борьба с фашистами" включает в себя установку памятника Маннергейму? Или некоторые другие действия, предпринятые, в том числе и ОФИЦИАЛЬНЫМИ российскими лицами на официальном уровне, которые описаны в моей статье "Родства не помнящих". Как уничтожаются памятники ВОВ".
И, пожалуйста, не включай очередной раз идиота и не спрашивай, причём здесь Власов и Маннергейм до Хатыни.
При том же, что и Бандера с Мельником, и любые каратели, вне зависимости от национальности сжигавшие советские деревни, убивавшие советских людей. Они ВСЕ одинаковые. ОНИ ВСЕ - предатели и фашистские подстилки.
Они ВСЕ виновны в геноциде советского народа. Я - между ними разницы не вижу. И я не вижу разницы между уничтожением Хатыни и точно таким же уничтожением сотен деревень в Белоруссии и Смоленщине, проводимыми карателями из РОА. Пример:
"С мая по октябрь 1943г. на территории Могилёвской и Минской областей, как показывали на процессе свидетели, зверствовал 636-й батальон, входивший в 707-й полк немецко-фашистской армии. Он участвовал в борьбе против партизан, грабежах и расстрелах мирных жителей, уничтожении целых населённых пунктов. с сентября 1942г. личный состав 629-го батальона РОА проводил карательные операции против партизан в Смоленской и Сумской областях. Летом 1943г. батальон принял участие в полном уничтожении сёл Березовка, Лесное, Старая и Новая Гута, Глубокое Сумской области. Десятки населённых пунктов были уничтожены в Белоруссии"
Ответь мне, правдолюб херов, какая между тварями из РОА и тварями из 118 батальона охранной полиции разница?
"Я честно не понимаю, если ты действительно минчанин, как ты можешь защищать фашистов" - нет, ну ты реально шизик. Где и когда я защищал фашистов? Где я призывал что-то забыть или простить?
Примеры в студию.
И, перед тем как отвечать, таблеточки всё-таки прими.
Ясно, на поставленные вопросы ты отвечать не собираешься. Нечего возразить?
Вместо этого пытаешься ограничить обсуждение фашистской проблемы одной лишь Хатынью.
Повторяю: нет разницы между Хатынью тысячью других деревень в СССР, сожжёнными карателями. Среди которых были все представители народов СССР.
Хатынь - это СИМВОЛ всех деревень, точно также уничтоженных карателями.
Поэтому, спорить дальше с шизиком, который не читает постов оппонента, а спорит явно с самим собой, не буду.
"ХАТЫНЬ И СОТНИ ДРУГИХ ДЕРЕВЕНЬ БЕЛОРУССИИ СЖИГАЛИ ИМЕННО УКРИНСКИЕ НАЦИОНАЛИСТЫ.
ЭТО ЗАБЫВАТЬ НЕЛЬЗЯ"
Не ты ли? Ты ж вопишь, что пост "ТОЛЬКО ПРО ХАТЫНЬ"
А тут уже "сотни белорусских деревень".
Так "сотни белоруских деревень" кроме карателей из украинцев сжигали ещё и каратели из РОА или карателей, набранных из белорусских или прибалтийских коллаборантов (чей пример я привёл выше).
Какому идиоту только может прийти в голову отделять жертвы Хатыни от остальных жертв Великой Отечественной?
Хатынь - это и есть собирательный образ ВСЕХ деревень всех деревень, точно также уничтоженных карателями, повторяю ещё раз.
И в статье также написано:
"На земле белорусской деревни Хатынь создано единственное в мире «Кладбище деревень», на котором символически похоронены 185 белорусских деревень, разделивших судьбу Хатыни (186-я невозрожденная деревня — это сама Хатынь). Могила деревни представляет собой символическое пепелище. В центре — пьедестал в виде языка пламени — символ того, что деревня была сожжена. В траурной урне хранится земля деревни, пережившей трагедию Хатыни и также, как и Хатынь, не возрожденной. На могиле написаны название деревни и название района, в котором стояла деревня."
Так ты ж уже определись: только ли про Хатынь разговор, но ещё и про "сотни белорусских деревень".
Ну шизик, как есть шизик.
Действительно, тема закрыта. Беседовать с неадекватом, который даже не читает, что пишет оппонент и не ответил ни на один вопрос оппонента - уже становится неинтересно.
И я даже не буду говорить о неуместности упоминания про Донбасс от того, кто вопил про то, что "тема только про Хатынь".
Это уже не лечится.
И азербайджанцы помнят армянского геноцида 1905 года, Бакинскую резню 1918 года Карабахские погромы. Но это не означает что я тоже должен убить армянских женщин и детей!!!
А кто предлагает "убивать"? Я предлагаю помнить и не врать, так как это делают в Белоруссии. Когда президент Белоруссии бежит вприпрыжку обниматься с теми, кто официально(!!!) считает убийц белорусской Хатыни героями. Большего ублюдка - даже представить трудно!
Очень сильные впечатления остаются от посещения этого мемориального комплекса.
Вот прочитала и вновь всё в памяти всколыхнулось.
Там особая энергетика...
Я не хочу поднимать хохло-срач, но это были даже не фашисты, это были быдло и падаль, которые ничего не смогли добиться в этой жизни. Недоноски, я даже скажу так, не дорусские. Тем, кто захочет сказать, что, я говорю о том, чего не знаю, отвечаю сразу. Долго жил в Минске, в Хатынь, нас школьников, приглашали каждый год. И ни один из нас от этой поездки не отказывался. (кстати, мы все таки были детьми, и нас отвозили еще в Беловежскую Пущю. Выдел зубра и кабана, как бы диких. Хлеб с солью, морковкой и яблоком, хрумкали....изображая из себя диких зверей.) Это просто так, отступление....это ужасно, что творили в Беларуссии немцы, подзуживая всяких гадов. Как же их много выползл, при вседозволенности. Когда у тебя есть винтовка, некоторая защищенность от оккупационных властей и ты хочешь, зарежь ребенка, женщину, да кого угодно....дальше писать не буду...но повторю сволочи поляки, западенцы, и обыкновенное быдло.
В который раз повторяю: какая разница, какие из фашистских подстилок были карателями?
Что, легче было бы, если бы жгли немцы (а они там тоже были, кстати)? Или полицаи из русских или белорусов?
"В январе 1943 г. германские власти в лице начальника СС и полиции Литвы бригадефюрера Люциана Высоцкого (Lucian Wysocki) предприняли попытку организовать из литовских добровольцев легион СС. Однако это мероприятие закончилось неудачей – 50% предполагаемого контингента призывников уклонились от службы. На призывные пункты явились 2722 человека. Все они были направлены в формирующуюся 15-ю Латвийскую добровольческую дивизию войск СС."
"Время от времени некоторые литовские батальоны участвовали в боях против Красной армии на Восточном фронте. Кроме Литвы данные батальоны несли службу в Ленинградской, Псковской и Новгородской областях (5-й и 13-й батальоны), в Белоруссии (3-й, 12-й, 15-й, 254-й и 255-й батальоны), на Украине (4-й, 7-й, 8-й, 11-й батальоны), в Польше (2-й батальон), по одному батальону в Италии и в Югославии."
А так нееее, литовского батальона СС конечно же не было.
Тем кто не понимает, а особенно молодежи советую посмотреть фильм "Иди и смотри", то бы хоть как то понять, что там происходило. В Хатыни был естественно, но повторного просмотра, как и упомянутого мной фильма, не хочется.
Всю жизнь буду помнить, что фашисты сделали у меня Родине!
Даже не набат, а когда возле кострищ проходишь - слышно жужжание взводимого механизма вж-ж-Ж-Ж-Ж... пауза... удар... тишина... и снова вж-ж-Ж-Ж-Ж... пауза... удар .... бесконечно
Сожгли-то бандеровцы...
Кстати.. У моего деда, дважды раненного и прошедшего всю войну(разведчик), не было сильнее ругательства в этой жизни, чем - бандеровец. Я это с детства запомнил на всю жизнь - дедово выражение лица и злость,когда он вспоминал о этих нелюдях.
Твари и скоты продажные.
По твоей логике можно к любому преступлению так отнестись.
Ну например, где то убили человека. Зачем искать преступника?"
- "по моей логике", которую я не раз озвучивал в этой ветке всю эту шваль нужно вешать на одном суку, не разбираясь в сортах говна, которое плещется у них в головах и принадлежностью к определённой нации.
Нацист - значит нацист, коллаборант - значит коллаборант. Неважно под каким флагом и за какие идеи воевал. Главарей и сильно замаравшихся - на сук, рядовым и "сочувствующим" - обеспечить путёвкой к тёплому морю Лаптевых сроком от пятёрки до четвертака. Всё.
И не надо разбираться в сортах говна.
И современных - давить также. Тоже не взирая на то, к какой нации или организации они принадлежат.
Слушай, ты дурак или просто читать не умеешь? Всё, что я хотел сказать, я сказал. И не раз.
Давить надо, причём всех, не разбираясь, кто какой национальности.
А ты в который раз включаешь дурачка и пишешь про "Зачем искать преступника" и " мы будем стыдливо не замечать".
И снова каждый второй правдоруб в теме пишет, что Хатынь уничтожили бандеровцы.
Ох, и как же вы задолбали!
Во-первых, если уж так любите конкретность, то 118 батальон вспомогательной полиции был сформирован, в основном, из мельниковцев, а не бандеровцев, а те с бандеровцами немножко "не дружили".
Во-вторых, в карательной акции участвовали и собственно немецкие части. Акция была проведена по указанию НЕМЕЦКОГО командования.
А в-третьих, ну какая разница, какие нацисты/фашисты жгли Хатынь и ещё тысячи советских деревень?
Националистическая и профашистская мразь одинакова везде. И русские, и белорусские каратели из подобных батальонов и других вспомогательных частей были не лучше украинских или прибалтийских.
РОА ничуть не лучше ОУН или любой другой коллаборантской или националистической организации.
Русские или белорусские националисты не лучше украинских или любых других (ну, по крайней мере, мозгов у них точно нет одинаково).
И итог у этой мрази, вне зависимости от их национальности или политических предпочтений должен был быть один: верёвку на шею и на дерево.
Разница большая, словяне жгли словян! И те первые, которые жгли, снова подняли головы в масштабе целой страны! Да и в Беларуси какие-то гниды завелись , то ли летвины то ли мудлины! Начинают о своем величии рассказывать
Был там, непередаваемая гнетущая атмосфера.... еще эти колокольчики на все окрестности.. в общем обязательно к посещению чтобы окунутся в грусть-тоску...
Ровно через 11 месяцев "доблестная красная армия" окружила горное село Хайбах в Чечено-Ингушетии, согнала все население в сарай, от мала до велика, и, один в один , как в Хатыне, сожгла всех , без суда и следствия, по-фашистски... А там никто ни на кого не нападал и офицеров не убивал... Просто объявили депортацию всего народа( потом признано верховным судом незаконным и тд), а в сроки местные из нквд не укладывались.
о, тут я гляжу прям целый полигон для хохлоцида, хохлокоста, и хохлодомора...
Можем и змагарынь для осободаренных устроить.
У меня мама посещала мемориал ещё в советские времена. Я тогда в 1-м или 2-м классе учился. Привезла много фотографий и книг. И я как-то считал что это трагедия всего Советского Союза, а не каких-то отдельных народов. Понял что такое нацизм. И к чему он приводит. Я, после маминых рассказов о мемориале и о том что творили оккупанты, не спал, наверное, неделю.
Только это были не "гитлеровцы", а украинские националисты. Что так старательно замалчивала официальная пропаганда СССР и стыдливо умалчивает автор.
Я даже могу не писать ничего нового. Просто постить свои предыдущие цитаты (всё рано внятного ответа пока не получил).
"В который раз повторяю: какая разница, какие из фашистских подстилок были карателями?
Что, легче было бы, если бы жгли немцы (а они там тоже были, кстати)? Или полицаи из русских или белорусов?"
Не слишком частый случай когда я с Вами полностью согласен, именно это я и пытался доказать ранее (пока не устал)... Поставил Вам плюсы везде, где нашел. Спасибо!
Хоть в чём-то мы солидарны. И это хорошо)
Украинцы, в отличие от других народов, считают этих ублюдков национальными героями, причем на государственном уровне. Немцы, кстати, не героизируют зондеркоманды СС. В Германии это является преступлением, уголовно наказуемым.
Вот в этом разница. Если Вы этого не понимаете, то увы Вам...
Видеть разницу и делать выводы нужно сразу, потому, что История повторяется, и в следующий раз "герои украины" будут сжигать живьем уже ваших родственников....
Где я сказал что что-то нужно забыть? Я, как и "минчанин" (с которым я очень часто полностью не согласен) утверждаем одно: все эти преступления были организованы нацистами и их подручными, причем национальность этих самых подручных никакой роли не играла и не играет. И все нацисты должны были получить по заслугам, начиная с Гитлера, не забыв про таких как Дирливангер и заканчивая всеми местными коллаборантами типа Васюры - каждому по мере его преступлений.
Сейчас русские нацисты из кожи вон лезут, пытаясь доказать что это украинцы творили преступления в Беларуси, это украинце во всем виноваты и они не люди. И точно также некоторые украинские нацисты пытаются доказать что русские - генетические холопы, ну и прочий бред. Так вот между такими русскими и такими украинцами НИКАКОЙ разницы нет, они по сути именно нацисты.
Сравнивать уровень преступлений местного полицейского в своей деревне с преступлениями присланных варягов - это значит следовать идеям Гиммлера, так коверкать факты чтобы у челковека возникла лживая картинка, одним словом пропаганда в ее самой гнусной форме. А еще гнуснее эта пропаганда становится когда целью ставят стравить братские народы!
Так вот настоящие беларусы, независимо от их политических убеждений, такой пропагандой не занимаются и ее не приемлют. И автор этого поста, и "минчанин", и я в этом отношении едины: разжигать межнациональную рознь - это преступление. А в Хатынской трагедии виноваты нацисты в целом (их идеология) и конкретные виновники в частности (такие как Васюра и Дирливангер). Нацизм слишком дорого обошелся всем нам чтобы мы могли ему следовать!
Ваша история. Деревню окружили немцы, приказали коллаборантам всех убить, но сами руки не марали - так что, виновны только коллаборанты (по которым веревка безусловно плачет, тут сомнений нет)? И давайте быстро найдем их генетическое происхождение, чтобы обвинить соседнюю нацию? А немцы - они ведь хорошие были, они же сами никого не убили, не так ли?
Для справки. Хатынскую повесть (на ее основе был поставлен фильм Иди и смотри) написал Алесь Адамович, один из тех, кого обвиняли в беларуском национализме и прочих аналогичных грехах; Светлана Алексиевич с гордостью называет его своим основным учителем.
Ни сам Бандера, ни верные ему части Хатынь не сжигали; это делали те, с кем он практически воевал - мельниковцы, а их георями никто не считает. Так что не надо путать понятия и привлекать Бандеру туда, где он был ни при чем. Это даже более неправильно чем пытаться обвинить в сжигании Хатыни Власова (в отличие от бандеровцев, власовцы подчинялись немцам и выполняли их приказы).
При этом бандеровцы тоже совершили военные преступления в Польше, за что должны быть наказаны, и Польша в отношении них занимает абсолютно правильную позицию. Никаких симпатий по отношению к Бандере у меня нет, как нет и симпатий по отношению к тому же Власову. Но я не собираюсь обвинять в преступления против беларусов русских (некоторые из которых, власовцы, воевали на стороне Германии), как не собираюсь обвинять в этом и всех украинцев. Конкретных людей - да. Нации - нет, и еще раз нет. А попытка сконцентрироваться на национальности в таких случаях - это нацизм. В СССР это категорически не позволялось, и это было очень и очень разумно. Вот сейчас национальные войны бушуют именно потому что многие поддались подобной нацистской пропаганде, причем со всех сторон.
То, что многие украинцы считают военного преступника Бандеру героем, для меня тоже неприемлимо, я этого никогда не скрывал.
Государство выражает волю нации. (Украина ведь не оккупирована, не так ли?). На государственном уровне идет прославление нацистских ублюдков убивавших мирных людей, детей, стариков, женщин.
И не надо отделять государство украинцев - Украину, от самих украинцев.
Государство проводит в жизнь волю населяющего его народа, народа Украины, которому нравиться прославлять ублюдков и мразь.
Когда будет иначе, когда народ Украины потребует от своих депутатов признать "хероев" преступниками и потребует введение уголовной ответственности за прославление нацистов, тогда напишем иначе. А пока так!
Да-да, белорусские полицаи были белые и пушистые, а вот украинские - просто звери.
Да все они одним миром мазаны.
Опять передёргивание.
В России тоже есть силы, которые прославляют ублюдков и мразь. И памятники этой мрази ставили.
И что нам теперь - всех русских на этом основании врагами считать?
Тут я писал в ответ Егору Молчалину, почему нельзя обвинять украинский народ в целом при том, что на Украине пытаются героизировать нацистов и коллаборантов.
Пост длинный, не хочется целиком цитировать.
Вкратце: если российской власти покажется, что героизировать Власова на фоне очередной антисоветской истерии, как борца с "большевистской заразой"- выгодно, то ни зачем дело не станет. Не сейчас - так лет через двадцать-тридцать.
Память народная - дело такое. Украинцам 30 лет промывали мозги. Антисоветизм и антироссийские настроения - это базис - на котором украинская власть строит непротиворечивую историю Украины.
И ничего вы не сделаете. Как и украинцы.
А народ и память - дело десятое.
Пытались же доску Маннергейму прилепить. Два раза.
И не только доску, не только Маннергейму.
Власть в России - антисоветская. Для борьбы с советским периодом Власов в качестве "героя" подойдёт отлично.
Тонька-пулемётчица убила 2 тысячи моих соотечественников - Советских людей.
Она была из русских. Мне теперь ВСЕХ русских ненавидеть?
Я бы ответил хуже, честное слово... Примеры с Маннергеймом и Тонькой-пулеметчицей особенно по делу. И очень правильно отмечено насчет "великой духовности" властей обеих стран (полностью согласен с этими оценками).
Честное слово, обидно, что у нас с Вами разные позиции гораздо чаще чем совпадающие, и мы почти всегда на разных сторонах баррикады.
Повторяю для тебя лично - НА ГОСУДАРСТВЕННОМ УРОВНЕ.
Избраг\нные народом депутаты , выражающие волю народа, принимают законы оправдывающие и мразь, возводят ублюдков в ранг героев - ОФИЦИАЛЬНО. Это не маргиналы и отребье, которого везде хватает. Это все - проявление воли народа, народа Украины. Это народ Украины прославляет мразь и отребье.
И не надо рассказывать про промывание мозгов. Все что происходит сейчас официально, раньше находило широчайшую поддержку на бытовом уровне.
Повторю, когда появятся иные проявления воли народа Украины, будем о них писать. Пока - народ Украины, прославляя мразь сам встал, (самостоятельно, по доброй воле), в один ряд с этой мразью. И должен разделить её, мрази, судьбу. Это выбор народа, не стоит перечить народу.
Русская Тонька-пулеметчица убила около 2 тысяч человек. Будем подчеркивать везде что она русскя? Чем она лучше чем любой из 118 батальона? Абсолютно ничем, только крови она пролила куда больше чем любой из них.
Маннергейм по некоторым данным столь же ответственен за геноцид русских во время революции как УПА в Волыни за геноцид поляков. Но в Санкт-Петербурге ему открыли официальную доску. Кстати, формально Бандера просидел всю войну в концлагере и не сотрудничал с фашистами, а Маннергейм открыто воевал на их стороне. Там чем это отличается от увековечивания памяти Бандере на Украине? Тем, что Маннергейм больший фашист? И чем российские власти лучше украинских в этом отношении?
Убийства в Хатыни были сделаны прислужниками фашистов, служивших фашистам и работавшим на них, ни о какой Украине речь в этих батальонах не шла (кстати, это не бандеровцы, как уже много раз отмечалось, хотя Бандеру я защищать не собираюсь).
Кого надо выделять в теме про Хатынь? Нацистов и коллаборантов, не пытаясь выискать их национальный состав в первую очередь.
Мы не стараемся замолчать вину преступников. Мы стараемся доказать что русские или украинцы в целом не виноваты в Хатыни и подобных трагедиях, и подчеркивание национальной принадлежности в данном случае - это в чистом виде нацизм и ничто иное. А так и русские, и украинцы, и свои беларуские коллаборанты пролили огромное количество крови, но нация в данном скучае абсолютно не важна (для тех, кто сам не является нацистом, конечно).
Нацизм для нас неприемлим в любой форме, мы это уже прошли и цену ему знаем! Кстати, и автор этого поста - абсолютно правильный человек (а он отмечен как из России), он тоже не пытается найти виноватых там, где их нет. Вот такие как он заслуживают уважения.
И последнее. Такие как вы почему-то уверены что для беларусов русские - братья, а украинцы - нет, вы пытаетесь вбить клин между нашими нациями. Так вот этого не будет, никогда не будет. Минчанин по сути полный анти-националист, я - националист, но мы оба одинаково настроены по отношению ко всем окружающим народам (по-братски), и мы не будем обвинять ни украинцев, ни русских. Вот воспринимайте нас, беларусов, именно такими.
А теперь повторите этот же самый свой текст о ГОСУДАРСТВЕННОМ УРОВНЕ по поводу Маннергейма, виновного в геноциде русских в 18 году и сотрудничавшего с фашистами (в отличие от Бандеры) на поле боя, ответственного за блокаду Ленинграда, за всех умерших от голода. Ему тоже ОФИЦИАЛЬНО открыли мемориальную доску! В чем разница? Разве что в том, что количество смертей по вине Маннергейма гораздо больше чем по вине Бандеры...
Для меня лично Бандера - военный преступник, я его прославление не приемлю. Но Россия в этом отношении от Украины вообще ничем не отличается!
Я не буду касаться нынешней войны на Украине в этой теме, она с Хатынью никак не связана.
Не тупи.
Мы говорим о том, что народ Украины, (весь народ в своем большинстве), возвеличивает мразь и ублюдков. Ни одни народ больше так не поступает. Все народы считают своих ублюдков - ублюдками, а украинцы считают своих ублюдков - героями. ПОНЯТНО???
И ты мне не брат. Мои "братья" живут со мной в одной стране. В других странах, не в России, живет нерусь. Это факт, не зависимо от того нравится он тебе или нет. Вот из этого и исходи.
Спасибо, именно с этого и надо было начинать, и никакие мои комментарии не скажут больше, чем написанное Вами:
Мои "братья" живут со мной в одной стране. В других странах, не в России, живет нерусь.
Эта фраза абсолютно все поставила на свои места. Ну как тут не вспомнить: "Один народ, одно государство, один вождь!" (по немецки - фюрер).
Вот только русские для меня тем не менее - братский и глубоко уважаемый народ; но те, кто вопит о "неруси" - нацист и враг!
Нет улицы имени Тоньки-пулеметчицы в России, точно также нет и улицы имени Васюры на Украине. Они в обеих странах преступники. И Тонька-пулеметчица, и Васюра для всех нас - убийцы и враги, и их национальность никакой роли не играла и не играет.
Вы против Маннергейма? А примерно половина украинцев точно также против Бандеры. А Бандера и Маннергейм в обеих странах получают улицы их имени или мемориальные доски! Так в чем принципиальная разница между государствами России и Украины в этом отношении? Разницы просто нет!
Хатынь сожгли НЕ украинские националисты, Хатынь была сожжена по приказу фашистов эсэсовцами и коллаборантами, часть из которых была из Украины. Не больше и не меньше. Тот же Васюра былк кадровым оифицером РККА, а не националистом. Можно говорить что Волынскую резню полякам устроили именно украинские националисты (за что я и считаю их военными преступниками), но такое же заявление про Хатынь - это будет уже полная ложь. И данная ложь имеет целью оттолкнуть беларусов от украинцев. А такого не будет, все нормальные беларусы (и националисты, и сторонники президента, и любители СССР) не приемлют подобного нацизма.
Вот Ваш тезка уже себя полностью раскрыл с "нерусью". Так Вы хотите стать таким же как он? Я - нет, я хочу уважать ВСЕ народы вокруг.
Интересно, а при чем здесь Госдеп? Он и в СССР всем платил чтобы не нагнетать нациостские страсти? За подчеркивание национальности в подобных случаях в СССР власти поступали очень жестко, и были абсолютно правы! Подобный нацизм - это удар по всем, его нельзя разжигать или допускать. Распад СССР и национальные войны показали к чему ведут подобные идеи ("во всем виноваты украинцы" или "во всем виноваты армяне" или "во всем виноваты русские").
Так что если Госдеп заинтересован в национальных войнах, то платит он именно Вам, но никак не мне и не Минчанину! Ну и как, вкусные печеньки от Госдепа?
Что тебя удивило? Нерусь означает тех, кто живет вне Руси. Или туп от природы?
Тебя и твой народ никто не гнал из Руси. Более того, народ Руси был рад возвращению вашего народа. Но.... Сами ушли. Чего теперь в обиженных-то играть?
За свои действия надо отвечать. Или вы там как думали, что будете двух маток сосать (Запад и Восток)? А получилось, что у двух папок.
Ваш выбор, ваши последствия. Привыкай.
Повторяю для тебя лично: антисоветизм - это ОФИЦИАЛЬНАЯ линия "партии и правительства", что она Украине, что в России.
С экранов российских каналов ОФИЦИАЛЬНО льются антисоветские помои, памятник Маннергейму ОФИЦИАЛЬНО открывали, при сём действии присутствовали ОФИЦИАЛЬНЫЕ лица, представляющие то самое государство.
ОФИЦИАЛЬНО ставятся памятники лицам, сотрудничавшим с нацистами или махровым националистам. Они "политкорректно" называются "лидерами национально-освободительного движения".
Идёт борьба против ЛЮБЫХ советских символов (смотрим Парады 9 мая в Москве и других городах России за последние несколько лет). Полномасштабная подмена всего, что связано с советским прошлым. Точно также, как и на Украине. только на Украине пошли ещё дальше: героизировали любых борцов в "красной заразой", объявив "красных", а, заодно и москалей, оккупантами.
В России пока такого сделать не могут, по понятным причинам. Но, именно что пока.
"Избраг\нные народом депутаты , выражающие волю народа, принимают законы оправдывающие и мразь, возводят ублюдков в ранг героев - ОФИЦИАЛЬНО. Это не маргиналы и отребье, которого везде хватает. Это все - проявление воли народа, народа Украины. Это народ Украины прославляет мразь и отребье"
- ну Господи, тебе что - 9 лет?
Ты веришь, что сытые рожи на телеэкране выражают "волю народа"? Ты веришь, что именно ТЫ - источник власти в своём государстве? Что именно ТЫ решаешь, кому быть президентом или депутатом, бросая в урну свой "голос"?
Мнение народа власть предержащие не уважают. Они его формируют. Сегодня - не любим Турцию. Завтра - лучшие с Турцией друзья. И так далее.
Власти народа нет нигде в принципе. Ни в России, ни в Беларуси, ни в Евросоюзе, ни в США.
"Народные выступления" и "народная воля" обычно прикрывают банальный передел власти, так было и на Украине, и в России, и, в принципе, везде.
Уже ответил. Убийц -судить.
Хатынь была сожжена, вместе с жителями, украинскими националистами.
Твоё упорство в защите украинских нацистов объясняется просто - твоя аватарка означает принадлежность к белорусским нацистам, т.е. идейный брат нацистам украинским которые сожгли Хатынь, населенную твоим народом.
Кто ты после этого для своего народа? Мразь нацистская.
В отличие от Вас я НЕ считаю что эти уроды - лицо русского народа, они просто уроды. Как я не считаю что следует искать, какие именно коллаборанты были русскими, а какие - украинцами или беларусами, и считать на руках у кого из них больше крови.
Знаете, Ваш постоянный поиск вражеской нации очень напоминает анти-еврейскую истерию в начале 30-х в Германии. Гитлер тоже искал - ну кто же во всем виноват, кто самый плохой... Он нашел виновных - евреев. А такие, как Вы, находят украинцев.
Есть гениальная русская поговорка: свинья везде грязь найдет! Не стоит эту грязь искать, честное слово.
И мне на самом деле чертовски приятно что беларусы на данном форуме подобными нацистскими фобиями не страдают (как и многие русские, в первую очередь автор поста)!
Мне надоело разговаривать на эту тему (и выискивать подобные мерзкие фотографии), думаю, что я все уже сказал.
Тень на плетень наводиш хлопчик
Паренек, с символикой белорусских нацистов, упорно делает вид, что не видит разницы между проявлениями отдельных маргинальных групп и государственной политикой.
Если все нацисты в Беларуси равны ему по разуму, то я спокоен за Беларусь.
Сергей, дорогой ты мой!
Я и сам не люблю БЧБ символику и не раз проезжался по ней в своих статьях и постах.
Только вот, товарищам из России лучше бы по поводу "символики белорусских нацистов" помолчать.
Ваша официальная символика также запомоена связью с фашистами, как и БЧБ.
Я каждый год охреневаю, видя обилие цветов триколора на параде, приуроченном празднику Пообеды.
Братишка, опять включаешь дурачка.
Маннергейм - пособник фашистов, по приказу Маннергейма убивали твоих соотечественников, что в 20-х, что в 40-х.
Финляндия обеспечила немцам ВСЁ, что надо было для ведения боевых действий с её территории.
Финляндия начала мобилизацию ещё ДО нападения немцев на СССР.
Немецкие войска шли в СССР и с территории Финляндии.
Финны устраивали диверсии и минировали акваторию СССР ещё с 22 июня.
Финляндия объявила войну СССР, когда тот бомбил НЕМЕЦКИЕ аэродромы на территории Финляндии.
И так далее.
Почему ЭТОГО ты не замечаешь? А включаешь простачка и трындишь, что Маннергейм не участвовал в сожжении Хатыни.
Сколько погибло мирных советских жителей в блокадном Ленинграде?
То, что финны не вышли к границам города, следует благодарить не "благородного" Маннергейма, а части 23 армии, которые и отстояли территорию севернее города.
И пособнику фашистов и прямому виновнику блокады Ленинграда Маннергейму почему-то настойчиво пытаются оставить памятник. Почему?
отличается от этой:
Я, почему-то отличий не вижу. Даже символика одинакова.
Мне тут утверждают, что на Украине вот те, которые на картинке, пришли к власти.
Нет, к власти пришла очередная олигархическая группировка (как, в принципе, и в России). А те - попросту попользовались нациками для достижения власти.
И продолжают пользоваться.
И, я больше чем уверен, что если на Украине произойдёт, например, прокоммунистический переворот, то вся современная властная верхушка те, кого не пристрелят или те, кто не успеет сбежать) побежит записываться в партию, Порошенко будет махать с трибуны комсомольским билетом, а Яценюк - на чистом русском языке вещать о приверженности линии партии.
Я сильно сомневаюсь, что ты имеешь отношение к Беларуси, как и твой друг с беларуской нацисткой символикой на аватарке. Скорее всего, вы оба, польские выкормыши.Пшеки давно отбирают всякую мразь среди жителей Украины и Беларуси, прикармливают и науськивают.
Что стало с Украиной мы уже видели. Хочется верить, что в Беларуси сделают правильные выводы и таких как вы, оба, вовремя прикопают по тихому.
Какой-то нынче оппонент пошёл слабенький.
Даже аргументов толковых в свою защиту не приводит. А сразу дурачка включает. Или на личности переходит.
А то и вовсе в несознанку уходит.
На неудобные вопросы он отвечать как-то не думает.
Так что - не запомоен нынешний российский флаг Власовым? Или как? И драпировку Мавзолея триколором ты тоже вполне одобряешь? И считаешь нормальным. (Понятно, что это официальный флаг страны, но соль в том, что этот флаг в войну, которой посвящён парад использовался врагами страны).
Почему же ты СВОЮ символику, не считаешь запомоеной, а вот БЧБ - да?
По мне так эти явления - одного порядка.
Или тебе обидно, что на фотографиях фашистов в твоей стране приравняли к таким же фашистам на Украине?
Да-да, мы польские выкормыши, конечно.
А на каком основании делается такой глобальный вывод?Дмитрий, конечно, пусть сам за себя отвечает, а я отвечу за себя.
А, собственно, уже ответил. Статья про националистов (там даже про БЧБ и про Польшу есть):
http://fishki.net/anti/1721923-i-snova-pljaski-na-kostjah-ili-ubogost-nacionalisticheskoj-ritoriki.html?mode=profile:373903:postshttp://fishki.net/anti/1721923-i-snova-pljaski-na-kostjah-ili-ubogost-nacionalisticheskoj-ritoriki.html?mode=profile:373903:posts
Повторяю: для меня все националисты/нацисты одинаковые.
И вешать их нужно одинаково. Мне не жалко ни своих нациков, ни чужих.
Это ВЫ какого-то хера полезли сортировать говно по сортам.
Вы плюёте в чужой огород, но в своём сорняков не видите:
А вот статья про "сорняки":
http://fishki.net/anti/1557106-pro-quotrodstva-ne-pomnjawihquot-kak-unichtozhajutsja-pamjatniki-vov.html?mode=profile:373903:postshttp://fishki.net/anti/1557106-pro-quotrodstva-ne-pomnjawihquot-kak-unichtozhajutsja-pamjatniki-vov.html?mode=profile:373903:posts
О,дурака ты выключил. Вместо дурака ты включил клинического идиота, не понимающего что писал оппонент и о чём идёт речь. Ты вообще на мои посты отвечаешь, или ведёшь беседу со своей шизофренией?
"Где в России памятник Власову"
Нет, памятника Власову в современной России, слава богу нет. Зато были памятники СС-овцам, есть "музей борьбы с большевизмом", где представлена экспозиция про "героя" Власова. И есть тысячи людей, готовых хоть сейчас установить памятник хоть Власову, хоть ещё какой фашистской сволочи.
Фильм "биохимия предательства" ты всё же посмотри, и статью мою почитай.
Или вот это почитай:
http://his.1september.ru/article.php?ID=200500908http://his.1september.ru/article.php?ID=200500908
http://androfikov.livejournal.com/6280.htmlhttp://androfikov.livejournal.com/6280.html
"Хватит уже гнать на нас" - гнать на кого? На Россию?
И где я тут гоню на Россию? Я призываю только к одному: НЕ ДЕЛИТЬ нацистов и коллаборантов по национальностям, так как они друг от друга ничем не отличаются.
В сотый раз спрашиваю: какая разница, какие из фашистских подстилок сожгли Хатынь? Оправдания никому, в любом случае, нет и не было бы.
"Россия является последовательным врагом фашистам и таких как ты тварей мы давили и будем давить" если давить таких как я, то такие как ты, борясь с фашизмом, станете не лучше фашистов. И да, "последовательная борьба с фашистами" включает в себя установку памятника Маннергейму? Или некоторые другие действия, предпринятые, в том числе и ОФИЦИАЛЬНЫМИ российскими лицами на официальном уровне, которые описаны в моей статье "Родства не помнящих". Как уничтожаются памятники ВОВ".
И, пожалуйста, не включай очередной раз идиота и не спрашивай, причём здесь Власов и Маннергейм до Хатыни.
При том же, что и Бандера с Мельником, и любые каратели, вне зависимости от национальности сжигавшие советские деревни, убивавшие советских людей. Они ВСЕ одинаковые. ОНИ ВСЕ - предатели и фашистские подстилки.
Они ВСЕ виновны в геноциде советского народа. Я - между ними разницы не вижу. И я не вижу разницы между уничтожением Хатыни и точно таким же уничтожением сотен деревень в Белоруссии и Смоленщине, проводимыми карателями из РОА. Пример:
"С мая по октябрь 1943г. на территории Могилёвской и Минской областей, как показывали на процессе свидетели, зверствовал 636-й батальон, входивший в 707-й полк немецко-фашистской армии. Он участвовал в борьбе против партизан, грабежах и расстрелах мирных жителей, уничтожении целых населённых пунктов. с сентября 1942г. личный состав 629-го батальона РОА проводил карательные операции против партизан в Смоленской и Сумской областях. Летом 1943г. батальон принял участие в полном уничтожении сёл Березовка, Лесное, Старая и Новая Гута, Глубокое Сумской области. Десятки населённых пунктов были уничтожены в Белоруссии"
Ответь мне, правдолюб херов, какая между тварями из РОА и тварями из 118 батальона охранной полиции разница?
"Я честно не понимаю, если ты действительно минчанин, как ты можешь защищать фашистов" - нет, ну ты реально шизик. Где и когда я защищал фашистов? Где я призывал что-то забыть или простить?
Примеры в студию.
И, перед тем как отвечать, таблеточки всё-таки прими.
Ясно, на поставленные вопросы ты отвечать не собираешься. Нечего возразить?
Вместо этого пытаешься ограничить обсуждение фашистской проблемы одной лишь Хатынью.
Повторяю: нет разницы между Хатынью тысячью других деревень в СССР, сожжёнными карателями. Среди которых были все представители народов СССР.
Хатынь - это СИМВОЛ всех деревень, точно также уничтоженных карателями.
Поэтому, спорить дальше с шизиком, который не читает постов оппонента, а спорит явно с самим собой, не буду.
Да, а кто писал вот это:
"ХАТЫНЬ И СОТНИ ДРУГИХ ДЕРЕВЕНЬ БЕЛОРУССИИ СЖИГАЛИ ИМЕННО УКРИНСКИЕ НАЦИОНАЛИСТЫ.
ЭТО ЗАБЫВАТЬ НЕЛЬЗЯ"
Не ты ли? Ты ж вопишь, что пост "ТОЛЬКО ПРО ХАТЫНЬ"
А тут уже "сотни белорусских деревень".
Так "сотни белоруских деревень" кроме карателей из украинцев сжигали ещё и каратели из РОА или карателей, набранных из белорусских или прибалтийских коллаборантов (чей пример я привёл выше).
Какому идиоту только может прийти в голову отделять жертвы Хатыни от остальных жертв Великой Отечественной?
Хатынь - это и есть собирательный образ ВСЕХ деревень всех деревень, точно также уничтоженных карателями, повторяю ещё раз.
И в статье также написано:
"На земле белорусской деревни Хатынь создано единственное в мире «Кладбище деревень», на котором символически похоронены 185 белорусских деревень, разделивших судьбу Хатыни (186-я невозрожденная деревня — это сама Хатынь). Могила деревни представляет собой символическое пепелище. В центре — пьедестал в виде языка пламени — символ того, что деревня была сожжена. В траурной урне хранится земля деревни, пережившей трагедию Хатыни и также, как и Хатынь, не возрожденной. На могиле написаны название деревни и название района, в котором стояла деревня."
Так ты ж уже определись: только ли про Хатынь разговор, но ещё и про "сотни белорусских деревень".
Ну шизик, как есть шизик.
Действительно, тема закрыта. Беседовать с неадекватом, который даже не читает, что пишет оппонент и не ответил ни на один вопрос оппонента - уже становится неинтересно.
И я даже не буду говорить о неуместности упоминания про Донбасс от того, кто вопил про то, что "тема только про Хатынь".
Это уже не лечится.
А кто предлагает "убивать"? Я предлагаю помнить и не врать, так как это делают в Белоруссии. Когда президент Белоруссии бежит вприпрыжку обниматься с теми, кто официально(!!!) считает убийц белорусской Хатыни героями. Большего ублюдка - даже представить трудно!
Очень сильные впечатления остаются от посещения этого мемориального комплекса.
Вот прочитала и вновь всё в памяти всколыхнулось.
Там особая энергетика...
Я не хочу поднимать хохло-срач, но это были даже не фашисты, это были быдло и падаль, которые ничего не смогли добиться в этой жизни. Недоноски, я даже скажу так, не дорусские. Тем, кто захочет сказать, что, я говорю о том, чего не знаю, отвечаю сразу. Долго жил в Минске, в Хатынь, нас школьников, приглашали каждый год. И ни один из нас от этой поездки не отказывался. (кстати, мы все таки были детьми, и нас отвозили еще в Беловежскую Пущю. Выдел зубра и кабана, как бы диких. Хлеб с солью, морковкой и яблоком, хрумкали....изображая из себя диких зверей.) Это просто так, отступление....это ужасно, что творили в Беларуссии немцы, подзуживая всяких гадов. Как же их много выползл, при вседозволенности. Когда у тебя есть винтовка, некоторая защищенность от оккупационных властей и ты хочешь, зарежь ребенка, женщину, да кого угодно....дальше писать не буду...но повторю сволочи поляки, западенцы, и обыкновенное быдло.
Побольше таких постов для прочиения либералами-полудурками, орущими про толерантную и цивилизованную Европу!
Дмитрий, эти посты нужны всем - мы ОБЯЗАНЫ это помнить. В память наших отцов и дедов...
Да, но только как живет страна победитель и побежденная!? Ты об этом не думал?
В который раз повторяю: какая разница, какие из фашистских подстилок были карателями?
Что, легче было бы, если бы жгли немцы (а они там тоже были, кстати)? Или полицаи из русских или белорусов?
Да, надо было всяких еврочеловеков валить на месте, а он их в лагеря загнал всего лишь
В отряде карателей было всего два офицера-немца. Остальные - сброд из РОНА...
ААААА можете кидать в меня камни, нО! Лучшие каратели из Литвы и Уакраины.
"В январе 1943 г. германские власти в лице начальника СС и полиции Литвы бригадефюрера Люциана Высоцкого (Lucian Wysocki) предприняли попытку организовать из литовских добровольцев легион СС. Однако это мероприятие закончилось неудачей – 50% предполагаемого контингента призывников уклонились от службы. На призывные пункты явились 2722 человека. Все они были направлены в формирующуюся 15-ю Латвийскую добровольческую дивизию войск СС."
"Время от времени некоторые литовские батальоны участвовали в боях против Красной армии на Восточном фронте. Кроме Литвы данные батальоны несли службу в Ленинградской, Псковской и Новгородской областях (5-й и 13-й батальоны), в Белоруссии (3-й, 12-й, 15-й, 254-й и 255-й батальоны), на Украине (4-й, 7-й, 8-й, 11-й батальоны), в Польше (2-й батальон), по одному батальону в Италии и в Югославии."
А так нееее, литовского батальона СС конечно же не было.
Не с Литвы, а с Латвии.
ФАШИСТЫ НЕ ИМЕЮТ НАЦИОНАЛЬНОСТИ. Кроме украинской
Фашизм пошел из Италии если что
А в Брянской области Хатунь.Похожая история(Не люблю это место,церквей там понастроили,а толку-то
Тем кто не понимает, а особенно молодежи советую посмотреть фильм "Иди и смотри", то бы хоть как то понять, что там происходило. В Хатыни был естественно, но повторного просмотра, как и упомянутого мной фильма, не хочется.
Всю жизнь буду помнить, что фашисты сделали у меня Родине!
А кто это допустил будешь помнить!?
не могу понять...Ваш комментарий как-то связан с Хатынью????
дежавю
Была там. Жутко и грустно. Особенно нагоняет жуть набат.
Даже не набат, а когда возле кострищ проходишь - слышно жужжание взводимого механизма вж-ж-Ж-Ж-Ж... пауза... удар... тишина... и снова вж-ж-Ж-Ж-Ж... пауза... удар .... бесконечно
Сожгли-то бандеровцы...
Кстати.. У моего деда, дважды раненного и прошедшего всю войну(разведчик), не было сильнее ругательства в этой жизни, чем - бандеровец. Я это с детства запомнил на всю жизнь - дедово выражение лица и злость,когда он вспоминал о этих нелюдях.
Твари и скоты продажные.
Минчанин, ты с таким упорством всем тут пытаешься навязать свою версию событий, что возникает вопрос: Белорус ли ты?
Действительно, какой же я белорус, раз доказываю, что мразь национальности не имеет?
Вы совсем со своей политикой е..нулись?
По твоей логике можно к любому преступлению так отнестись.
Ну например, где то убили человека. Зачем искать преступника?"
- "по моей логике", которую я не раз озвучивал в этой ветке всю эту шваль нужно вешать на одном суку, не разбираясь в сортах говна, которое плещется у них в головах и принадлежностью к определённой нации.
Нацист - значит нацист, коллаборант - значит коллаборант. Неважно под каким флагом и за какие идеи воевал. Главарей и сильно замаравшихся - на сук, рядовым и "сочувствующим" - обеспечить путёвкой к тёплому морю Лаптевых сроком от пятёрки до четвертака. Всё.
И не надо разбираться в сортах говна.
И современных - давить также. Тоже не взирая на то, к какой нации или организации они принадлежат.
Слушай, ты дурак или просто читать не умеешь? Всё, что я хотел сказать, я сказал. И не раз.
Давить надо, причём всех, не разбираясь, кто какой национальности.
А ты в который раз включаешь дурачка и пишешь про "Зачем искать преступника" и " мы будем стыдливо не замечать".
И снова каждый второй правдоруб в теме пишет, что Хатынь уничтожили бандеровцы.
Ох, и как же вы задолбали!
Во-первых, если уж так любите конкретность, то 118 батальон вспомогательной полиции был сформирован, в основном, из мельниковцев, а не бандеровцев, а те с бандеровцами немножко "не дружили".
Во-вторых, в карательной акции участвовали и собственно немецкие части. Акция была проведена по указанию НЕМЕЦКОГО командования.
А в-третьих, ну какая разница, какие нацисты/фашисты жгли Хатынь и ещё тысячи советских деревень?
Националистическая и профашистская мразь одинакова везде. И русские, и белорусские каратели из подобных батальонов и других вспомогательных частей были не лучше украинских или прибалтийских.
РОА ничуть не лучше ОУН или любой другой коллаборантской или националистической организации.
Русские или белорусские националисты не лучше украинских или любых других (ну, по крайней мере, мозгов у них точно нет одинаково).
И итог у этой мрази, вне зависимости от их национальности или политических предпочтений должен был быть один: верёвку на шею и на дерево.
Ответил ниже.
Разница большая, словяне жгли словян! И те первые, которые жгли, снова подняли головы в масштабе целой страны! Да и в Беларуси какие-то гниды завелись , то ли летвины то ли мудлины! Начинают о своем величии рассказывать
А в России не завелись?
Везде этой погани достаточно.
И мне похер, славяне они были или не славяне, давить их одинаково надо.
Был там, непередаваемая гнетущая атмосфера.... еще эти колокольчики на все окрестности.. в общем обязательно к посещению чтобы окунутся в грусть-тоску...
Я был в одно летнее воскресение вечером, когда нет экскурсионных групп.. Впечатление весьма гнетущее. Тишина, звон и ни одного человека
Чтобы помнили. "Хатынь"- символ трагедии СОВЕТСКОГО народа.
только хотел написать.
сам из Беларуси, но тем не менее, это трагедия советского народа, а не только белорусского
Совершенно согласен. Именно Советского.
прям в точку
Ровно через 11 месяцев "доблестная красная армия" окружила горное село Хайбах в Чечено-Ингушетии, согнала все население в сарай, от мала до велика, и, один в один , как в Хатыне, сожгла всех , без суда и следствия, по-фашистски... А там никто ни на кого не нападал и офицеров не убивал... Просто объявили депортацию всего народа( потом признано верховным судом незаконным и тд), а в сроки местные из нквд не укладывались.
свали от сюда пиндос сраный и не гавкай больше .а то гавном тащит как только рот открываешь
Воевали единицы и им вечная слава.а остальные воткнули нож в спину всей стране
Завали хлебало, пёс смердячий
Кто воевал, кто и кому воткнул? Ты, дырявый, ни на один вопрос не ответишь... Чморило клавиатурное