2k
10 лет назад · 1 фото · 120219 просмотров · 400 комментариев
ТОП-5: Как обманывают при ремонте квартиры
О том, как отличить плохих рабочих от чудовищных, рассказал прораб, организовавший более 400 успешных ремонтов в Москве. Тебя в любом случае обманут. Но потери можно минимизировать.
1. Рабочие будут умолять, чтобы ты доверил им закупку всех материалов.
Не соглашайся. В противном случае стоимость мешка цемента будет сопоставима с годовым бюджетом Кот-д'Ивуара.
Ответный удар
Закупай все материалы сам. В крайнем случае сходи на экскурсию по строительным рынкам или по интернету, где всегда можно найти не только оптимальные цены, но и примерные сметы. Цены запомни и повторяй при общении с рабочими как защитную мантру.
2. У рабочих нет инструментов и они говорят, что тебе самому нужно их купить.
Ответный удар
Можно просто послать их подальше. Бить за попытку наглого вымогательства не обязательно.
3. Часто рабочие просятся пожить в ремонтируемой квартире.
При этом они имеют весьма самаритянский характер и с удовольствием делают ремонт у твоих соседей, в соседнем районе и вообще где угодно, только не у тебя. И не удивляйся, если, внезапно приехав в квартиру, застанешь там маму рабочего, которой очень вреден климат Азербайджана. А в телефонных счетах после отъезда рабочих вдруг обнаружатся странные незнакомые коды и четырехзначные суммы в рублях.
Ответный удар
Заранее позвони на АТС и попроси заблокировать «восьмерку». И никакого постоянного проживания — пусть работают под твоим надзором. Даже если это всего два-три часа в день — ремонт не затянется надолго.
4. Рабочие могут назвать нереально сжатые или нереально раздутые сроки ремонта.
В первом случае скорость растет в ущерб качеству. Второй означает, что у рабочих есть еще масса заказов помимо твоего, так что ремонт будет выполняться в свободное время и из остатков стройматериалов.
Ответный удар
На ремонт однокомнатной квартиры площадью около 20 кв. м. у бригады из трех человек должна уходить неделя.
5. Большинство бригад работает по принципу «Нам здесь не жить».
Розетки могут приклеить к обоям, забыв подвести к ним электричество, а в стены замуровать трубы из дешевой пластмассы.
Ответный удар
Контролируй процесс на всех стадиях, особенно при закладке скрытых коммуникаций. Иначе придется оплатить ремонт и соседям.
Несколько полезных советов
Все расходы записывай. Не оплачивай сразу все, плати порционно. И заключи с рабочими договор, по которому они обязаны компенсировать тебе все просрочки и повреждения. Разумеется, денег назад ты с них не получишь. Просто заплатишь меньше, чем обещал.
Запомни три основных слова: уровень, откос и отвес. Употребление любого из них с серьезным выражением на лице вызывает у строителей чувство вины и желание провалиться сквозь землю. Ибо уровня и отвеса у них, как правило, нет, поэтому и откосы получаются кривыми.
Не соглашайся. В противном случае стоимость мешка цемента будет сопоставима с годовым бюджетом Кот-д'Ивуара.
Ответный удар
Закупай все материалы сам. В крайнем случае сходи на экскурсию по строительным рынкам или по интернету, где всегда можно найти не только оптимальные цены, но и примерные сметы. Цены запомни и повторяй при общении с рабочими как защитную мантру.
2. У рабочих нет инструментов и они говорят, что тебе самому нужно их купить.
Ответный удар
Можно просто послать их подальше. Бить за попытку наглого вымогательства не обязательно.
3. Часто рабочие просятся пожить в ремонтируемой квартире.
При этом они имеют весьма самаритянский характер и с удовольствием делают ремонт у твоих соседей, в соседнем районе и вообще где угодно, только не у тебя. И не удивляйся, если, внезапно приехав в квартиру, застанешь там маму рабочего, которой очень вреден климат Азербайджана. А в телефонных счетах после отъезда рабочих вдруг обнаружатся странные незнакомые коды и четырехзначные суммы в рублях.
Ответный удар
Заранее позвони на АТС и попроси заблокировать «восьмерку». И никакого постоянного проживания — пусть работают под твоим надзором. Даже если это всего два-три часа в день — ремонт не затянется надолго.
4. Рабочие могут назвать нереально сжатые или нереально раздутые сроки ремонта.
В первом случае скорость растет в ущерб качеству. Второй означает, что у рабочих есть еще масса заказов помимо твоего, так что ремонт будет выполняться в свободное время и из остатков стройматериалов.
Ответный удар
На ремонт однокомнатной квартиры площадью около 20 кв. м. у бригады из трех человек должна уходить неделя.
5. Большинство бригад работает по принципу «Нам здесь не жить».
Розетки могут приклеить к обоям, забыв подвести к ним электричество, а в стены замуровать трубы из дешевой пластмассы.
Ответный удар
Контролируй процесс на всех стадиях, особенно при закладке скрытых коммуникаций. Иначе придется оплатить ремонт и соседям.
Несколько полезных советов
Все расходы записывай. Не оплачивай сразу все, плати порционно. И заключи с рабочими договор, по которому они обязаны компенсировать тебе все просрочки и повреждения. Разумеется, денег назад ты с них не получишь. Просто заплатишь меньше, чем обещал.
Запомни три основных слова: уровень, откос и отвес. Употребление любого из них с серьезным выражением на лице вызывает у строителей чувство вины и желание провалиться сквозь землю. Ибо уровня и отвеса у них, как правило, нет, поэтому и откосы получаются кривыми.
Народ, подскажите, а сколько примерно будет стоить ремонт комнаты 20 кв высота потолка 3,5 м, нужно обшить стены гипсокартоном, поклеить обои, на пол уложить линолеум?
в лс
Почему то не получается в личку написать - не дает!
Правильно! Все сам стараюсь делать, чтобы за рабочими потом не переделывать!!!
На своем опыте убедился во всем этом!
Короче делай лучше САМ!!!;)
Меня с детства отец учил-Хочешь сделать как лучше- СДЕЛАЙ САМ!Всем удачи!
Очень правильно вас отец учил. Просто получается эьл очень долго. Я давеча делал сан узел, так 4 месяца заняло, чтобы это дело не спеша сделать после работы.
Ну, советы разумные, но рассуждения несколько бредовые. Особенно про уровень, откос и отвес. ;-)
Как от недобросовестных нанимателей защититься? Муж ремонтном занимается, и последние 3 раза: 1) а я тут еще хочу розетки и балкон мне сделайте! - после чистовой отделки в день окончательного расчета. И не платит пока не сделано. 2) просто перестает брать трубку или, если звонишь с другого номера кидает. Должен бабла и инструмент не вернул (договор завис у него на подписи, поверили человеку) 3) а мне не нравится! И платить не буду! - реальных косяков нет, просто кидает, но в суд идти ради полтоса не охота.
Или ещё вариант : вы мне посчитайте сколько и какого материала закупить надо , а я куплю вам перезвоню .Всё
последний раз виделись .И работают уже другие люди и по меньшей цене так как хозяин ужо крутой прораб .Увы,да) я просто 3 последних примера приведу, а по факту нанимателей недобросовестных полно, и у каждого своя "фишка" как сэкономить
напалмом пусть попробует...))
Я когда ремонты делал, то стяжку выдерживал минимум 20 дней до укладки чистового покрытия (и пох что там думает заказчик). А тут неделя на однушку! Косметика чтоль?
Если поклеить обойки и перестилить линолеум (или дешевый ламинат) то и неделя это много. Дня за три можно управится втроем, не считая дня на закупку всех материалов.
А какой толщины эта стяжка, что её надо выдерживать 20 дней?
Или вы заливали новое перекрытие?
Дабы не задавать глупых вопросов, необходимо приложить усилие и прочесть хотя бы рекомендации производителя сухих смесей.
А не будете ли так любезны, Ежатина, и не процитируете ли рекомендации производителей сухих смесей, которые вы имеете в виду.
А то ведь как сухих смесей, так и их производителей не так уж мало.
на хрена нужны рабочие , которых нужно постоянно контролировать? Да и как контролировать, если знаний по теме нет? А если есть, тратить по 2-3 часа в день на контроль? Да проще самому все сделать!
самому? Ну действительно, уволиться с работы, пройти "курс обучения ремонту" и забабахать ремонт в своей квартире самостоятельно. Зато сам. Этак и зубы можно лечить самому, нахрена эти стоматологи.
Если ты и так тратишь время, почему бы не сделать самому? Есть масса работ, в которых опыт не особо нужен: демонтаж, штукатурка, шпаклевка, стяжка, там спец знаний минимум, я не понаслышке говорю, сам ремонт делал. Сейчас видео уроков куча,форумы строительные, научат как ламинат постелить и плитку уложить, так что если руки не совсем из жопы, простенький ремонт без наворотов можно сделать своими силами вполне.
Неделя на однушку!Он сроки высыхания штукатурки,шпаклёвки,наливного пола и плитки учитывает?Или весь ремонт у него покраска потолков,поклейка обоев и ламинат?
Гнать таких прарабов надо.
Автор поста по ходу сам еще тот халтурщик. Неделя на однушку??? Месяц минимум.
Автор халтурщик
Абсолютно согласенВозможно, имеется в виду косметический ремонт, без выравнивания в уровень .
по проводам на потолке заметно что то то тут не то...
Все то, натяжные потолки ни кто не отменял.
по Гостам на потолке провода не положены, а если и тянешь так не жмись и уложи в гофру или кабель канал а не в родной изоляции...придавил, перемял и будет весело....
А толку от кабельканала и гофры? Если хочешь обезопасить то либо мкталорукав либо металлическая труба. Понту от гофры никакой, температура горения поливенилхлоридной оплетки очень высокая так что по пожарным носрмам ни гофра ни кабельканал не пройдут. А если за целостность кабеля переживаешь, то под натяжным потолком ему один хрен в гофре он или нет.
Автор!ТЫ ДУРАААА!!!!
а я вот скажу про фирмы.Многие набирают людей (рабочих) и сдирают потом 40 процентов ,тоесть со ста заработаных тысяч втроем остаеться только по 20 на каждого -все остальное дяде ,насчет поэтапно приемка -это правильно ,давно отказался от услуг посредников и сам работаю напрямую с заказчиками,зачем кормить дармоедов
иногда и более 40%.
чаще 2-2,5 тысячи в день работнику.
времена сейчас тяжелые:
сделать - легко, продать - сложно...
так и здесь:
у кого подряд - тот и хозяин ситуации. тот и определяет - кто будет работать и за какие деньги.
а по поводу напрямую:
я лучше переплачу фирме (стабильной, которой больше 10 лет), чем "прямому" работнику, которого через неделю хрен найдешь.. претензии потом в Бюро по туризму предъявлять?...
договор можно и с работником заключить -а насчет фирм -название тоже можно поменять на одну букву и не подкопаешся -много фирм однодневок-и потом у каждого свой выбор -если на прямую -это не значить ,что нужно нанимать туземцев-что бы в бюро туризма не обращаться
наверняка Вы сотни раз слышали истории о горе-строителях. и сколько из них было фирм? как правило истории о индейцах из ближнего зарубежья.
скупой платит дважды...
Спасибо,отличный пост!Как раз перед ремонтом.
))))))) ремонт это хорошо
Прочитали пост)? Теперь забудьте все что прочитали)
лила занимаюсь ремонтом более 20лет.несколько советов как женщине. 1.рабочие славяне.2попросите их показать предыдущею работу и пообщяйтесь с хозяевами если всё устраивает договаривайтесь по ценам.(отбивка,обдирка,грунтовка,шпаклёвка,побелка,обои и.т.д.)за м2.не жмитесь чем меньше будете скидывать тем качественней будет ремонт.иначе срабатывает принцип за такую цену и так пойдет.деньги заработаются а ремонт не на один год.3.относитесь к рабочим хорошо и они ответят тем-же. хорошему клиенту ремонт делают качественней даже за меньшие деньги.4.не ставьте сроки работа сдельная.пока не закончишь денег не будет.так что тянуть смысла нет.да и все мелочи и не мелочи возникающие в процессе работы учесть не возможно.5.инструмент у них должен быть свой.6.ованс не давайте платите только за зделаную работу(отбили вынесли мусор получите,зашпаклевали получите и.т.д.7.без посредников дешевле будет.8.если материал закупают рабочие буд-те готовы что к стоимости материала приплюсуют потраченное на этот процесс время.9самое главное см.пункт1.если вас устраивают рабочие и их работа не слушайте своих подруг которые не хрена не соображают но лезут с советами испортите нервы себе и рабочим.квартира ваша и вас всё устраивает пусть спокойно работают.
Спасибо Игорь,полезная информация
После прочтения первого пункта, о закупке материалов самому, поставил крест на дальнейшее чтение.
Ну и зря. Закупать надо самому, но вместе с рабочими.
Сбор слухов и боязней заказчиков. Что-то имеет место быть, что-то только навредит.
Самый главный совет - нанимайте фирму с официальными документами и всеми атрибутами фирм: офис, договор, наличие всех документов и допусков, существующую не первый месяц.
Не экономьте. Скупой платит дважды.
По 1 пункту не соглашусь. Цены промониторить нужно, но не искать самую низкую цену на рынке, которая действует только сегодня и при покупке всего вагона.
Я когда закупал материалы клиентам часто слышал от продавца, чтобы взял тот мешок, а не этот. Потому, что этот переморожен и лежал всю зиму на улице. Меня он обманывать не стал, я постоянно объемы брал. А для мимо проходящих был самый нелеквид по хорошей цене, чтобы избавиться. А сантехник воо ще всех из магазина выгонял и собирал товар только мне. Потому, что я за пол часа приносил ему прибыль 10000 рублей.
2 пункт однозначен. У хорошего мастера должен быть свой хороший инструмент.
3 пункт лажа. Частое явление когда рабочие живут в квартирах, которые делают. Многих работодатели вызывают по вахтовому методу. Другие живут в области и им не наездиться каждый день.
Про 4 пункт соглашусь. Особенно про сжатые сроки. А про раздутые, бывает заказчику предлагаем раздуть срок за скидку, прямо заявляя, что будем использовать его квартиру как временную базу. Хочет экономить, пусть позволит нам заработать с использованием его площади. Не позволяет, ок. Но и скидывать не за что тогда.
По 5 пункту. К сожалению есть такие случаи. Поэтому возвращаемся к первому совету и выбираем фирму с официальными документами и всеми атрибутами фирмы. И помним, что скупой платит дважды. Эту поговорку придумали именно про ремонт.
Если есть документы, допуски, офис, значит фирма вкладывает в себя и явно не захочет это всё терять. В то время как частники или левые бригады вообще не за что не отвечают. Даже если у них есть документ о регистрации юр.лица. Что-то не так сделал, собрал вещи и привет.
Да, судиться и спорить сложно. Но чтобы чего-то добиться надо чтобы было с кем судиться.
Кроме этого, фирмы среднего звена следят за своей репутацией. Им менять название дорого. Одно вступление в СРО стоит минимум 300 тысяч и больше 100 в год. Всем мил не будешь, но и откровенно пренебрегать репутацией тоже не будут.
Говорю это по себе. У меня ремонтная компания. Есть СРО, офис в котором сделал ремонт за 600 тысяч, работает давно. И естественно мне не хочется получать отрицательные отзывы. Я несколько лямов вложил в неё.
Даже если заказчик не прав, то всё равно приходится как-то искать варианты, чтобы его успокоить.
Ну и естественно приходится всегда балансировать между ценой и качеством. Потому что "экономящие" и слишком умные заказчики выбирают не тех кто лучше, а тех кто дешевле. Потом они, конечно, будут жалеть, но мне то от этого не легче.
Какое СРО на руках? до 10 млн, до 60? И стОит 300 старт, и 100 в год? Хотите дешевле? Официально.
Ну допуск сро для ремонта в квартире не так уж и нужен.. Хотя членство в СРО само по себе хороший признак при выборе организации для ремонта. В крайнем случае, через СРО можно слегка надавить на подрядчика, если СРО нормальное. Правда, система СРО весьма сильно изменится в ближайшее время, всё будет иначе..
А у вас строительная компания инженерными делами не занимается? В частности, водоподготовкой и ГВС?
Внутренние инженерные системы проводим. Наружные нет.
?
Проще выкинуть его и сразу убиваем двух зайцев.
Первый заяц,что рабочие не будут звонить в Таджикистан
Второй заяц,не надо за него вобще платить,я стационарный телефон отключил когда он стал денег жрать больше чем сотовый,причем по сотовому звоню постоянно,а по стационарному "если он вдруг зазвонит".
Я смотрел квартирный вопрос какая неделя? 25 минут и готово ;) а так проект идет 5 недель если с поставкой особо изысканных материалов нет болтов
5 причин)))
Работал прорабом и потом исполнительным в ремонтно-строительной компании.
1. Внешний вид прораба даёт знать о себе многое. Как одет и во что он одет. Опрятно или неряшливо, в чистом или грязном. Кто то ведётся на опрятного, а кому и не умытого хватит, чтобы подписать договор.
2. Разговор о предстоящей работе. Не смотрит объёмы работ, не проверяет стены на "плоскость", мало задаёт вопросов клиенту. Таких можно послать лесом. Хотя бывают гении своего дела, которые всё сразу видят: кривые стены с полами, завалы и провалы.
3. Смета.
В смете можно всё что душе пожелается указать. 2 раза, а то и более вид одной работы. Добавить лишнее, увеличить квадратуру не слишком много. Заложить в 2 раза больше провода разных сечений в смету - проще всего. Внести виды работ, которых не будет по ходу ремонта легко. Много всякого втюхивают.
Как бороться? Да легко. Внимательно изучаем смету. Лично проверяем квадратуру помещений по всем плоскостям. По электрике. Заказчик сам знает где, что и куда должно быть выведено и не сложно подсчитать количество провода для этих работ. Одно сечение для "светы", второе для "поросят" и третье для плитки, водонагревателя, стиралки/посудомойки/сухилки/кондёра и прочего хлама.
4. Договор.
Ну, тут надо уметь читать между строк с лупой и рядом чтобы был хоть кто то, кто разбирается в юриспруденции))
5. Всё устроило. Закуп материала.
Наша компания всегда занимается закупом материала. Почему? Ответ в 10% от стоимости материала. Т.е. заказчик платит за материал на 10% больше. Не устраивает? Возите сами. Потом их начинает "дрючит" прораб, что не докупили сразу всё, что требовалось, какая то мелочёвка осталась и без неё нет работы далее. Вымораживает? А то))) Поэтому многим проще отдать 10% и только проверять поступление материала на объект.
Как не "профукать" при этом деньги лишние клиенту? Вместо с прорабом выбирать материал. Посчитать стоимость и кол-во потом не сложно. А если нету рядом клиента, то в могут сделать всё, что угодно с его деньгами. Просто не купить ничего и свинтить))) Практически у каждой компании есть свои поставщики. Взять/договориться о закупке, но по меньшей цене и по чуть увеличенной стоимости чека. О как) Купить плохой и дешёвый. просто плохой. Много нюансов, которые могут лишить клиента части денег на материал. Многое ещё зависит от работники, который делает ремонт/рЭмонт. Чем ему нравиться использовать. Люди своего дела могут и материалом низшей ценовой категории "забабахать" на отлично и отвалится и через 10 лет.
6. Само действие.
Внешний вид работника ничего не скажет клиенту. Хоть у него рожа кривая, хоть лоск так и прёт с морды. Да, хоть, Равшан с крайнего севера. Есть узбеки, киргизы, которые на порядок лучше выдают результат и качество в конечном. Тут надо смотреть по ходу работ и как они выполняются.
Порядочная компания "заепет" клиента приёмо-сдаточными актами уже через неделю после начала работ))). Сначала идут демонтажные работы. Сделаны. Ведём под ручку клиента. Нравиться? Ога. На - подписывай. Штукатурка появилась везде по стенам. Нравиться? Подписывай. И так от "начала и до кончала". Зачем так? Показывается, что нет ничего скрытого, делается строго по нормативам, что ребята молодцы) обезопасить свою задницу в недалёком скором).
7. Кафель. Тут клиент всегда лось. Чаще лох. Почему? Само качество плитки. "А мне понравилась эта плитка/коллекция. А вас не смутило, что плитка "винтом"? А это плохо? А вы как думаете, как она будет смотреться на стене/полу такая вся "прямая"??". Если клиент сам выбрал и купил кафель без прораба или его начальства, то лось и лох. Он сам виноват в конечном результате. Тут ни какое шаманство кафельщика не поможет. Бывают просят без швов укладывать плитку. Эти вообще дураки. Объяснят прикол подбора №0 и его цены на квадрат. Все понты улетучиваются моментально. Хороший кафель нужно искать не одном магазине - именно искать. Тогда и получится результат отличный.
И на последок всем клиентам: суть слов "я подам на Вас в суд за..." испугает только мошенников и плохих работников. На крупную компанию это не подействует, хоть на стороне клиента будет юрист. после всего разбирательства клиент будет должен юристу, аптеке за ведро новопассита, табачному и водочному ларьку)) Я серьёзно. Не помогут и знакомые в прокуратуре/полиции/совбезе ООН и т.д. Почему? Да, пока участковый принесёт повестку о приходе к нему на приём. Пока отнесёт все показания в отдел полиции города № в неком районе Ж. Показания рассмотрят и подумают, а надо ли нам ещё "долгострой"? После прокуратура возбудит ли уголовное дело по факту мошенничество бабка на двое сказала. Если да, то привет придётся сказать много раз следователям. Да именно следователям))) Там обычно часть показаний теряется. В очень редких случаях доходит до суда.
Всем удачи в ремонте.
Поверь мне. Даже и сейчас найти плитку хорошего кач-ва с минимальным винтом в 1мм уже удача. Я не говорю ещё про то, что калибровка плитки в одной упаковке вся разная, разница в 1-2мм по длине и высоте. Ради интереса можно взять и проверить, выравнивая по одной стороне с помощью обыкновенного уголка в 90 градусов. Результат забавный.
Да, можно сделать конфетку и из среднего кафеля. При этом вся плитка будет выстраиваться при помощи клиньев, что не ускоряет процесс для кафельщика. Он просто занимается сексом с ней: подбирает плитку, некую подтачивает точильным бруском - геморрой ещё тот. Потом затирать все швы "заподлицо" с основной получаемой поверхностью - такой секас, чтобы получить приемлемый вид всего С/У, ванной комнаты, фартука на кухне и на полу в любом помещении.
Работал прорабом и потом исполнительным", а потом пункты как эти прорабы и на.бывают. Сам грешен? И вплоть до "безуспешных" разборок через правоохранительные органы и суд. А судя по здоровущему абзацу про плитку - плиточником начинал? У которого вся плитка "винтом" и все клиенты, как ты говоришь "лоси", но чаще "лохи"?
Да, я работал не сразу прорабом и т.д, а начал с простого "принеси-подай". Набрался опыта у "дядей" и в "универсалы" подался. Отработал пару лет и со знакомым сварганили своё дело. Там и начал с прораба с начала, ибо не хватало людей толковых. Потом исполнительным. Проверял все приходящие сметы от прорабов. Вот и насмотрелся на ушлых людей. Сам в сметы не указывал лишнее ни когда. Совесть есть. А вот по работе - конечно грешил. Все грешат, косяки прячутся так лихо, что клиент из находит через года)Кафель всегда больная тема у всех заказчиков. Кафель у нас в Красноярске хоть покупая в керама мараззи, хоть в другом элитном магазе - калибровка 1-2мм, вогнутая. Я за 8 лет работы видел 4 раза кафель, который можно укладывать без заморочек. Берёшь из коробки и сразу укладываешь на поверхность. Суда не было. но заяв было достаточно, чтобы можно было покусать локотки) И в прокуратуре был, и у следаков, давая показания, и дяди на нас давили с авторитетом. У нас есть адвокат. На все такие "мероприятия" с ним ходит + всегда всё записывается на диктофон. Хоть и следователи бздят, типа низя. Я уже знаю, что это законом не запрещено и я, в принципе, не могу гос тайну и другой запрещённый материал выдать следователю. А когда сразу при следаке достаёшь диктофон, то они все такие душки сидят.
Для чего стиралке с максимальным потреблением 2-2,5 киловатта четыре квадрата?
Для чего кондиционеру со средним потреблением 1-1,5 киловатта четыре квадрата сечения?
Только для электроплиты нужно четыре квадрата. И то, это только если 3*4, а если три фазы то и 5*2,5 более чем.
Для денег)