Глава службы "Яндекс.Новости" Татьяна Исаева решила уйти с поста из-за нового закона об агрегаторах.
0
Источник
И глава "Яндекс.Новостей" сразу уволилась: "В текущей ситуации (бесконечные звенья цепи, закон о новостных агрегаторах etc.) продуктовая работа над новостным агрегатором перестает быть такой уж интересной штукой», — написала Татьяна Исаева.
То есть появление некой ответственности сразу отвернуло от любимой работы? В самом законе нет ничего сверхъестественного: согласно закону, новостные интернет-агретаторы, ежесуточная посещаемость которых превышает миллион пользователей в сутки, обязаны проверять достоверность распространяемой информации и удалять недостоверные данные по предписанию Роскомнадзора. В случае, если недостоверная информация является дословным цитированием СМИ, агрегаторы ответственности не несут.
Несколькими месяцами раннее, Татьяна заявляла, что ТОП новости формируются автоматически, не требую работы редактора, а информация выдается как раз таки в виде вывода основных цитируемых СМИ.
В чем тогда заключается проблема? Более ранние заявления Исаевой - вранье?
Блогер просто тупой. Положение "В случае, если недостоверная информация является дословным цитированием СМИ, агрегаторы ответственности не несут" не отменяет необходимости удалять недостоверную информацию. Под ответственностью здесь подразумевается компенсация любого ущерба, причиненного распространением недостоверной информации. Такие сервисы как Яндекс.Новости автоматически берут сообщения из десятков источников. Хорошие новости - быстрые новости. Если новости в Яндексе будут появляться позже всех, после всех проверок, то их никто читать не будет.
Автор слышит звон, да не знает где он! Закон об особенности распространения информации новостными интернет-агрегаторами налагает такой обязанностей, что заниматься сбором новостей не останется ни сил, ни ресурсов.
Например, агрегатор приравнивается с СМИ. Это примерно то же самое, как возложить на пассажира ответственность за соблюдение водителем (таксистом, для примера) правил ПДД - сидишь рядом, можешь остановить, нарушает - выйди.
Кроме того идея агрегатора (упрощенно) - собрать все новости и обеспечить удобное их поиск/чтение - рубится на корню. Такой ресурс должен выполнять функцию фильтра в интересах Роскомнадзора. При том, что используются более чем оценочные категории. Например, "не допускать использование новостного агрегатора в целях сокрытия или фальсификации общественно значимых сведений, распространения недостоверной общественно значимой новостной информации под видом достоверных сообщений". Есть определение "общественно значимой новостной информации"?
Есть и более интересные последствия всего этого - запись в блоге, частном сайте, даже иностранном, попавшая в Яндекс подставляет его (Яндекс) больше, чем автора! Недовольный новостью будет обращаться в суд не к автору, которого еще и поискать надо, а к Яндексу - который никуда не денется...
P.S. Гугл может, как поисковик, и уйти из России, для новостного агрегатора есть требование - быть российской компанией.
агрегатор не приравнивается к СМИ, поскольку буквальное дословное цитирование (которое и есть единственный "правильный" контент агрегатора) не налагает на агрегатора никаких специальных обязанностей, кроме обязанности привести цитату в полном виде, не искажающем её смысла, и указать источник.
А если агрегатор вместо цитаты размещает собственную статью "по мотивам" -- естественно, от него требуют "отвечать за базар".
Поясню "на пальцах". Вот допустим, ваш коллега (типа СМИ) рассказал вам в курилке, что видел, как ваш босс целуется с мужиком. Одно дело, если вы (вы типа агрегатор новостей) перескажете эту новость (вводная: "просто промолчать" вы почему-то не можете) как есть и со ссылкой на источник, и совсем другое, если вы из этой новости сделаете рассказ о том, как вы лично застукали босса в компании трёх голых негров.
Если ты дословно перескажешь, то по закону тебе полагается штраф за то, что не убедился в достоверности прежде чем пересказывать (у тебя должны быть пруфы). Но хотя вы оба распространяли клевету, ответственность понесет только источник.
Теперь скажи мне, мил человек, как агрегатор должен проверить достоверность сообщений о каком-то событии в Гондурасе, которое по сообщениям СМИ произошло минуту назад?
[quote]2. Владелец новостного агрегатора не несет ответственность за распространение им новостной информации в случае, если она является дословным воспроизведением сообщений и материалов или их фрагментов, распространенных средством массовой информации, которое может быть установлено и привлечено к ответственности за нарушение законодательства Российской Федерации о средствах массовой информации.[/quote]
то есть, если ты являешься агрегатором, и не "пересказываешь", а дословно цитируешь сообщение из какого-то СМИ, нет проблем.
"к ответственности за нарушение законодательства Российской Федерации о средствах массовой информации" - речь идет о нарушении Закона о СМИ N 2124-1, о 7 главе этого закона. Если агрегатор дословно процитировал, то он освобождается от этой ответственности.
Но это не снимает с него обязанности из закона о котором идет речь:
"проверять достоверность распространяемых общественно значимых сведений до их распространения".
вы читать не умеете? "является дословным воспроизведением сообщений ... или ИХ ФРАГМЕНТОВ".
дословно -- это когда копия тождественна оригиналу не по смыслу, а с точностью до каждого слова.
не путайте. вы нарушаете порядок пунктов, и это меняет смысл.
в законе так:
п. 1, пп.2) "...обязан проверять достоверность..."
п. 2 "при дословном цитировании претензий нет".
а вообще бардак. типа, "1)воровать нельзя. 2)если очень хочется, то можно."
первый пункт обязывает проверять, зато второй прямо снимает ответственность за нарушение обязанности, если непроверенная информация цитируется дословно.
короче, обязанность заявлена, а механизм принуждения к её исполнению тут же заблокирован.
п. 2 "при дословном цитировании претензий нет" блин там так не написано. Каждое слово имеет значение и написано именно "ответственности за нарушение законодательства Российской Федерации о средствах массовой информации". Закон об агрегаторах НЕ ОТНОСИТСЯ к законодательству о средствах массовой информации, это закон "Об информации, информационных технологиях и о защите информации" школота ничего не знает но во всё лезет.
насчёт школоты вы совершенно правы, я тоже возмущён )))
как там написано, я дословно ("как есть") процитировал чуть выше.
Если вам так будет понятнее, вот непосредственно принятый закон:
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О внесении изменений в Федеральный закон "Об информации, информационных технологиях и о защите информации" и Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях
Принят Государственной Думой 10 июня 2016 года
Одобрен Советом Федерации 15 июня 2016 года
Статья 1
Федеральный закон от 27 июля 2006 года № 149-ФЗ "Об информации, информационных технологиях и о защите информации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2006, № 31,
ст. 3448; 2010, № 31, ст. 4196; 2011, № 15, ст. 2038; № 30, ст. 4600; 2012, № 31, ст. 4328; 2013, № 14, ст. 1658; № 23,
ст. 2870; № 27, ст. 3479; № 52, ст. 6961, 6963; 2014, № 19, ст. 2302; № 30, ст. 4223, 4243; № 48, ст. 6645; 2015, № 1, ст. 84;
№ 27, ст. 3979; № 29, ст. 4389, 4390) дополнить статьей 10-4 следующего содержания:
"Статья 10-4. Особенности распространения информации новостным агрегатором
1. Владелец /.../ (далее - владелец новостного агрегатора), обязаны соблюдать требования законодательства
Российской Федерации, в частности:
/.../
2) проверять достоверность распространяемых общественно значимых сведений до их распространения и незамедлительно прекратить их распространение на основании предписания, указанного в части 9 настоящей статьи;
/.../
2. Владелец новостного агрегатора не несет ответственность за распространение им новостной информации в случае, если она является дословным воспроизведением сообщений и материалов или их фрагментов, распространенных средством массовой информации, которое может быть установлено и привлечено к ответственности за нарушение законодательства Российской Федерации о средствах массовой информации.
________________________________________
то есть, здесь НЕ НАПИСАНО "ответственности за нарушение законодательства Российской Федерации о средствах массовой информации", как вы утверждаете. Более того, данная формулировка не ограничивается ответственностью, перечисленной в пункте первом статьи 10-4, вводимой этим законом: формально, она ПОЛНОСТЬЮ исключает ЛЮБУЮ ответственность, кроме случаев правовых коллизий (например, если агрегатору будет вменена уголовная статья, УК может оказаться "весомее" данного закона, и тогда данное освобождение от ответственности окажется ничтожным).
ну и вообще, в России, к сожалению, следует всегда помнить, что любой закон в суде может быть вывернут наизнанку или просто проигнорирован судьёй. мне так впаяли вторую судимость поверх непогашенной первой -- "паровозом" за то же, за что была первая. не за аналогичное деяние, а именно по тем же событиям и по той же статье -- даже второе дело на 3/4 состояло из ксерокопий первого. А потом на апелляционном слушании ещё и добавили срок на четверть. Ясен хер, кассационные жалобы результата не дали, как никогда не дают.
Я умею и по ссылкам читать.
"она ПОЛНОСТЬЮ исключает ЛЮБУЮ ответственность". Нет. Черным по белому, "ответственность за распространение".
В то время как закон требует "проверять достоверность распространяемых общественно значимых сведений до их распространения". До, Карл! Если проверки не было, то закон был нарушен и ответственность наступает до распространения, и не является ответственностью ЗА распространение, следовательно не снимается! Сходи к юристу уже.
закон требует проверять -- но ответственности за отсутствие проверки, как таковое -- нету. есть ответственность за распространение непроверенных данных, но любая ответственность за распространение снимается пунктом вторым, когда СМИ-источник подсудно.
Отлично. Да, ответственность за распространение была бы более суровой. Тем не менее, в законе сказано
" 13. Нарушение владельцем новостного агрегатора требований настоящей статьи влечет за собой уголовную, административную или > иную < ответственность в соответствии с законодательством Российской
Федерации."." Хотели бы вы вести бизнес на нелегальном положении, пусть без неопределенной (пока) ответственности?
Автор считает, что Исаева врет на основании этого:
"В случае, если недостоверная информация является дословным цитированием СМИ, агрегаторы ответственности не несут."
если дальше читать в законе:
"При неисполнении требований Роскомнадзора прекратить распространение данных штраф составит для граждан — от 50 до 100 тысяч рублей, для должностных лиц — от 200 до 400 тысяч рублей, для юрлиц — от 600 тысяч до 1 миллиона рублей. Повторное нарушение будет караться взысканием для граждан — в размере от 200 до 300 тысяч рублей, для должностных лиц — от 500 до 700 тысяч рублей, для юридических лиц — от 1,5 до 3 миллионов рублей."
то становится ясно, что Исаева просто не хочет врать.
Если видишь ты «в контакте» или просто в интернете
Новость про потопший город или сотню лун на небе,
Про кровавого тирана, бессердечную цензуру —
«Расскажи друзьям» немедля, ни минуты не вникая!
Думать — значит тратить время! Люди пишут — значит знают!
Только лохи проверяют всю инфу до перепоста!
Сложная штука, эта правда... Выдергиваешь из текста пару предложений и выкладываешь их в свет... Казалось бы не соврал, не менял ничего, но смысл их стал совсем другим...
Агрегаторам еще проще. Есть 150 новостей из разных мест. Выбираешь 23 "интересных" новости. И так каждый день. Картина маслом, что нарисуешь, то все и видят.
Во втором абзаце есть маленькая несостыковка. Крохотная такая. Даже процитирую. "обязаны проверять достоверность".
Блогер просто тупой. Положение "В случае, если недостоверная информация является дословным цитированием СМИ, агрегаторы ответственности не несут" не отменяет необходимости удалять недостоверную информацию. Под ответственностью здесь подразумевается компенсация любого ущерба, причиненного распространением недостоверной информации. Такие сервисы как Яндекс.Новости автоматически берут сообщения из десятков источников. Хорошие новости - быстрые новости. Если новости в Яндексе будут появляться позже всех, после всех проверок, то их никто читать не будет.
да и насрать на неё
опять про стринги
Да нет, просто сказали размещать ту информацию которая угодна власти и удалять неугодную вот и всё.
Автор слышит звон, да не знает где он! Закон об особенности распространения информации новостными интернет-агрегаторами налагает такой обязанностей, что заниматься сбором новостей не останется ни сил, ни ресурсов.
Например, агрегатор приравнивается с СМИ. Это примерно то же самое, как возложить на пассажира ответственность за соблюдение водителем (таксистом, для примера) правил ПДД - сидишь рядом, можешь остановить, нарушает - выйди.
Кроме того идея агрегатора (упрощенно) - собрать все новости и обеспечить удобное их поиск/чтение - рубится на корню. Такой ресурс должен выполнять функцию фильтра в интересах Роскомнадзора. При том, что используются более чем оценочные категории. Например, "не допускать использование новостного агрегатора в целях сокрытия или фальсификации общественно значимых сведений, распространения недостоверной общественно значимой новостной информации под видом достоверных сообщений". Есть определение "общественно значимой новостной информации"?
Есть и более интересные последствия всего этого - запись в блоге, частном сайте, даже иностранном, попавшая в Яндекс подставляет его (Яндекс) больше, чем автора! Недовольный новостью будет обращаться в суд не к автору, которого еще и поискать надо, а к Яндексу - который никуда не денется...
P.S. Гугл может, как поисковик, и уйти из России, для новостного агрегатора есть требование - быть российской компанией.
агрегатор не приравнивается к СМИ, поскольку буквальное дословное цитирование (которое и есть единственный "правильный" контент агрегатора) не налагает на агрегатора никаких специальных обязанностей, кроме обязанности привести цитату в полном виде, не искажающем её смысла, и указать источник.
А если агрегатор вместо цитаты размещает собственную статью "по мотивам" -- естественно, от него требуют "отвечать за базар".
Поясню "на пальцах". Вот допустим, ваш коллега (типа СМИ) рассказал вам в курилке, что видел, как ваш босс целуется с мужиком. Одно дело, если вы (вы типа агрегатор новостей) перескажете эту новость (вводная: "просто промолчать" вы почему-то не можете) как есть и со ссылкой на источник, и совсем другое, если вы из этой новости сделаете рассказ о том, как вы лично застукали босса в компании трёх голых негров.
Если ты дословно перескажешь, то по закону тебе полагается штраф за то, что не убедился в достоверности прежде чем пересказывать (у тебя должны быть пруфы). Но хотя вы оба распространяли клевету, ответственность понесет только источник.
Теперь скажи мне, мил человек, как агрегатор должен проверить достоверность сообщений о каком-то событии в Гондурасе, которое по сообщениям СМИ произошло минуту назад?
http://pravo.gov.ru/laws/acts/46/5048564510601047.htmlhttp://pravo.gov.ru/laws/acts/46/5048564510601047.html
читайте
[quote]2. Владелец новостного агрегатора не несет ответственность за распространение им новостной информации в случае, если она является дословным воспроизведением сообщений и материалов или их фрагментов, распространенных средством массовой информации, которое может быть установлено и привлечено к ответственности за нарушение законодательства Российской Федерации о средствах массовой информации.[/quote]
то есть, если ты являешься агрегатором, и не "пересказываешь", а дословно цитируешь сообщение из какого-то СМИ, нет проблем.
В поисковиках весь текст новости целиком появляется? Нет! Заголовок и ссылка - вот и основание для применения ответственности.
"к ответственности за нарушение законодательства Российской Федерации о средствах массовой информации" - речь идет о нарушении Закона о СМИ N 2124-1, о 7 главе этого закона. Если агрегатор дословно процитировал, то он освобождается от этой ответственности.
Но это не снимает с него обязанности из закона о котором идет речь:
"проверять достоверность распространяемых общественно значимых сведений до их распространения".
http://www.zakon-o-smi.ru/glava7.htmhttp://www.zakon-o-smi.ru/glava7.htm
вы читать не умеете? "является дословным воспроизведением сообщений ... или ИХ ФРАГМЕНТОВ".
дословно -- это когда копия тождественна оригиналу не по смыслу, а с точностью до каждого слова.
не путайте. вы нарушаете порядок пунктов, и это меняет смысл.
в законе так:
п. 1, пп.2) "...обязан проверять достоверность..."
п. 2 "при дословном цитировании претензий нет".
а вообще бардак. типа, "1)воровать нельзя. 2)если очень хочется, то можно."
первый пункт обязывает проверять, зато второй прямо снимает ответственность за нарушение обязанности, если непроверенная информация цитируется дословно.
короче, обязанность заявлена, а механизм принуждения к её исполнению тут же заблокирован.
п. 2 "при дословном цитировании претензий нет" блин там так не написано. Каждое слово имеет значение и написано именно "ответственности за нарушение законодательства Российской Федерации о средствах массовой информации". Закон об агрегаторах НЕ ОТНОСИТСЯ к законодательству о средствах массовой информации, это закон "Об информации, информационных технологиях и о защите информации" школота ничего не знает но во всё лезет.
насчёт школоты вы совершенно правы, я тоже возмущён )))
как там написано, я дословно ("как есть") процитировал чуть выше.
Если вам так будет понятнее, вот непосредственно принятый закон:
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О внесении изменений в Федеральный закон "Об информации, информационных технологиях и о защите информации" и Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях
Принят Государственной Думой 10 июня 2016 года
Одобрен Советом Федерации 15 июня 2016 года
Статья 1
Федеральный закон от 27 июля 2006 года № 149-ФЗ "Об информации, информационных технологиях и о защите информации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2006, № 31,
ст. 3448; 2010, № 31, ст. 4196; 2011, № 15, ст. 2038; № 30, ст. 4600; 2012, № 31, ст. 4328; 2013, № 14, ст. 1658; № 23,
ст. 2870; № 27, ст. 3479; № 52, ст. 6961, 6963; 2014, № 19, ст. 2302; № 30, ст. 4223, 4243; № 48, ст. 6645; 2015, № 1, ст. 84;
№ 27, ст. 3979; № 29, ст. 4389, 4390) дополнить статьей 10-4 следующего содержания:
"Статья 10-4. Особенности распространения информации новостным агрегатором
1. Владелец /.../ (далее - владелец новостного агрегатора), обязаны соблюдать требования законодательства
Российской Федерации, в частности:
/.../
2) проверять достоверность распространяемых общественно значимых сведений до их распространения и незамедлительно прекратить их распространение на основании предписания, указанного в части 9 настоящей статьи;
/.../
2. Владелец новостного агрегатора не несет ответственность за распространение им новостной информации в случае, если она является дословным воспроизведением сообщений и материалов или их фрагментов, распространенных средством массовой информации, которое может быть установлено и привлечено к ответственности за нарушение законодательства Российской Федерации о средствах массовой информации.
________________________________________
то есть, здесь НЕ НАПИСАНО "ответственности за нарушение законодательства Российской Федерации о средствах массовой информации", как вы утверждаете. Более того, данная формулировка не ограничивается ответственностью, перечисленной в пункте первом статьи 10-4, вводимой этим законом: формально, она ПОЛНОСТЬЮ исключает ЛЮБУЮ ответственность, кроме случаев правовых коллизий (например, если агрегатору будет вменена уголовная статья, УК может оказаться "весомее" данного закона, и тогда данное освобождение от ответственности окажется ничтожным).
ну и вообще, в России, к сожалению, следует всегда помнить, что любой закон в суде может быть вывернут наизнанку или просто проигнорирован судьёй. мне так впаяли вторую судимость поверх непогашенной первой -- "паровозом" за то же, за что была первая. не за аналогичное деяние, а именно по тем же событиям и по той же статье -- даже второе дело на 3/4 состояло из ксерокопий первого. А потом на апелляционном слушании ещё и добавили срок на четверть. Ясен хер, кассационные жалобы результата не дали, как никогда не дают.
Я умею и по ссылкам читать.
"она ПОЛНОСТЬЮ исключает ЛЮБУЮ ответственность". Нет. Черным по белому, "ответственность за распространение".
В то время как закон требует "проверять достоверность распространяемых общественно значимых сведений до их распространения". До, Карл! Если проверки не было, то закон был нарушен и ответственность наступает до распространения, и не является ответственностью ЗА распространение, следовательно не снимается! Сходи к юристу уже.
закон требует проверять -- но ответственности за отсутствие проверки, как таковое -- нету. есть ответственность за распространение непроверенных данных, но любая ответственность за распространение снимается пунктом вторым, когда СМИ-источник подсудно.
Отлично. Да, ответственность за распространение была бы более суровой. Тем не менее, в законе сказано
" 13. Нарушение владельцем новостного агрегатора требований настоящей статьи влечет за собой уголовную, административную или > иную < ответственность в соответствии с законодательством Российской
Федерации."." Хотели бы вы вести бизнес на нелегальном положении, пусть без неопределенной (пока) ответственности?
А каковы критерии достоверности информации?
совпадение с точкой зрения Роскомнадзора на этот вопрос
Еще бы автору поста врать запретили...
Продуктовая работа?
Автор считает, что Исаева врет на основании этого:
"В случае, если недостоверная информация является дословным цитированием СМИ, агрегаторы ответственности не несут."
если дальше читать в законе:
"При неисполнении требований Роскомнадзора прекратить распространение данных штраф составит для граждан — от 50 до 100 тысяч рублей, для должностных лиц — от 200 до 400 тысяч рублей, для юрлиц — от 600 тысяч до 1 миллиона рублей. Повторное нарушение будет караться взысканием для граждан — в размере от 200 до 300 тысяч рублей, для должностных лиц — от 500 до 700 тысяч рублей, для юридических лиц — от 1,5 до 3 миллионов рублей."
то становится ясно, что Исаева просто не хочет врать.
вооо, так тонко работали, что многие и не замечали
Если видишь ты «в контакте» или просто в интернете
Новость про потопший город или сотню лун на небе,
Про кровавого тирана, бессердечную цензуру —
«Расскажи друзьям» немедля, ни минуты не вникая!
Думать — значит тратить время! Люди пишут — значит знают!
Только лохи проверяют всю инфу до перепоста!
Сложная штука, эта правда... Выдергиваешь из текста пару предложений и выкладываешь их в свет... Казалось бы не соврал, не менял ничего, но смысл их стал совсем другим...
Агрегаторам еще проще. Есть 150 новостей из разных мест. Выбираешь 23 "интересных" новости. И так каждый день. Картина маслом, что нарисуешь, то все и видят.
Так ей сейчас прийдется работать мозгом,анализировать.
как бы абсолютно ясно написано, что фэйки должны удаляться по требованию Роскомнадзора, так что анализировать пришлось бы не ей, а Роскомнадзору
и кстати, ЖЖ, как источник правдивых новостей - ресурс довольно сомнительный, я бы не верил так сходу