335k
10 лет назад · 1 фото · 32642 просмотров · 929 комментариев
Право на самооборону
В связи с общим возбуждением насчет короткоствола... Все обсуждают надо (теоретически) давать стволы - ненадо, кому надо и кто их возьмет, да как всех перестреляют, али эпоха Великой Вежливости настанет.
А при этом пистолет — просто инструмент. Покалечить и убить можно битой, кастетом, ножкой стула и вилкой. Причем как напасть самому, применить в конфликте или реально защититься. Но это не важно.
Важно то, что ВСЕ законное применение любых средств от кулака до базуки в качестве самозащиты, да и само понятие самозащиты сводиться к ЕДИНСТВЕННОЙ статье уголовного кодекса УК 37 Необходимая оборона из трех с половиной частей. Статью все заинтересованные в теме знают как буддистский монах мантру. И еще знают главное — статья чисто декларативная. Там нет определение что есть опасность для жизни и здоровья, как её определить и так далее.
Статья много лет не менялась, а вот практика её применения... В начале девяностых были случаи, когда сторожа застреливали из ружей людей с «предметами (отдаленно) похожими на оружие» и им ничего не было, а сейчас есть случай осуждение мужчины по 115 УК, который залил из баллончика соседа выбившего дверную цепочку, прорываясь в квартиру «преступника» как он утверждал на суде «просто поговорить».
Думаю прежде чем шуметь дать КС/отборать все включая вилки к феням, может быть начать хотя бы разговор с 37УК? Она уже давно требует уточнений. И ведь звучали (на уровне приличных диссертаций по юридическим дисциплинам), а воз и ныне там. Что стоит все таки рассмотреть, подробно и прямо законом или на край разъяснениями верховного суда оговорить случаи, когда действия оппонента являются априори являются нападением: ту же доктрину «хоум касл», убрать наконец из закона понятия «превышение», прекратить пропускать всех друзей агрессора «свидетелями».
«Хоум ксал» или «мой дом — моя крепость». Закрепление принципа — тот кто дома, тот и самооборонялся, пока не доказано обратное. Страхует вплоть до случаев, если вы пригласили людей, а они и «ноги на стол». Попросил уйти — не уходят, выпер силой и прав. Многие скажут — а если кто со злым умыслом заманит — ну так не ходите. Подозреваете что вас зовут «разобраться» - встречайтесь в общественных местах. Та же доктрина должна бы защищать вас в машине — если любитель дорожных разборок силой открыл дверь (а тем более разбил стекло или вытягивает вас из салона) — любая ответка должна быть законной. Хоть плевком хоть стволом.
Отменить предел самообороны. Ну например считать просьбу дать чего-либо сопровождаемую физическим контактом уже опасным нападением. Потому что продолжить просящий может еще более агрессивно, а вы уже не успеете ответить. Проси словами сколько хочешь, но руки и минимально распускать не смей. То же и про любые хватания, таскание куда либо, удержание дверей и пр. - если признать это нападением достойным самообороны, то любителей применить силу будет на порядок меньше.
Признать всех кто находиться в одной компании с агрессором соучастниками. А то получается что подходит гоп-компания, один держит другой бьет, а еще трое — свидетели что ничего такого не было и сам ты виноват. Особенно страшно, если вы чужак в нехорошем районе. В результате нынешняя трактовка позволяет слабо отмахиваться от бьющего, боясь хоть чуть чуть потрепать держащего, а уж о том, что можно навредить кому то из окружающих вас и сочувствующих гопарям и не подумай. А они им ведь в принципе помогают.
Так вот именно такой подход к самозащите ИМХО и изменит порядок на улице, а КС можно и разрешить и запретить - главное что бы у преступника и гражданина был паритет по вооружению.
Важно то, что ВСЕ законное применение любых средств от кулака до базуки в качестве самозащиты, да и само понятие самозащиты сводиться к ЕДИНСТВЕННОЙ статье уголовного кодекса УК 37 Необходимая оборона из трех с половиной частей. Статью все заинтересованные в теме знают как буддистский монах мантру. И еще знают главное — статья чисто декларативная. Там нет определение что есть опасность для жизни и здоровья, как её определить и так далее.
Статья много лет не менялась, а вот практика её применения... В начале девяностых были случаи, когда сторожа застреливали из ружей людей с «предметами (отдаленно) похожими на оружие» и им ничего не было, а сейчас есть случай осуждение мужчины по 115 УК, который залил из баллончика соседа выбившего дверную цепочку, прорываясь в квартиру «преступника» как он утверждал на суде «просто поговорить».
Думаю прежде чем шуметь дать КС/отборать все включая вилки к феням, может быть начать хотя бы разговор с 37УК? Она уже давно требует уточнений. И ведь звучали (на уровне приличных диссертаций по юридическим дисциплинам), а воз и ныне там. Что стоит все таки рассмотреть, подробно и прямо законом или на край разъяснениями верховного суда оговорить случаи, когда действия оппонента являются априори являются нападением: ту же доктрину «хоум касл», убрать наконец из закона понятия «превышение», прекратить пропускать всех друзей агрессора «свидетелями».
«Хоум ксал» или «мой дом — моя крепость». Закрепление принципа — тот кто дома, тот и самооборонялся, пока не доказано обратное. Страхует вплоть до случаев, если вы пригласили людей, а они и «ноги на стол». Попросил уйти — не уходят, выпер силой и прав. Многие скажут — а если кто со злым умыслом заманит — ну так не ходите. Подозреваете что вас зовут «разобраться» - встречайтесь в общественных местах. Та же доктрина должна бы защищать вас в машине — если любитель дорожных разборок силой открыл дверь (а тем более разбил стекло или вытягивает вас из салона) — любая ответка должна быть законной. Хоть плевком хоть стволом.
Отменить предел самообороны. Ну например считать просьбу дать чего-либо сопровождаемую физическим контактом уже опасным нападением. Потому что продолжить просящий может еще более агрессивно, а вы уже не успеете ответить. Проси словами сколько хочешь, но руки и минимально распускать не смей. То же и про любые хватания, таскание куда либо, удержание дверей и пр. - если признать это нападением достойным самообороны, то любителей применить силу будет на порядок меньше.
Признать всех кто находиться в одной компании с агрессором соучастниками. А то получается что подходит гоп-компания, один держит другой бьет, а еще трое — свидетели что ничего такого не было и сам ты виноват. Особенно страшно, если вы чужак в нехорошем районе. В результате нынешняя трактовка позволяет слабо отмахиваться от бьющего, боясь хоть чуть чуть потрепать держащего, а уж о том, что можно навредить кому то из окружающих вас и сочувствующих гопарям и не подумай. А они им ведь в принципе помогают.
Так вот именно такой подход к самозащите ИМХО и изменит порядок на улице, а КС можно и разрешить и запретить - главное что бы у преступника и гражданина был паритет по вооружению.
из серии сарказма - стреляешь, стреляй на поражение. Труп в лесок. Нет человека - нет проблемы
А теперь представьте, что это Ваш сын "грает" с оружием.
Или то, что у друга Вашего сына есть доступ к этой "игрушке".
С одной стороны аргументы здравые. Но с другой, у нас такая страна, что агрессоры вобщем то живут по блатным понятием и поездка в места не столь отдаленные для них закономерный шаг. Криминальные элементы (обычная подъездная гопота) первыми же и вооружатся. И хорошо если они друг друга поубивают. Но уверен, будет очень много случаев когда какая нибудь жертва попытается применить оружие против компании подготовленной компании с таким же оружием (а даже и без оружия такие компании разговором неплохо подводят жертву отдать ценности), и закончится это очень плачевно.
Мне кажется, что в России термин самооборона существует только для того, чтобы можно было его приписать тому, кто больше менту или судье на лапу даст в случае чего.
После смерти оппонента до следователя дойдут только ваши показания, обороняйтесь правильно.
Ничего с собой не ношу, не вожу. Если ты с собой носишь какое-то оружие, будь уверен, что случится ситуация в которой тебе придется его применять. Если ты носишь с собой оружие, то материализуешь такую ситуацию подсознательно. НО ПОМНИ! Твое оружие может быть использовано против тебя.
Зря ёрничаешь.
Зачем?
Когда возникнет ситуация, будешь рад, что было чем себя защитить, что не зря в молодости посещал секцию. Я об этом. А в отсутствии средств и навыков самообороны не вижу факторов, влияющих на уменьшение вероятности возникновения случая
Ты всю жизнь готовишься к этому моменту - ты его и получишь, так устроена жизнь.
Всю жизнь мы готовимся только к одному.
Ты говоришь о притягивании ситуации, а я о том что 'нужно пристегивать ремни безопасности'.
Братан, ты модулируешь 25 ситуаций к которым ты готов, но всегда случится 26-тая.. это, сука, гребаный закон!
Совершенно точно.
необходимая оборона, все треп! Реальный случай, сцепился с быком и в порядке самообороны применил травмат, все по закону один выстрел в воздух, второй в башмак злодею, после вызвал ментов и сообщил как полагается. Злодей между тем полиционерам наплел,что ему якобы угрожали убийством, и из злодея превратился в потерпевшего. Вот вам и вся самооборона. Любой ушлепок может заявить, что ему угрожали и все, а товарищи менты, то есть полицаи в тонкостях самообороны разбираться не хотят.
Кстати, хороший пример, но бывает и обратные ситуации. Пример из работы такси. Пьяный обдолбанный пассажир после станции прибытия пытается права качать, лезет в драку, орет какую то ерунду на тему "ты [мат], ты мне еще должен будешь". В результате драки получает по голове ломом. Водитель вызывает полицию, объясняет ситуацию. Агрессор с пробитой головой орет "я убью тебя эдуард". Полиция полностью на стороне водителя.
Эй Lito...ты где тут со своей 37-й статьей?...человек все правильно сделал, по закону...но закон повернулся против него...давай ка расскажи нам как человек должен был действовать. ходить по улицам с камерой GoPro на голове?
По нашим законам - ЛЮБОЙ ИМЕЕТ ПРАВО НАХОДИТСЯ НА ТВОЁМ УЧАСТКЕ ЧАСТНОЙ ВНЕДОМОВОЙ ТЕРРИТОРИИ, до момента совершения правонарушения. То есть абсолютно любой человек имеет право зайти к тебе на участок позагорать или побухать. Наличие колючей проволоки (а тем более капкана) - нарушение со стороны хозяина, поскольку человек, желающий походить у тебя на территории может пострадать. Более того, хозяин не имеет юридического права выгонять туриста до момента совершения противоправных действий. Пока у нас такие тупые законы, о самообороне и речи идти не может.
Когда мне говорят - легализуем то, легализуем это - всё, думаю, придут жечь. Или раскрепощённные п*дорасы (у нас ведь,как кого освободят - тот немедленно начинает разбойничать по уездам) придут. А уж легализация револьверов, я вам доложу, в соединении с легализацией п*дорасов даст такие плоды, что только в ботве и схоронишься, под перестук выстрелов в соседних домах, в которых тоже есть свои проблемы. Сдвинешь взопревшую папаху и обрадуешься, что тиф у тебя.
Обратите внимание - автор даже не пытается выступить за легализацию оружия. Он за вполне логичные уточнения в уже существующий закон, дыры которого позволяют нападающей стороне склонять в суде ситуацию как душе угодно.
Это без толку. Потому что дает шикарную отмазку стрелку"он первый начал". проходили. Смысл простой :ушатал-беги. [мат] ментов ждать. Вызвали на допрос- "не помню,не знаю" И все.
Все что свыше-от лукавого.
Так же в посте и ниже приведено множество примеров, в которых "не знаю. не помню" не помогает. Просто потому что на эту тактику у всех "бывалых потерпевших" уже был заготовлен ответ до того, как вы про неё узнали.
Да, в нынешнем положении возможно это самое простое.
но увы не самое эффективное. Если у них есть Лжесвидетели то этап обеспечен
Понимаешь-менты ленивы. Искать тебя не факт,что будут. Скорее,останешься "неустановленным лицом" . А вот если сам припрешься-сядешь стопудово.
Когда мне говорят - легализуем то, легализуем это - всё, думаю, придут жечь. Или раскрепощённные [мат] (у нас ведь,как кого освободят - тот немедленно начинает разбойничать по уездам) придут. А уж легализация револьверов, я вам доложу, в соединении с легализацией [мат] даст такие плоды, что только в ботве и схоронишься, под перестук выстрелов в соседних домах, в которых тоже есть свои проблемы. Сдвинешь взопревшую папаху и обрадуешься, что тиф у тебя.
Давно пора разрешит скрытое ношение огнестрельного оружия при ужесточении и повышении ответственности за неправомерное его применение
Посмотри на штаты, там разрешено, а наказания круче чем у нас, это кого-то останавливает? А как ты остановишь нашего русского Ваню, после бокала пива? Да у нас канонада каждый день будет стоять, потому что у каждого больное задетое самолюбие! Не так сидишь - не так смотришь и понеслась!
Всё, минусуйте.. если легализуют, половина из вас отправится на кладбище..
дофига бла бла бла, а по сути нифига
Грамотно, аргументированно и все по делу
Если есть такое публичное обращение, готов первый раз в жизни подписаться. Ситуация реально острая и сильно запущенная.
Я ни разу не кровожадный, но если на меня, мою семью или близких мне людей будут нападать и Я(лично) оценю это нападение опасным для жизни или здоровья, то защищаться буду всеми подручными средствами.
Если в результате нападающий умрет и суд меня осудит, то отсижу. Убивать - это конечно плохо, даже защищаясь.
ОДНАКО: СЧИТАЮ, ЧТО ЛУЧШЕ СЕСТЬ, ЧЕМ САМОМУ ЛЕЧЬ В ГРОБ ИЛИ ХОРОНИТЬ БЛИЗКИХ.
Друг, ты для себя все уже решил - мужик пример для подражания, а негру так и надо. Ок, я не стану тебя переубеждать, что короткоствол и его применение нафиг не нужен был в этой ситуации.
Но для тех кто еще сомневается, просто ответьте честно сами себе на два вопроса:
1. Помог бы мужику короткоствол, если бы шокер сработал?
2. У мужика 6 летний ребенок, значит ему должно быть больше 24 лет. Нужен ли 24 летнему мужику пистолет, чтобы надрать уши одному 17 летнему (судя по фото, щуплому) подростку?
Сам ты идиот, я говорю о праве на самооборону вообще, а не только в доме. Дом был как пример...если ты не в состоянии этого понять, то ты идиот.
Отвечаю.
1. конечно не помог бы. Я не сторонник легализации КС. потому как понятно, что в большинстве случаев(особенно на улице) он не помощник. Но например бабке он помог и игра закончилась.
2. разные есть мужики и разные есть подростки. и не каждый взрослый сможет надрать уши не каждому подростку, особенно если подросток занимается боксом например. Расчитывать на то что все вокруг как минимум брюс ли и джеки чаны увы не приходится.
Ты тупой? Сказано было - иди нахер.
Весь твой прогон был построен на "бабушке" в доме и нещасном Ганчаре.
Не умеешь мысли излагать грамотно - сиди дома.
До чего ж люди епанутые бывают - его нахер шлешь а он все лезет и лезет.
невоспитанное хамло...
Однажды кто-то более шустрый отберет у тебя этот ствол и из него же ты выхватишь в голову. (не дай бог, конечно, но чаще всего именно так эти понты и заканчиваются)
Да, кстати. В разрезе статьи, я хотел бы уточнить - я правильно понимаю заглавную картинку? Коварная и подлая грабительница и убийца попыталась ограбить честного гражданина, но у того, на счастье, оказался короткоствол и "право на самооборону" и щас он этой лахудре крашеной мозги вышибет в рамках борьбы за чистоту улиц?
всем борцам за КС. вот объясните мне...вот легализуют КС вы его себе купите и что дальше? Как это будет выглядеть? во первых надо определится вы будете покупать пистолет или револьвер? пистолет имеет кучу недостатков 1. долго приводить в боевое положение. 2 нельзя хранить снаряженный магазин - ослабнет пружина.
это начальнику на совещания с пулеметом надо приходить? это если вы в офисе работаете, а если вы рабочий человек и вам на работу надо переодется в спец одежду....эээ а пистолет куда?...в раздевалке оставить?...или с собой? сварочный шлак им отбивать?Револьвер. его можно хранить заряженным. т.е. явное преимущество во времени первого выстрела, но усилие на спусковой крючок у него гораздо больше чем у пистолета или перед каждым выстрелом нужно взводить курок.
Японская пословица гласит: даже если меч пригодится один раз в жизни, его нужно носить каждый день. допустим вы выбрали пистолет. Итак вы собираетесь на работу: оделись, открыли сейф, достали пистолет, снарядили магазин и куда его?...во внутренний карман пиджака?...за ремень джинсов? в наплечную кобуру?...хорошо..в кобуру..пришли вы на работу и в офисе совещание...снимаете пиджак, а там НАПЛЕЧНАЯ КОБУРА С ПИСТОЛЕТОМ!...базару нет очень сильный аргумент на совещаниях!
отработали вы..пришли домой достали пистолет, разрядили обойму, спрятали в сейф...бугага...да я не простой гражданин а прямо работник спецслужб!
Далее. В осенне зимне весенний период оружие можно носить под одеждой, не вопрос..правда при этом чем больше на вас надето, тем дольше вы будете его доставать, а летом?...вот идете вы на прогулку в шортах и футболке, а пистолет где?...на поясе в кобуре как у ковбоя? заправлен в носок? в поясной сумке? а пистолет между прочим весит килограмма полтора и будет в этой самой сумке доставлять вам кучу хлопот и бить вас по яйцам! А из сумочки сзади у вас его вполне успешно в толпе могут подрезать.
Вот расскажите мне...как вы себе все это представляете? Все вы видите только конечный результат: дымящийся ствол, труп гопника и осознание себя как "гражданина избавившего мир от очередной мрази", а вот как это все будет выглядеть в повседневной жизни помоему не задумывается никто.
Вот в этом то вся и проблема, они не как не могут понять, что считать самообороной и как ее доказать!
ну а как это реализовано в той же америке?...там идет доверие непосредственно гражданину. т.е. за основу взят факт, что раз ты обычный гражданин, у тебя есть соц страховка, работа, семья, дом и кредитная история, то ты человек нормальный и кидаться на других людей(особенно в темных подворотнях черных районов) не будешь, а следовательно раз такой гражданин говорит что "на меня напали" значит это так и есть до тех пор пока не доказано обратное. если такой человек валит черно-негров на пороге собственного дома или в собственном доме никому и в голову не приходит обвить законопослушного гражданина в том что "он намеренно затащил людей к себе домой чтобы там под видом самообороны хлопнуть".
Где и когда? Не вижу, на какой коммент ответ.
> если такой человек валит черно-негров на пороге собственного дома или в собственном доме никому и в голову не приходит обвить законопослушного гражданина в том что "он намеренно затащил людей к себе домой чтобы там под видом самообороны хлопнуть".
да, забей..
Как служить в ВС-так есть право,отслужил-нет права,пошёл в менты-опять есть...)Пусть лучше водку запретят,если такая забота о гражданах!
Вот вот!
Давайте, начинайте рассказывать, как бы вы круто тут выступили со своей свистелкой-перделкой.
Ну или можете тупо молча поминусить от бессильной злобы и неспособности ответить на простой вопрос :)
Всем борцунам за право стать калекой или трупом в подворотне читать до полного фаломорфирования!
1. Лчень хороший пример организованной работы банды против заранее безоружного чела. Тут как бэ вообще бес шансов, будь чувак хоть Мастер спорта по боксу, его рубили сзади, в подЪезде его дома, и судя по всему кастетом, эффект неожиданности + хорошо спланированная акция! Есть право на ношение, нет его, исход одинаков.
2. А теперь представим другую ситуацию, вот ты к примеру провожаешь девушку/любовницу/невесту/сестру/друга! Уже поздно, район ещё весьма так себе. И если ты не полный дэбил, ты учитываешь все эти факторы, и соответственно максимально внимателен к тому, что творится вокруг. И тут из темноты выплывают такие вот архары. Во первых ты нечто подобное ожидаешь, а значит относительно готов. Во вторых, с тобой рядом родной тебе человек, то есть тупо сЪ...ся не вариант!
и наконец вопрос, что ТЫ БУДЕШ ДЕЛАТЬ В ЭТОЙ СИТУАЦИИ БЕЗ ОРУЖИЯ!? Да, они тоже могут быть вооружены! Но будь у тебя ствол, у тебя бы был пусть маленький но ШАНС выжить и спасти своих близких! А когда ты с голыми руками, шансов просто НЕТ!
Я всё это пишу как человек прошедший через нечто подобное, синий невменяемый сосед по дачу с топором, и двоюродная сестра с племянницей 1,5 летней за спиной. Я не рембо, и боксом занимался в глубокой юности, и если бы не ствол, хер его знает чем бы всё кончилось!
А... Вам... Носите повязку с надписью "Если меня убивают проходите мимо, я не верю в право на оружие"! Ну и удачи!)
1. Очень хороший пример работы организованой банды и будь у вас пистолет, он бы вам никак не помог, а достался бы гопникам
2.не надо никого провожать по райончикам так себе...закажите такси.
3. от пьяного соседа с топором прекрасно поможет охотничье ружье, которое закон приобретать не запрещает. а легализуется КС...у вас бкдет проблема в виде пьяного соседа с КС-ом...и тогда уже черт его знает..кто первый выстрелит и кто куда попадет.
Ствол доставшийся гопникам это прям очень здорово, ибо ствол стрелянный и проходит в картотеке, а значит после любого применения ствола гопников проще найти!
2. Оч люблю эту позицию, ну конечно, вот она настоящая свобода! не хожи там где могут быть гопники! То что от такси до дома как правило приходится идти опустим право! К тому же это один из примеров.
3. Легальное охотничье ружье "которое никто не запрещает" ( вы видимо не владеете оружием) оказалось под рукой по случайности, мы только вернулись с охоты и оружие было в машине. + сосед ввиду хронической синьки был не очень быстрым! Но это так, лирика, гораздо прикольнее 6 заседаний суда и год нервотрепки последовавший за этим!
А вообще! Да правда ребят, носите футболки/толстовки с надпистью типа "Если меня убивают прошу не вмешиваться, я признаю свое право быть убитым", исключительно для того, чтобы я если увижу как Вас мочат не кидался Вас спасать с голыми руками, спокойно прошел мимо, ну может копов вызвал, они же очень быстро приедут и спасут Вас!
Ствол доставшийся гопникам это прям очень здорово, ибо ствол стрелянный и проходит в картотеке, а значит после любого применения ствола гопников проще найти!
----
вот вот...из вашего ствола мочканут кого то ...а вы сядете.
Легальное охотничье ружье "которое никто не запрещает" ( вы видимо не владеете оружием) оказалось под рукой по случайности
---
Точно так же и КС- может не оказаться под рукой когда он нужен...это между прочим какой то закон подлости...вы можете каждый день носить его с собой и ничего не будет происходить, но стоит вам его забыть - обязательно что то произойдет.
Вооруженных и тренированных полицейских тоже иногда убивают...
Только прежде чем этого гопника вычислят наши доблестные органы, он это этого ствола завалит еще пару тройку человек. И не дай Бог это будешь ты или твои близкие. Вот посмотрел бы на тебя, когда такого гопника поймают, а там выяснится, что ствол украли перед этим у вот такого же как ты сторонника оружия. Как запоешь?
У них работа такая. Поэтому в Штатах они шмаляют при малейшем подозрении на опасность для себя...
Изъясняйте мысли прямолинейнее...
1. Очень хороший пример того, как вообще грабят. 99% "короткостволистов" предполагает, что все будет как в их волосатой юности - заходы в стиле "ты скакова раёна?", "а чо такой дерзкий?" и прочее. В реальности - оно выглядит вот так - жертва даже понять ничего не успевает. И глубоко насрать, есть у тебя пистолет или нет.
2. А теперь представим другую ситуацию. Провожаешь ты к примеру девушку, уже поздно, район так себе. Ты такой весь на нерве, зыркаешь по сторонам и тискаешь в кармане потной ладошкой ствол. И тут:
а) тебе прилетает сзади кирпичом. Далее см п. 1
б) из темноты выплывают такие вот архары. Ты выхватываешь ствол и начинаешь палить в белый свет, как в копеечку, делая два трупа и три подраненых.
А потом выясняется, что пацаны из клуба шли, и на тебя вообще не смотрели. Двое на кладбище, трое изумляются, откуда берутся такие дебилы, как ты, а ты задумчиво топчешь нары следующие 10 лет.
> Я всё это пишу как человек прошедший через нечто подобное, синий невменяемый сосед по дачу с топором
Человек, нападающий на тебя с топором однозначно несет угрозу жизни и здоровью. А значит причинение ему вреда, включая летальный исход, попадает под 37ю ст. УК РФ.
И да, у меня для тебя сюрприз, но остановить человека с топором можно не только короткостволом.
Ну и ценные советы папе своему давай, ога?
> Ствол доставшийся гопникам это прям очень здорово, ибо ствол стрелянный и проходит в картотеке, а значит после любого применения ствола гопников проще найти!
Ой дурааак... С какого перепугу его будет проще найти? Кроме как повода завалиться к тебе с проверкой это не даст НИЧЕГО.
2. Я так понимаю, ты, как настоящая свободная личность, пальцы из розетки не вынимаешь просто, да? А чо, ты ж свободная личность, че хочу то и делаю!
3. Ну так че там в итоге то? Сел, да?
> А вообще!
Да нахер ты такой упал, "спасатель"? От тебя геморроя больше, чем от банды гопников будет.
Да я собственно также себя веду, даже в родном подъезде, даже если в нем никого нет - стою спиной к стене.
А углы домов обхожу метра за три-четыре, в любое время суток и в любом районе.
Это элементарные правила безопасности жизни в большом городе, которые должны быть заложены просто на уровне рефлексов. Как посмотреть на дорогу при переходе, а хоть бы и по зебре, а хоть бы и на зеленый.
Но некоторые считают, что свобода - это вести себя как прекраснодушный идиот, зато иметь возможность убивать налево и направо.
Дети, епта.
Ни сел, если Вам интересно! Но это так.
Во первых, мы с Вами вроде на Ты не переходили! Во вторых, я очень надеюсь что Вам как нибудь насуют в грызло, и "такой спасатель" не будет проходить мимо, может быть вправят вам моск, хотя врят ли, тяжело вправить то, чего нет!
По делу.
1. Никто ко мне с проверкой не завалится, ибо первое что я сделаю, это заявлю о пропаже оружия. А найти легче по той простой причине, что происхождения ствола уже СЦУКО известно.
2. Я так понимаю что Вы, как настоящий свободный терпила в 10 бежите домой, и ходите исключительно вдоль проспектов!
И таки да, я прям счастлив что я Вам нахер не упал, и хер Ваш целее, и я не замарался!
Вы вот серьёзно полагаете что сейчас у нас достать нелегальный ствол это проблема? Вы хотя бы ментовскую статистику посмотрите, сколько у нас нелегального оружия находится в обороте! Вся прелесть в том, что преступник как правило оружие имеет не смотря на запрет, а у Вас права иметь оружия нет. А вообще, я так понимаю что большинство противников КС просто не имеют представления что это. Мой Вам совет, сходите в тир, пообщайтесь с инструкторами, постреляйте, лишним в жизни точно не будет, заодно может поменяете своё мнение.
Статистику МВД посмотрите, таки большинство ограблений не сопровождается нанесением таких вот травм, как бэ зачем себе лишний срок зарабатывать, если достаточно угрозы и человек сам всё отдаст.
Мне Вас искренне жаль, если у Вас потеют ладошки и для Вас элементарная внимательность это нервяк! Вам определенно оружия давать нельзя, ибо вы видимо и вправду будете шмалять во всё что движется.
Вы бы практику правоприменения статьи 37 УК РФ почитали вначале, прежде чем такую хрень писать!
Готов сходить к Вам на мастер класс по остановке человека с топором без применения огнестрельного оружия, человека с топором могу привести лично!
Мой папа уже умер, мне 36 лет, ога?
Послушай дятел. У меня в армии был один из лучших ркзультатов по стрельбе. Калаш или макар я и сейчас могу почти полностью разобрать и собрать с закрытыми глазами. Заткну за пояс многих сторонников огнестрела. Именно потому, что хорошо знаю оружие, и чем оно чревато, голосую против его раздачи населению. Я хорошо знаком с тем, как парни, отслужившие год и больше, "через день на ремень" запросто забывали снять магазин прежде чем передернуть затвор. И это молодые и трезвые ребята. С трудом могу представить, если тако владелец оружия примет на грудь, и выйдет во двор просто понтануться..
Я Вас не оскорблял! И по всей видимости дятел, это всё таки Вы! Дабы зарубить этот бессмысленный спор на корню, тем более с таким быдлом как Вы, рекомендую Вам ознакомится с официальной статистикой применения оружия например в Швейцарии, ну или в США в таких штатах как Аризона или Техас, вы наверное сильно удивитесь! Ну... или как вариант, там живут совсем другие люди, а таким идиотам как Вы и вправду лучше оружия не давать!
Оружие это не только право, но и ответственность, Всем дэбилам которые думают что если разрешить продавать населению стводы, оно тут же пьяное начнёт шархаться по городу и шмалять во всё что движется хочется напомнить, что оружие, даже в Швейцарии, это достаточно дорогое удовольствие, и ответственность за убийство другого человека факт владения пистолетом не аннулирует! В конце концов чем пистолет отличается от ножа? У всех дома есть ножи, или молотки, но как то в большинстве своём люди не насаются по улице с топорами чтобы "понтонутся"!
А Вам дяденька рекомендую нервы полечить, а то кидаетесь на оппонентов в споре с оскорблениями, как то даже некультурно право, может армейская травма какая была? :)
Вот сразу видно тупорылого мальчика. Ты чего сравниваешь швейцарцев и нас? Да у нас подобные тебе чть что сразу за ствол хвататься будут...
Ну да, швейцарцы же инопланетяне, а мы русские тупое нервное быдло! Я через Фейсбук зарегестрирован здесь, так что можете мой профиль глянуть, мне 36 лет и у меня 2 ствола на руках, 12 лет практики охоты, и что то я не хватаюсь за ствол чуть что! Вы вот снова меня оскорбляете, а я Вам снова укажу на то, что вы некультурное быдло!
Ну тогда хуле ты тут сидишь жалуешься??
Я не жалуюсь! Я просто их тех людей, которые считают что право и ответственность защищать свою жизнь священно, и таки лежит целиком и полностью на человеке, а не на полиции, ФСБ и какого-то сильного дядьки прохожего! Вы вот... вроде нормальный человек, Русский судя по всем, как и я, мой соотечественник, и ведь не я с Вами даже не ссорился. Просто это моё мнение, я искренне считаю что КС снизит уровень преступности и спасёт не одну жизнь. И я опираюсь в своём мнении на факты, на статистику и на личный опыт! В конце концов, я также прекрасно понимаю что первым делом нужно не разрешать оружие, а менять закон о самообороне, стучать по голове нашим ментам чтобы работали, и да, ятаки против продажи оружия по предъявлению ВУ. Как минимум выдача разрешения только после 2х недельных курсов по обращению с оружием.
Тут не стучать ментам по голове надо. Тут всю систему менять надо. И 2х недельные курсы это что? Издевка? Как в ВОВ таких летчиков выпускали против немециких асов?
Ну какие курсы для моей жены? Да не нужен ей ствол. И мне не нужен...
Лайк поставил. Не нужен, это личное решение, законы об оружии не обязывают владеть им каждого гражданина. Систему менять нужно соглашусь, но это прям отдельная тема! 2х вполне недель хватает чтобы объяснить вменяемому человеку как пользоваться стволом и что у него в руках именно оружие а не фен. Ответственность владения приходит с опытом этого самого владения и прописана в законе! Да чего там, у нас почему то думают что в Техасе скажем все ходят с пистолетами по улице а в гараже хранят танк, дык вот НЕТ! Людей с оружием на улице не много, и все относятся к этому нормально, стволы на руках (это исключительно моё наблюдение) где-то у половины граждан, и большинство из них хранят его дома. Я вот правда не понимаю предмета спора! Почему то противники КС думают что разрешение на владение оружием это такая зеленая карта с надписью "можно убивать всех".
В позапрошлом году по моему, в Зелике, в лесном массиве нашли труп девушки, метров 10 от тротуара, её сначала изнасиловали, а потом тупо зарезали, будь у неё пистолет, у неё был бы шанс, не 100%, но всё же шанс, а так её просто трахнули и убили. Знай преступник что у неё может быть пистолет, он бы 300 раз подумал перед тем как нападать. Сплошное "бы"( Как то, так!
> Ни сел, если Вам интересно!
Как так? У нас же нет нормального закона о самообороне. У нас же произвол и "менты - козлы"? Должны были посадить, упыри проклятые!
Нет желания подумать подольше, на тему "почему не сел"?
> Во первых, мы с Вами вроде на Ты не переходили!
Тебя так сильно колышет, на ты к тебе обращаются в интернете или на вы? Будь проще и люди к тебе потянутся.
> Во вторых, я очень надеюсь что Вам как нибудь насуют в грызло
Забавно. Почему-то все, требующие выдать им в руки пистолетик, при первой же возможности начинают желать оппонентам всякого плохого. И при этом считают себя адекватными, которым оружие доверить можно. Парадокс, мля. :)
И да, я уже большой мальчик, и в жизни моей бывало всякое. Бога благодарю, что в моих критических ситуациях рядом не было такого "помощничка".
> 1. Никто ко мне с проверкой не завалится, ибо первое что я сделаю, это заявлю о пропаже оружия.
Это ты, дорогой друг, еще доказывать будешь, что ты не верблюд, и ствол протерял, а не сныкал. Это раз. И два - по головке тебя за проеп не поглядят и будут правы. Ибо нехер.
> А найти легче по той простой причине, что происхождения ствола уже СЦУКО известно.
И что даст следствию знание, что вот этот конкретный ствол скоммуниздили у тебя? Ничего.
> Я так понимаю что Вы, как настоящий свободный терпила в 10 бежите домой, и ходите исключительно вдоль проспектов!
Я соблюдаю осторожность. Не ссу на оголенный провод, не перехожу, не глядя, шестиполосное шоссе в неположенном месте, не распеваю песен в 4 утра в рабочем квартале. Меня это не напрягает и терпилой я себя не чувствую. Мне не нужно полтора кило железа в кармане, чтобы чувствовать себя мужиком, а не терпилой. Осторожность - естественное состояние взрослого и умного человека. Про тех, у кого с ней проблемы не зря говорят "Слабоумие и отвага". ;)
> И таки да, я прям счастлив что я Вам нахер не упал
Ну, значит можно кончить и завалиться спать спокойно :D
> Вы вот серьёзно полагаете что сейчас у нас достать нелегальный ствол это проблема?
Есть такая штука, как статистика. К рассуждениям о "проблема ли достать ствол?" неплохо бы приложить график сравнения соотношения вооруженных разбойных нападений к общему их количеству в странах, где разрешено свободное ношение оружия и где такого разрешения нет.
> а у Вас права иметь оружия нет.
Я все еще жду рассказа, как в ролике, приведенном мной в начале, поможет наличие пукалки.
> А вообще, я так понимаю что большинство противников КС просто не имеют представления что это. Мой Вам совет, сходите в тир, пообщайтесь с инструкторами, постреляйте, лишним в жизни точно не будет, заодно может поменяете своё мнение.
Еще немного избранного цитирования:
"4. Если у любого гражданина в кармане может оказаться пистолет, это остановит преступника от нападения!
Еще один довод из копилки граждан, крайне далеких от реальной жизни. Полагаю, основные носители этого довода очень любят маму и всегда ее слушаются. Поэтому если мама говорит "нельзя!", они тут же прекращают делать то, что делали. Даже если мама скажет, что нельзя дышать.
Преступники же в основном дети непослушные и на мамино "нельзя" в детстве отвечали "А пошла ты!". Поэтому преступничать для них - это не только способ достать денег, чтобы накормить голодных деток (вернее, даже не столько), но и главное - образ жизни. И вот, преступления стали опаснее, потому что в ответ на "Э, слышь, мобилу гони!" в ответ могут раздаться выстрелы. Наивные маменькины сынки считают, что это заставит преступников отказаться от преступлений и отправиться в деревню, кроликов разводить. На самом деле это приведет к тому, что преступник больше не будет кричать "Э, слышь, мобилу гони!". Он просто тихо подойдет сзади, ударит по голове чем-то тяжелым, и спокойно заберет мобилу с вашего бесчувственного (а то и бездыханного, если силу не рассчитает) тела. Не забыв, кстати, прихватить и ваш пистолетик, который ему потом еще не раз пригодится.
5. Наличие короткоствола в кармане обеспечивает безопасность граждан! В то время как полиция ни на что не годна, граждане сами будут защищать свою жизнь и имущество!
Каждый из нас в душе не только Казанова, но и Джон Рембо. Даже если при этом возраст за сорок, вес за сто и талия за 150. Все мы резкие, как понос и беспощадные, как Штирлиц к врагам Рейха. Стреляем от бедра белке в глаз со ста метров, даже если ствол в руки взяли впервые. Пальцами гнем гриф штанги в крендель, и соплей сбиваем самолеты. Но, к сожалению, только в душе.
На практике среднестатистический гражданин, возвращающийся с работы поздно вечером, затраханный по самые гланды, а то и слегка подрасслабившийся парой пива после трудного дня, не то что белке в глаз засадит - тупо не сможет вытащить свое короткоствольное сокровище сколь нибудь быстро. И огребет неприятностей полной лопатой раньше, чем сунет руку в карман (не говоря уж про сумочку). Потому что, сюрприз-сюрприз, преступники не ходят по улицам с табличками "я преступник! Готовьтесь к нападению!", а делают это неожиданно и, что характерно, всегда первыми.
Именно поэтому умные люди советуют короткостволистам спилить мушку - чтобы не так больно было, когда этот ствол засунут ему в задницу. Потому что именно этим и закончится противостояние обычного затраханного мирного гражданина с пушкой против готового к насилию агрессивного преступника, еще и нападающего первым в тот момент, когда ЕМУ это удобно."
> Статистику МВД посмотрите, таки большинство ограблений не сопровождается нанесением таких вот травм,
Приведите, посмотрю.
> как бэ зачем себе лишний срок зарабатывать, если достаточно угрозы и человек сам всё отдаст
Это щас. А если раздать гражданам короткоствол, ситуация резко изменится. Или вы из тех наивных, кто полагает, что преступник забоится и вместо ограблений начнет петунии на подоконнике разводить?
> Мне Вас искренне жаль
А мне вас. Всплакнем на брудершафт?
> если у Вас потеют ладошки и для Вас элементарная внимательность это нервяк!
А вы - Джон Рембо, ага. И все вокруг такие, ага. Один я - нервный и с потными ладошками.
Мы вроде не про то, как бы мне ствол заполучить, а о раздаче его всем и каждому.
> Вам определенно оружия давать нельзя,
Слава богу, что не тебе это решать.
> Вы бы практику правоприменения статьи 37 УК РФ почитали вначале, прежде чем такую хрень писать!
Жги напалмом. Я одному товарищу статистику уже приводил. А вот ты ее явно не читал. Найди, поудивляйся. Все есть в открытых данных.
> Готов сходить к Вам на мастер класс по остановке человека с топором без применения огнестрельного оружия, человека с топором могу привести лично!
Сходи без меня, мне там делать нечего.
> Мой папа уже умер, мне 36 лет, ога?
Полагаешь, самый старый тут, ога?
> рекомендую Вам ознакомится с официальной статистикой
Да ты не рекомендуй, болезный. Ты жги прям цитатами. А то я тоже могу нахер послать. В смысле в Гугл. И стоять потом такой красивый.
> Я просто их тех людей, которые считают что право и ответственность защищать свою жизнь священно,
Ну так езжай туда, где это "священное" право есть и радуйся. Заодно новые термины освоишь. Hijack там, gangbang (это не тока про порнуху, есличе)...
> у нас почему то думают что в Техасе скажем все ходят с пистолетами по улице а в гараже хранят танк, дык вот НЕТ! Людей с оружием на улице не много, и все относятся к этому нормально, стволы на руках (это исключительно моё наблюдение) где-то у половины граждан, и большинство из них хранят его дома. Я вот правда не понимаю предмета спора!
Ты б хоть погуглил, как и сколько в США культура владения личным оружием складывалась и развивалась. И сколько крови было поначалу. Не понимает он, млин.
> будь у неё пистолет, у неё был бы шанс
Ой дураак...
> Знай преступник что у неё может быть пистолет, он бы 300 раз подумал перед тем как нападать.
Он бы просто епнул бы ее кирпичом по башке и епал бы пока теплая.
Дурак судя по всему это Вы! И видимо совсем молодой человек, погуглите хотя бы про психологию насильников!
Про кровь поначалу, спасибо поржал! Погуглите ВЫ, кровь лилась не от наличия оружия на руках, да и не лилась особо) В России запретили личное владение оружия в 1918 году, чего то как то до этого времени народ не шмалял друг в друга, и кровь не лилась до самой революции!
Кароче, с Вами молодой человек спорить смысла не вижу, ибо вы судя по всему и пистолета то в руках не держали, и к предмету спора отношение имеете диванное.
ПыСы: Футболку всё таки закажите себе с надписью, правда, а то какой нибудь проходящий мимо добрый человек пострадать может ни за хрен!)
Слив защитан, дорогой друг :)
Ни ответов на вопросы, ни данных статистики :) Классика жанра, епта :)
Диван не продави до пола, епта!))))
:)
По поводу статистики, ты я смотрю фактами аж изобилуешь! Особенно про реки крови!
На сайте guns.com была опубликована интересная инфографика. Согласно ей, в США ежегодно погибает 2.5 миллиона человек, из них:
48% погибает от курения,
17% из-за проблем со здоровьем,
10% от случайных травм,
9% от злоупотребления алкоголем
и только 1% погибает от огнестрельного оружия.
А это значит, что на каждое убийство с использованием огнестрельного оружия приходится:
5 смертей от огня,
5 смертей от утопления,
17 смертей от падения с высоты,
17 смертей от отравления
и 68 смертей в результате ДТП.
При этом с 1994 года количество оружия у граждан увеличилось с 200 до 300 миллионов единиц, а количество преступлений с использованием огнестрельного оружия уменьшилось с 1.3 миллиона случаев до 350 тысяч случаев.
Из инфографика также видно, что 15% женщин в США владеют огнестрельным оружием, а 200 тысяч из низ использовали его, отбиваясь от насильников.
На тебе статистику!)
> По поводу статистики
В приличном обществе принято сначала отвечать на вопросы, а потом уже требовать ответы на свои. Ты про статистику первый заикнулся, тебя первого ее попросили привести. Вот и приводи и не вякай.
> На сайте guns.com была опубликована интересная инфографика. Согласно ей, в США ежегодно погибает 2.5 миллиона человек, из них:
На сайте guns.com могут хоть жопу клинтонихи с куем Обамы привести, мне на это насрать. А ты, видимо, понятия не имеешь, ни что такое статистика, ни что такое источники, ни что такое факты. ЧТД, собственно.
> На тебе статистику
Ну я ж говорю - дурачок :)
Ты всегда в подъезд с ножом в руках заходишь, да? Шутник.
Ну, слава богу, хоть не снегоуборочная!!
Вы судя по привычке оскорблять оппонентов в споре к "приличному обществу" отношения не имеет никакого!) Ну это так! Вот тебе статистика:
1. 87% респондентов в США поддерживают использование огнестрельного оружия для самообороны в пределах собственного дома, а две трети - в публичных местах.
2. По данным Росстата, в 2009 году в России было совершено 21,4 тыс убийств, или 15,1 убийств на 100 тыс граждан. Это самый высокий показатель убийств в Европе. Для сравнения, в США аналогичные показатели, согласно ФБР, составили соответственно 13,6 тыс или 4,4 убийства на 100 тысяч жителей.
3. В Америке обращается не меньше 200 млн. единиц огнестрельного оружия, причем оно есть как минимум у 40% граждан
4. По данным исследования Клека и Герца ежегодно в США происходит более 2.5 млн. случаев применения оружия для самозащиты (в т.ч. и без стрельбы)
5. По данным правительственных источников из InstituteofJustice исключившим в своём исследовании случаи, когда опасность была неявной (например, оппонент не успел перейти к действиям или ограничился словесными угрозами) таковых фиксируется 108.000 в год
6. Лишь в 2% случаев граждане ошибочно принимали за преступника невинного человека, тогда как доля ошибок у полицейских достигала 11%
7. В целях самообороны оружие в США применяется в 60 раз чаще, чем для совершения преступлений. Причем в большинстве случаев (80%) дело ограничивается 'психологической' контратакой на преступника, без его убийства или ранения.
8. По данным Бюро по контролю за оборотом алкоголя, табака и оружия (BATF) США, 93% стволов, применяемых преступниками, приобретается незаконным путём.
9. В 78% случаев самообороны в Северной Америке использовался пистолет/револьвер
10. Несчастные случаи с оружием фиксируются в 0.19 случаев на 100,000 человек за 2008г. Т.е. чуть менее 2 человек на миллион. В случае детей - один из миллиона.
11. В Вермонте и Вайоминге, штатах со свободной продажей оружия без лицензии, фиксируется 1,0 и 1,9 убийств в год на каждые 100 тысяч человек. В Вирджинии, где оружие можно носить по лицензии, уровень убийств за тот же период (2007 год) был на уровне 5,3 на 100 тыс. человек. В округе Колумбия, где действовали крупнейшие в стране законодательные ограничения по оружию (запрещено ввозить оружие в пределы округа, также запрещено продавать и покупать оружие, не говоря уже о ношении) было тогда совершено 30,8 убийств на каждые 100 тыс. человек. За время действия моратория на владение оружием для граждан города Вашингтон уровень убийств там вырос на 134%.
12. В 1987 году в штате Флорида гражданам разрешили покупать оружие. С тех пор преступность в штате упала на 21%, в то время как в целом по стране выросла на 12%. В Канаде все наоборот: там раньше оружие продавалось свободно, а после введения жестких ограничений преступность подскочила вверх на 45%.
13. В целом в штатах США, где разрешено скрытое ношение заряженного оружия, общий уровень преступных проявлений меньше на 22%, уровень убийств на 33%, разбойных нападений на 36%, ограблений на 37%, а тяжких телесных повреждений на 14% ниже, чем в среднем по штатам, где такого разрешения нет.
14. Если бы все те штаты, которые к 1992 году еще не имели законов о праве граждан на ношение оружия, приняли их в 1992 г., то c тех пор приблизительно 1570 убийств, 4177 изнасилований и более 60 000 серьезных случаев физического насилия с тех пор предотвращались бы в стране ежегодно.
15. ФБР уже выступало с заявлением, что смысла в борьбе против оружия не видит, и не рассматривает это вообще как сколь-нибудь эффективное оружие против преступности.
16. За 20 лет с 1986 по 2006 г.г. число штатов, где разрешено выдача лицензий на скрытое ношение оружия гражданами увеличилось с 9 до 40.
17. Бразилия с минимальным уровнем регулирования оружейного рынка в 1980 году имела преступность в 11 убийств на 100 тысяч жителей. Бразилия с очень жёстким антиоружейным законодательством образца 2010 года теряет по 25 человек на 100 тыс. Результат антиоружейного законодательства (возрастной ценз с 25 лет, запрет на владение оружием за исключением сельской местности, для получения лицензии на оружие необходимо доказать, что оно действительно нужно) - увеличение криминальных убийств в два с половиной раза.
18. Уличная преступность в первый же год после либерализации режима (1993-1995 гг) обращения оружия в Прибалтийских республиках сократилась на 25-40%
19. В Великобритании в 1997 существенно ужесточили условия владения гражданами нарезным оружием, количество преступлений против личности за год-другой почти удвоилось. Всего за годы ужесточения антиоружейного законодательства в Англии страна проделала путь роста количества убийств с 0,79 трупов в год на каждые 100 тысяч человек в 1950 году, до 1,2 в 2010 году, тогда как в США при либерализации оборота оружия наблюдается обратная тенденция с 5,3 убийств в 1950 году до 4,5 в 2010 году (). В Англии образца 1900 года, когда регулирование оборота оружия в стране полностью отсутствовало уровень убийств был на 60% ниже на душу населения, чем в Англии 1997 года, с крайне сильным уровнем антиоружейного регулирования.
20. Ужесточение режима оружия в Бельгии не привело к снижению преступности.
21. В Австрии, где на каждые 100 человек приходиться 30 единиц оружия (в России - 9, в США - 90) - один из самых низких уровней убийств, ниже, чем в Японии и составляет 0,56 случаев на каждые 100 тысяч человек.
22. Йемен - второй по вооружённости регион мира, с 60 стволами на каждые 100 человек - крайне благополучен в криминальном отношении и имеет 3,3 убийств на 100 тысяч человек в год (в России этот показатель соответственно 13).
23. Африка - самый криминальный и при этом разоружённый регион мира, где на каждые 100 человек приходиться лишь 1 единица огнестрельного оружия.
24. В Бразилии 9 единиц оружия на каждые 100 человек и 20 убийств в год на каждые 100 тыс. человек. В ряде соседних латиноамериканских стран, где разрешено ношение КНО (Аргентина, Уругвай, Парагвай), убийств меньше чем в Бразилии в 2-4 раза, но, оружия на душу населения больше в полтора-два раза - 17-13 единиц на каждые 100 человек. Оружия очень мало в Гондурасе и Гватемале (по 2 ед. на 100 человек) и эти же страны - мировые "лидеры" по количеству убийств (78 и 41 убийств на каждые 100 тыс. человек в 2010 году соответственно)
25. На минимальном уровне преступности в СССР образца 1963 года, сразу после периода продажи охотничьего гладкоствольного оружия без лицензии ежегодно фиксировалось 3,5 убийств на 100 тысяч человек, т.е. больше чем в вооружённом Йемене и втрое больше чем в современных штатах США где всё гражданское оружие продаётся без лицензии. В последующем уровень убийств в СССР возрос до 6,5 в 1980 году. В России сейчас этот показатель в районе 13 убийств на 100 тыс. человек.
26. В Российской империи, в период свободной продажи оружия уровень убийств был от 6 до 7 убийств на каждые 100 тыс. человек в год, однократно подскочив в период разгула первой русской революции до 13 убийств и затем опустившись обратно. В России коэффициент в 13 убийств сегодня это минимум в новейшей истории, который вызывает значительные сомнения у экспертов, поскольку значительное количество криминальных убийств скрывается в статистике МВД за "без вести пропавшими" и "тяжкими телесными повлекшими смерть", что не учитывает основная статистика.
27. Если принять официальную статистику МВД, то с 2006 года получается около 115 тысяч убийств. За тот же период 70 человек убито из травматического оружия, т.е. он применен только в 0.06% убийств.
28. Меньше всего преступлений в России фиксируется в Чеченской Республике - только 1.9 преступлений на 1000 жителей. Далее следует Дагестан (2.3). Третье место с конца рейтинга, по данным Росстата, занимает еще один регион Северного Кавказа - Ингушетия (2.7 преступлений на 1000 жителей). В пятерку самых безопасных регионов также вошла Карачаево-Черкесия. Уровень убийств там в среднем так же вдвое меньше чем по России, хотя именно регионы Северного Кавказа наиболее вооружены в том числе огнестрельным оружием, в силу многочисленных войн, клановой коррупции и местных традиций. Об этом например свидетельствует то, что именно в Северо-Кавказском федеральном округе наиболее часто, почти в четыре раза интенсивней на душу населения, чем в других регионах страны, фиксируются преступления связанные с незаконным оборотом оружия (42 случая на 100 тысяч человек, тогда как в центральной России этот показатель находится на уровне 11-12 прецедентов)
29. По информации столичного ГУВД, в Москве на конец 2010 года было зарегистрировано 490 тыс владельцев гражданского оружия, на руках у которых было 590 тыс единиц стволов, в том числе 233 тыс единиц "травматики". В 2010 году из 2872 зарегистрированных случаев разбоя (статья 162 УК РФ) только два совершены с применением легальных стволов. Они фигурировали в качестве орудия преступлении лишь в трех из 1377 дел, заведенных по статье 111 "Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью". Наконец, всего три уголовных дела было возбуждено против законных владельцев пистолетов и ружей по статье 105 "Убийство" (умышленное причинение смерти), тогда как общее количество дел, заведенных по этой статье, составило 573. В 2009 году количество преступлений, совершенных с помощью легального оружия, также было незначительным: три, три и семь по вышеперечисленным статьям соответственно. Это значит, что одно уголовное дело по статье 'убийство' приходится в среднем на каждые 25 тысяч москвичей, или на 163 тысячи владельцев легального оружия. Т.е. последние по этому показателю законопослушней обычных граждан в шесть с половиной раз.
30. Лицензированные владельцы оружия в Техасе в 7.6 раз реже задерживаются за нарушения общественного порядка, чем рядовые же сограждане.
31. Уровень развития оружейной культуры так же характеризует тот факт, что Россия является страной с самым численно большим военным резервом в мире. Более 20 миллионов человек числятся министерством обороны в качестве резервистов, на случай военной угрозы, а российская армия входит в пятёрку крупнейших вооружённых формирований мира.
32. Уровень потребления алкоголя в Молдавии (13,2 литра на душу населения в год) выше, чем у нас в России (10,2 л/год). Короткоствольное оружие в этой стране разрешено. Количество преступлений, совершенных с применением огнестрельного оружия по итогам 2010 г. составило 25. Количество погибших от огнестрельного оружия - 1,9 чел. на 100 тыс. населения (в России ежегодно убивают не менее 13 чел. на 100 тыс.).
33. 80% раненых из короткоствольного оружия остаются в живых. В случае ранений из гладкоствольного оружия вероятность выжить снижается до 10%.
34. Для останавливающего воздействия дульная мощность оружия должна обеспечивать 100 Дж на каждые 10 кг. веса противника. Беретта 92FS как "классический" боевой пистолет обеспечивает мощность выстрела в 455 Дж, поэтому в практике стрельб утвердились парные выстрелы. В России ОООП законодательно ограничены мощностью выстрела в 91 Дж, хотя при этом гражданам доступно для самообороны гладкоствольное длинноствольное оружие мощностью от 1000 до 4000 Дж, тогда как последний законопроект по легализации КНО с потолочной мощностью в 300 Дж был не пропущен в Государственной думой РФ с мотивировкой, о чрезмерной разрушительной мощности которую нельзя позволять иметь на руках у населения.
35. 73% американских респондентов по данным службы GALLUP выступает против запретительных мер в сфере оружия. Эта цифра год от года растёт, достигнув ещё в 1967 году критического значения более половины населения США.
36. Потребность в личном оружии выказывают в РФ люди с ростом их образования и достатка. Если на вопрос "зачем лично вам возможно потребовалось бы оружие" - 81% респондентов отвечают, что для самозащиты или защиты жилища, то вот на вопрос "зачем другие люди берут оружие" - 63% отметили, что это или для преступлений, или для подчеркивания собственного статуса.
37. После запрета оружия связи с резонансным массовым расстрелом в Австралии, и изъятия у местного населения 640.381 единицы оружия, число убийств с оружием выросло на 19%, вооруженных грабежей на 69%, вторжений в дома - на 21%. Только в Сиднее, количество вооруженных грабежей выросло за год на 160%. Между тем в течение 15 лет до запрета - количество преступлений с оружием - неуклонно падало, в среднем на 66% за десятилетие (Australian Institute of Criminology, "Report #46: HomicideinAustralia, 2001-2002", April 2003).
38. В 1970 - 80-х годах в Канаде вводились жесткие ограничения на владение и приобретение оружия. Так, в 1978 г. власти начали кампанию по ограничению продажи оружия населению и его изъятию. В результате с 1978 по 1986 г. рост преступности составил 45%, причем в северных штатах США, где не вводились подобные ограничения, роста преступлений не было.
39. Рассмотрение 28 лет новейшей истории США показывает, что в абсолютных цифрах увеличение легального оружия означает незначительное уменьшение количества смертей от оружия, тогда как в относительных значениях увеличение числа легального оружия на руках у населения означает значительное уменьшение смертей от него.
40. Снятие в 2010 году в штате Вирджиния законодательного запрета на ношение оружия в ресторанах и барах привело к снижению уровня преступности связанной с оружием в соответствующих заведениях на 5.2%. Несмотря на растущее число штатов разрешающих ношение оружия в т.ч. и в клубах/барах/ресторанах, нигде не отмечается рост преступности, а напротив фиксируется её снижение.
41. Если полностью исключить все случаи нелегального использования оружия или обращения с оружием в Германии, то общее количество преступлений уменьшится на 0,3%. Между тем из этих 0,3% преступности в 74% случаев угрозы и применения оружия применялось газовое/сигнальное и пневматическое оружие. Применение легального и нелегального оружия в преступлениях в Германии находится в соотношении 1 к 10.
42. В Чехии, где КНО разрешен количество убийств на душу населения в 8 раз меньше, чем в соседней Белоруссии, где он крайне ограничен лишь для спортсменов.
43. В США в 2011 году было казнено 43 преступника. В тех же США в 2010 году в порядке самообороны гражданами было законно убито 278 преступников. Из них из огнестрельного оружия 232 "человека", а из пистолетов 170 (это к вопросу об огромной, 60% роли короткоствольного оружия в обеспечении самообороны, которую мы недополучаем). Т.е. граждане убивают преступников в 6,5 раз чаще, чем государство - и это в сферхэффективной и дорогой полицейской системе США. При этом, в обществе существует предрассудок, что именно государство, а не общество, является основным субъектом правоохраны, а роль граждан в этом процессе, якобы, исключительно пассивна.
44. В 2008 году в Московской области по данным регионального отдела МВД граждане 30 раз применяли в целях самообороны травматическое оружие и каждый подобный случай был признан органами правопорядка законным. Ежегодно в Москве по данным генерал-лейтенанта милиции Александра Гурова, травматическое оружие в целях самообороны используется более 500 раз. При этом, от травматического оружия на всю страну за последние 5 лет по данным МВД было убито (включая случаи суицида и самообороны) не более 100 человек. Таким образом, даже несовершенное травматическое оружие чаще спасает жизни, чем разрушает их.
45. Анализ общей международной статистики по количеству оружия на руках у населения и убийств в 169 странах, по которым существуют достоверные данные, показывает, что наблюдается чёткое снижение количества убийств, при увеличении вооруженности населения.
46. Подобный анализ позволяет разбить все эти станы на 4 группы:
- С высокой вооруженностью - более 30 единиц оружия на 100 человек (таких стран 16). Для них средний уровень убийств составляет 1,9 на 100 тыс. населения.
- С вооруженностью населения от 20 до 30 единиц оружия (таких стран 11), где среднее количество убийств составляет 3,4 на 100 тысяч человек.
- С вооруженностью населения от 10 до 20 единиц оружия (таких стран 33), где среднее количество убийств находится на уровне 9,6 на 100 тысяч человек.
- С вооруженностью населения менее 10 единиц оружия (таких стран 109), со средним количеством убийств в 11,8 на каждые 100 тысяч человек. Тем самым наблюдается чёткая закономерность, по которой увеличение массива гражданского оружия приводит к снижению количества криминальных убийств. Можно было бы предположить, что оба эти показателя зависят от экономического благосостояния, от уровня ВВП страны, его уровня частного богатства, однако даже в странах сходных групп по уровню ВВП на душу населения наблюдается та же закономерность.
47. Для группы стран с высоким уровнем ВВП (более 22,3 тыс. долл.) средние количества убийств в 50% максимально вооруженных стран из этого диапазона - 1,3 на каждые 100 тысяч жителей, а в 50% минимально вооруженных - 3 убийства на 100 тысяч человек или в 2,3 раза больше. Для 10 % стран максимально вооруженных из группы богатых стран уровень убийств составляет 1,6 на каждые 100 тысяч жителей. Для 10 % минимально вооруженных богатых стран - 4,7 или в 2,9 раза больше.
48. Для стран с низкими значениями ВВП (менее 2,6 тыс. долл.) в 50% максимально вооруженных стран уровень убийств находится на уровне 14,1 инцидентов в год на каждые 100 тысяч жителей. Для 50% минимально вооруженных - 17,3 или в 1,2 раза больше. Для 10% бедных стран максимально вооруженных уровень убийств составляет 11,2 инцидента в год на каждые 100 тысяч жителей. Для 10% стран минимально вооруженных - 18 или в 1,6 раза больше.
49. Анализ фактора потребления алкоголя на душу населения по странам показывает, что повышение среднего уровня его потребления наблюдается в странах с более высоким уровнем ВВП на душу населения. Поэтому, как это не парадоксально, в более 'пьющих' странах наблюдается меньший уровень убийств, и наоборот.
50. Анализ влияния оружия и ВВП на количество убийств в странах с наибольшим потреблением алкоголя (более 13 л. на душу населения) показывает, что для 50% максимально вооруженных стран из этой группы количество убийств составляет - 1,6 инцидента в год на каждые 100 тысяч жителей. Для 50% минимально вооруженных - 6,1 или в 3,8 раза больше. Для 10% стран максимально вооруженных из этой группы - 1,5. Для 10% стран минимально вооруженных - 8,3 или в 5,5 раза больше.Такой же расчет для оценки влияния повышения уровня ВВП на снижение количества убийств в группе наиболее 'пьющих' стран показал, что для 50% стран с высоким уровнем ВВП количество убийств составляет - 1,5. Для 50% минимально вооруженных - 6,3 или в 4,2 раза больше. Для 10% стран максимально вооруженных из этой группы - 1,2. Для 10% стран минимально вооруженных - 9,9 или в 8,3 раза раза больше.Таким образом, снижение количества убийств наблюдается и при повышении вооруженности населения и при увеличении ВВП государств, но слабо зависит от уровня потребления алкоголя в обществе. Мотивов совершить преступление у населения богатых стран меньше, но потенциального преступника останавливает все же оружие, а точнее, уровень его распространения в обществе.
Ссылки: Большинство стат. данных по США взято у NRA (Национальная стрелковая ассоциация), одна из самых сильных организаций в США, существующая с 1871 г. Остальные источники по возможности указаны. Выкладка не моя.
Ну и по поводу нелегального оружия в оброте:
По официальным данным МВД России, по состоянию на 1 декабря 2004 года у силовых ведомств страны было похищено преступниками (или просто 'утрачено') 178 344 единиц огнестрельного оружия и боевой техники, в том числе 66 679 единиц нарезного оружия, из них 23 451 автомат, 25 916 пистолетов, 1 927 пулеметов, 2 661 гранатомет и 71 переносная ракетная установка. Есть основания предполагать, что почти всё это оружие находится на руках у преступников. Брифинг МВД, 'Газета.Ру'
Это только из источника военно/полицейского, сколько нелегального оружия ввозится на территорию России не знает НИКТО. МВД подобную статистику не ведёт. По оценкам экспертов от 1,5млн до 20 млн единиц включая нелегальное травматическое.
Но спорить с человеком для которого сайт Guns.com, один из самых авторитетных изданий, нифига не авторитет и "насрать" бесполезно!
Вы типичный битард живущий в интернете обходящий углы домов, о реальности знаете гораздо меньше продавца из соседнего магазина, потому Вас конкретно закон об оружии и самообороне вообще врятли когда нибудь коснется, так что раслабтесь и душите диван дальше!
Где ж я тебя оскорбляю, болезный, если ты реально дурак? Если ты понятия не имеешь, что такое доказательства? Если у тебя "сайт" - это аргумент, потому что он, видите ли "авторитетный" (среди кого, среди пушкодрочеров?). На тебе, дурачок, пример статистики, и доказательств. Это к вопросу о правоприменении закона о самообороне:
Вот тебе ссылка: https://rospravosudie.com/court-sudebnyj-uchastok-108-spasskogo-rajona-s/act-221830242/https://rospravosudie.com/court-sudebnyj-uchastok-108-spasskogo-rajona-s/act-221830242/
Вот тебе коммент - "из 252 зарегистрированных за 2015 год судебных разбирательств по ч.1 ст. 108 УК РФ (убийство, при превышении необходимой самообороны) в 50 случаях - дела прекращены по различным причинам, в 59 случаях - приговор условный.
Среди окончательно вынесенных 110 приговоров n-нное количество (лень просматривать и считать) в виде исправительных работ и штрафов."
А вот про "меньше преступлений в штатах, где короткоствол легализован":
И опять, сначала ссылка на данные: https://ucr.fbi.gov/crime-in-the-u.s/2014/crime-in-the-u.s.-2014/tables/table-21https://ucr.fbi.gov/crime-in-the-u.s/2014/crime-in-the-u.s.-2014/tables/table-21
И коммент: "Сравним два штата с одинаковым количеством населения. Нью-Йорк и Флориду:
Общее кол-во разбойных нападений:
Нью-Йорк - 23948
Флорида - 21576
Разница 10%, что не так уж и фантастично.
А вот нападений с применением огнестрела:
В Нью-Йорке - 5681
Во Флориде - 8634
То есть на 45% больше! ЧТД, как говорится.
А вот и по убийствам статистика https://ucr.fbi.gov/crime-in-the-u.s/2014/crime-in-the-u.s.-2014/tables/table-4https://ucr.fbi.gov/crime-in-the-u.s/2014/crime-in-the-u.s.-2014/tables/table-4
Нью-Йорк - 617 убийств
Флорида - 1149
Оппа! И как быть?"
"Учись, студент!" (с).
Запомни, дурачок: статистика - это не набор цифр.
А доказательства - не перепечатка хер знает какого-то сайта, авторитетного только потому, что ты на него дрочишь.
А теперь иди, гуляй, Вася. Знаток реальной жизни и гадатель по интернету, мля.
Ну наконец то!!! Обожаю когда хомяки диванные расписываются в собственно некомпетентности!
Итак для начала про правоприменение статьи 37 УК РФ, а также статей 108 ч. 2 и 114 ч. 1! Официальную статистику по судебным решениям предоставляет Судебный департамент при Верховном Суде Российской Федерации, а не независимый ресурс rospravosudie.com.
И там есть вот такая таблица:
http://www.cdep.ru/userimages/sudebnaya_statistika/2015/k6-svod-2015.xlshttp://www.cdep.ru/userimages/sudebnaya_statistika/2015/k6-svod-2015.xls
Из которой видно следующее!
Всего в 2015 году было вынесено оправдательных приговоров на основании статей 37-42 УК РФ аж 23 штуки!
А вот обвинительных приговоров по статье 108 ч. 2 (Убийство пр превышении пределов необходимой оброны) - 340.
По статье 114 ч. 1 (Причинение тяжкого вреда здоровью при превышении пределов необходимой обороны) - 703
Итого, на 1043 обвинительных приговора, аж 23 оправдательных! Говоришь статья работает? Что будешь с этим делать, мой дорогой, болезный, дурачек :)?
Теперь о статистике в США. От такого "статистического анализа", который ты привел, прослезился бы сам Киселев с ОРТ! Но, мы это исправим.
Итак, статистический анализ подразумевает анализ и сопоставление массива стат. данных за определенный период времени, выбранный по некому общему признаку или событию.
Либерализация оружейных законов в США началась в 1987 году, кстати с Флориды, одним из самых криминальных штатов. Посему взять массивы данных за период 1987 по 2014 года думаю будет логично.
Как источник данных предлагаю использовать статистику преступлений публикуемую Центр Стихийных Бедствий США ввиду удобства отображения, они эту статистику берут у ФБР (From: FBI UCS Annual Crime Reports). Почему такой выбор, к сожалению ФБР публикует на сайте данные с 1995 года и их нужно скачивать за каждый год отдельно. Итак начнём:
Для начала данный по США в целом (данные United States Population and Rate of Crime per 100,000 People) так проще, чтобы большими абсолютными цифрами не оперировать и проще соотносить данные
Пойдём Твоим, дурашка :), примером, и возьмём только колонки Year, Population, Index & Murder. Это конечно не совсем корректно с точки зрения чистоты исследования, но да ладно. Кстати в колонке Murder приводится статистика ВСЕХ насильственных смертей, в т.ч по неосторожности, смерти в результате ДТП, и таки да, убийстве при нападении, даже если это самооборона (специфика законодательства США).
Year: 1987
Population: 243,400,000
Index: 5,550.0
Murder: 8.3
Year: 2014
Population: 318,857,056
Index: 2,971.8
Murder: 4.5
http://www.disastercenter.com/crime/uscrime.htmhttp://www.disastercenter.com/crime/uscrime.htm
Как видим в целом по стране, при росте населения на 30,8 % количество преступлений снизилось на 46%, а количество убийств на 45% (я специально использую целые числа, дабы не "засорять" текст ещё и сотыми долями).
Теперь NewYork! Я вообще не знаю с чего ты дурашка взял, что в штате NewYork запрещен КС? он там разрешено, просто для его приобретения нужна лицензия и оплата пошлин. Закон ужесточили только в 2013, хотя на деле это всего лишь обернулось бОльшими затратами для граждан. Стволы уже находящиеся на руках не отнимали.
https://en.wikipedia.org/wiki/Gun_laws_in_New_Yorkhttps://en.wikipedia.org/wiki/Gun_laws_in_New_York
Итак NewYork:
Year: 1987
Population: 17,825,000
Index: 5,952.4
Murder: 11.3
Year: 2014
Population: 19,746,227
Index: 2,100.0
Murder: 3.1
http://www.disastercenter.com/crime/nycrime.htmhttp://www.disastercenter.com/crime/nycrime.htm
Итак население штата выросло незначительно, на 10%, это результат достаточно жесткой селекции эмигрантов (естественной селекции, в NewYorke тяжело найти работу не гражданам). В целом индекс преступности снизился на 64%, а уровень убийств на 72%. Спад преступности значителен, и происходил во многом благодаря борьбе с ней в 90е (в 1990 году индекс был 6,363.8). В этом плане NewYork один из самых успешных штатов с колоссальным бюджетом NYPD. Напомню, оружие в штате НЕ запрещено, просто сложнее процесс покупки!
Далее Флорида.
Year: 1987
Population: 12,023,000
Index: 8,503.2
Murder: 11.4
Year: 2014
Population: 19,893,297
Index: 3,956.0
Murder: 5.8
http://www.disastercenter.com/crime/flcrime.htmhttp://www.disastercenter.com/crime/flcrime.htm
Итак население штата выросло на 65%, это один из самых высоких показателей по стране, то есть Флорида один из наиболее подверженных эмиграции штатов. Здесь ещё важно отметить состав эмигрантов, в основном это население Латинской америки. Ну да ладно. В любом случае индекс преступности снизился на 53%, а уровень убийств на 49%.
А теперь возьмём Washington DC, там запрещено владение оружием с 1963 года! Любимая моя столица):
Year: 1987
Population: 622,000
Index: 8,451.6
Murder: 36.2
Year: 2014
Population: 658,893
Index: 6,426.5
Murder: 15.9
http://www.disastercenter.com/crime/dccrime.htmhttp://www.disastercenter.com/crime/dccrime.htm
Как видим в столице рост населения ничтожен, 5% всего. А вот уровень преступности нет, за это время снизился на 38%, оставаясь одним из самых высоких в США, а уровень убийств на 56% оставаясь также очень высоким!
Пойдём дальше и рассмотри штат Вермонт, где законы о владении и ношении оружия самые мягкие аж с 18 века! А население и его рост сопоставимы с Вашингтоном, где оружие запрещено!
Year: 1987
Population: 548,000
Index: 4,271.2
Murder: 2.7
Year: 2014
Population: 626,562
Index: 1,623.7
Murder: 1.6
www.disastercenter.com/crime/vtcrime.htmwww.disastercenter.com/crime/vtcrime.htm
Рост населения составил 14%, при этом индекс преступности снизился на 62%, а итак низкий уровень убийств на 40%.
Ну и давай возьмём Техас, чисто так, для расширения кругозора, ну и потому что Техас у всех на слуху!
Year: 1987
Population: 16,789,000
Index: 7,722.4
Murder: 11.7
Year: 2014
Population: 26,956,958
Index: 3,425.3
Murder: 4.4
http://www.disastercenter.com/crime/txcrime.htmhttp://www.disastercenter.com/crime/txcrime.htm
Рост населения составил 60%, индекс преступности снизился на 55%, а убийств на 62%.
Собственно так выглядит статистический анализ! Но это всё у "них") А что же у НАС!?
Дабы не проводить анализ самостоятельно, тем более что методы сбора статистики у России и США несколько отличаются, равно как и методы по регистрации преступлений, обратимся к статистике ООН опубликованной на сайте ГЕНЕРАЛЬНОЙ ПРОКУРАТУРЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. К сожалению данный только за 2011 год:
http://crimestat.ru/world_ranking_homicideshttp://crimestat.ru/world_ranking_homicides
Итак убийств в России было совершено 10,19 на 100 000 человек, в США 4,75. Количество нападений 203,4, в США несколько больше 251, но тут играет роль регистрация преступлений, у нас многие тупо не идут в полицию!
Количество грабежей у нас 115,1 в США 115,3. То есть при населении большем в 2,5 раза, уровень преступности в США ниже/либо сопоставим с Россией. При запрете короткоствольного оружия вообще, запрете на ношение любого оружия, при дебильных жестких правилах хранения и транспортировки, количество убийств в России выше в 2,5 раза! Что будешь теперь делать с этим ты? мой дорогой диванный эксперт - дурачок :)
Итак статистика США показывает, что либерализация законов об оружии не ведёт к всплеску преступности и росту убийств, а скорее наоборот, способствует к их снижению (в купе с повышением эффективности работы правохранительных органов)!
Так что я пойду работать, потом гулять, а ты души диван дальше, умник - дурашка!
Дальше первого абзаца не асилил. Ты, мудачок, думаешь, никто не заметит как ты ловко 108.1 в 108.2 переделал? Остальное говно даже читать желания нет. Так что иди нахер, и не пиши мне больше. Специалист по статистике, мля. Ты свою никчемность раскрыл уже и мне больше не интересен. ;)
Мудачок это ты, там всего лишь ошибка, в одной цифре, да 108 ч. 1 - 340 приговор, часть 2 - 5 приговор!
А так!! Слив защитан мой дорогой ЭКСПЕРТ! И на хер иди сам! Гандон!):)