1 августа 1914 года. Начало помешательства (6 фото)

"Чуть меньше года назад Стрелков привел из Крыма в Донбасс 51 бойца. Так началась война.

Убедили Стрелкова, по его словам, приехавшие в Крым с востока Украины пророссийские активисты. Они рассказали, что так называемая русская весна в регионе захлебывается и попросили его - успешно помогавшего присоединять Крым к России - внести «решительную струю». Стрелков говорит, что решение идти на Донбасс было его личной авантюрой.
«Мы исходили из того, что будет одержана такая же победа, как в Крыму, бескровная», - сказал Стрелков в интервью агентству Блумберг.
«Я думаю, какие-то российские спецслужбы были в курсе» плана похода из Крыма в украинский Славянск, рассказывает он, но «непосредственной поддержки» не оказывали."
Вероятно вы об этом? Тогда вчитайтесь лучше. Где тут сказано "если бы не Крым"? Какая Россия, вторая сторона? Обратите особое внимание на слова "бескровная ПОБЕДА", заметьте не война, а именно победа (две разные вещи). Теперь об активном участии России в начале, как вы сказали, войны, предоставьте инфу об этом. Я знаю об одном участии, это гум.помощь.

Честно, пытался найти видео с интервью, пока не нашел. Помню 100%, что Стрелков говорил, что если бы не успех в Крыму, на Донбасс они бы не пошли. А в Крыму все прошло исключительно при поддержке российских военных, в том числе и насильственный сгон депутатов для голосования (опять же, по словам Стрелкова).
Началась сперва информационная подготовка - людей реально напугали, что придут бандеровцы и будут убивать за то, что говоришь по-русски. Если бы не эта информационная бомбардировка, народ не поддержал бы Стрелкова и компанию.
Ну а потом пошли "отпускники" с техникой и боеприпасами.
Безусловно, Россия официально в эту заварушку не вмешивалась, но, согласитесь, активно помогала.

Нашел в печатном виде. Украинские СМИ говорят в свою пользу, а наши в свою. Но я считаю, что идти маршем с лозунгом, который может привести к дестабилизации страны, как минимум, недальновидно. Останемся, каждый при своем мнении. Дальше спорить нет смысла.

Выражение своей позиции и критика власти это не дестабилизация, а демократия. Критика власти и пристрастный взгляд на нее гражданского общества является жизненно важным элементом государства.
В любом случае благодарю за конструктивную дискуссию.

Всегда пожалуйста.

Надо было в 45-м до атлантики танки гнать, а не тормозить в Берлине.

При чём тут немцы?

Знаете ли, у нас и сегодня 80% "крестьян".

не могли. почитайте их послания к друг другу того периода - конец июля-начала августа.

и насрать.

предельно адекватный и аргументированный комментарий. угу.

Конечно не смогли, у Германии были политические и территориальные амбиции, которые РИ не собиралась удовлетворять, по крайней мере добровольно. Претензии РИ к Германии в частности частично были урегулированы Потсдамским соглашением, потому причин к войне у Германии осталось вдоволь, но какие же были у РИ? Влияние в Средеземноморье и на Балканах? Ну так там больше проблем с турками, как видите а не с Германией, но Германия напала- это факт.

На территории РИ у Германии не было особых территориальных интересов - что было немецким - им и оставалось (данциг и штеттин). Дальше немцы идти и не собирались. их интересы если и были - то в тех самых африканских колониях. из-за которых устраивать мировую войну было абсолютно не обязательно. какие там еще могли быть амбиции? переделка условия разделов речи посполитой? так им на тот момент в обед сто лет было, за это время были значительно более веские поводы их пересмотреть.
у РИ - да, были свои политические интересы на балканах - освободить сербов (которые находились под австрийцами), ну и культивировавшийся "русский град - Константинополь". тут да - претензии к туркам, но на тот момент (если прочтете соответствующую литературу) Турция в военном плане была почти полным вассалом рейха - т.к. даже ВМФ османской империи командовал немец.

по этому поводу у Блока есть шикарные строки:
"В последний раз - опомнись, старый мир!
На братский пир труда и мира,
В последний раз на светлый братский пир
Сзывает варварская лира!"

нет. здесь нельзя бесконечно спорить. потому что есть четкие и твердосформулированные требования к территории, чтобы называться колонией. и ваши фантазии можете оставить при себе - есть общеупотребимая терминология, и если хотите участвовать в дискуссии - будьте добры придерживаться её. ну кроме ситуаций если вы у нас конечно маститый специалист по теме - тогда жду от вас выходные данные написанных вами трудов по этому вопросу.
а я и не отрицал, что у РИ были свои интересы на балканах - наоборот говорил об этом. но для осуществления своих целей ни РИ, ни Рейху не требовались мировые войны.

Вам бы лишь бы спорить )))
ваши документы то какие, что вы дипломированный специалист в области истории?! ))) ваши труды какие в области истории?! ))) ссылок дайте
особенно на источники, которые являются "Истинной в Высшей Инстанции". В БСЭ например ни одного слова о географической обособленностью?! И вообще, что можно считать "географической обособленностью"?! Может реки хватит для обособления или горы, необязательно моря-океана?!

А основное то что германии война нужна была - она к ней готовилась. Цели: гегемония в Европе, борьба за колонии, желание приобретение новых территорий. Эти цели - таки да - осуществимы и мирным путем. Но Вильгельм 2 был знатный миллитарист и создал огромную и сильную армию к началу войну, флот немножко не дотянул до гранд флита

Ох ты же, ёшкин хвост:) Написала в порыве раздражения, честно скажу. При чём тут Бисмарк? Ну, как итог идеи сбора немецких земель, это раз. И два: его личные взгляды и пристрастия ни в коей мере не помешали ему после окончания Датской войны превратить Пруссию в ведущую военную машину в Германии. Да и его участие в создании второго Рейха уже никак не отменить. Поэтому - причем. А вообще забавно, зайти через несколько дней и обнаружить, что в порыве раздражения породила целую баталию по данному вопросу:)

Вот такой плохой принцып

а как же видео МОСКАЛЕЙ НА НОЖИ? И ПРЯМАЯ ТРАНСЛЯЦИЯ СКАКАНИЙ НА МАЙДАНЕ?

Забесплатно скакали. Просто вам подают это так, будто бы вас оскобрили земляными червяками. Причем подают постоянно так, что уже 10 утверждение в цепочке, а первое вам кажется априори доказанным. Хотя и первое бред.

Например, москаль - это не русский, а русский оккупант, военный. Это слово еще времен Шевченка и подразумевало служивого имперской армии. Исторически ненависти к ним хватало. (но ведь никто из русских давно даже не пытается узнать смысл этого слова, вам всё очевидно).

Второе, в чем на Майдане была тема, так это прогнать Януковича и воровскую власть. А она, как известно, была марионеткой в руках России и Путина. Естественно, всё это и выливалось в такое "кто не скачет тот москаль".
Но и в мыслях ни у кого, по крайней мере у абсолютного большинства, не было это ассоциировать с населением России. Это уже ваши СМИ. Если там на майдане был кто-то с российским флагом, было только уважение.

"Москалей на ножи" - это я не знаю где отрыли, был на Майдане почти всё время и НИ РАЗУ не слышал. Ну, среди миллионов пара дебилов обязательно найдется. Но это может быть даже провокация со стороны России. Нужную картинку всегда можно получить. Приплатить кому надо, послать своих, например.
Так что не ведитесь.
Но, конечно, я не берусь утверждать, что всё знаю и что это обязательно провокация. Может и местные дебилы. Они всегда везде есть.
Но настроений таких не было.

Вот только не надо представлять Януковича марионеткой Путина и России. Уже забыли как янык выторговывал себе преференции то у запада то у России. А как он западу жаловался что Путин на него давит.

Я не говорю про то, как на самом деле было. А про то, как это всем представлялось.
Но и на самом деле. Один факт: договор про черноморский флот был до 2012 года. И оттуда по договору должен был тогда и убраться. И именно Янукович с какого-то перепугу этот договор продлил.
Естественно, он в памяти людей остался продажным.

Да и не на Запад он сбежал. Факт

Договор продлил в обмен на снижение цены на газ. А на запад не сбежал так как понял что после того как подписанное "Соглашение об урегулировании политического кризиса на Украине" при посредничестве западных министров которые его потом слили веры им нету.

А людям пофигу, что там давало продление договора. Стоило один раз ... козу и теперь его называют козо...

Т.е. я говорю как Янукович представлялся и представляется украинцам: как предатель украинских интересов и марионетка Путина. И его бегство в Россию, а также откровения Путина, как он его спасал, как-то не разубедило украинцев.

Но вообще, не о том. Я писал о том, что вас дезинформировали о настроениях украинцев. Они были НЕ АНТИРУССКИМИ.

Т.е. цепочка мыслей у украинцев была другая.
Москаль - оккупант из России. Не русский, не какой-то там крестьянин, рабочий. И слово это древнее, его давно никто не использует, оно в художественной литературе живет.
Так вот, оккупантов кляли своих, внутренних, которые воруют, откровенно криминальные элементы в лице Януковича и еще и пророссийские: сдают интересы страны. Т.е. не русские люди, а украинские приспешники.
Далее "кто не скачет, тот москаль" - это по смыслу опять же том же русле - "не будет мудаками как наша власть". Опять, это НЕ КАСАЛОСЬ национальности. Русских никто не ненавидел и не собирался. Ненавидели только власть.

А вам это подали, вроде украинцы с ума сошли, вышли на улицы и мечтают резать русских. Как и все нормальные люди, украинцы думают только о своих проблемах, русские их не интересуют.

На самом деле и сейчас настроения не антирусские, но уже значительно настороженнее, после Крыма и войны на Донбассе. И не мечтайте: украинцы занимают четкую украинскую позицию и считают, что Донбасс - Украина, и что Крым - Украина, и считают громадной подлостью со стороны России и, частично, русских, сделавших такое положение дел. Т.е. как-то неожиданно братья стали не братьями, вонзили нож в спину. Теперь отношение прохладнее, но всё еще не антирусское к тем, кто еще не подался с оружием в руках воевать.

Вот только не надо говорить за всех украинцев.

Вам-то точно не надо говорить за всех украинцев. Я как раз украинец. Так что даже если я не точен, то то что я говорю, гораздо более объективная информация о том, что у нас происходит, чем ваши выдумки, подпитываемые СМИ.

Ваши СМИ прям сама объективность.

Вас смутило, что я говорю безапеляционно, что украинцы думают? Я, конечно, не знаю, что думают на Донбассе. Но у меня очень много знакомых, с разных концов Украины. Сам я живу сейчас в Киеве, много друзей, и это люди среднего класса, опять же, со всей Украины. И они почти все как один думают одно и то же.

И если подумаете, то иначе они не могут думать. Никто из украинцев, независимо от родного языка, в своем уме не думает: давайте отдадим земли нашей страны Путину.
Т.е. совершенно никто не принял идею аннексии Крыма.

Пара есть исключений. Но что интересно, это люди-говно, причем это известно было задолго до событий. Если у вас еще могут во что-то поверить, потому что информацию не так подали, то здесь на месте только человек-говно уважает беркутовцев, когда те избивают девочек. Только человек-говно испытавает неприязнь к украинскому языку (ксенофобия по нац признаку).

Может вам кажется, что сидели украинцы, такие, ждали освободителя Путина, ненавидели всё украинское, мечтали об СССР, и поэтому сейчас так же сидят и ненавидят то место где живут, страну и очень поддерживают, когда идет война и откалываются куски.

Нет, конечно. Поставьте себя на их место, представьте, что у вас анексируют куски, например, Турция или Китай. И идет война на вашей территории, потому что ЯКОБЫ кто-то там хочет, чтобы кусок какой-то территории принадлежал другой стране.

Так вот и здесь дураков нет.

"Ваши СМИ прям сама объективность."

Хз. Я человек интернета, телевизор не имею. Смотрю иногда передачи. Наши СМИ, наверное, тоже привирают. Но есть возможность сравнить. Наши СМИ хоть на более интеллектуальных людей рассчитаны. Смотришь передачи, спокойно рассказывают, еще бывает и другую сторону показывают, их мнение.

А посмотришь ваши ток-шоу, Соловьева, например. Вроде ведро помоев выпил. Сплошные перекрикивания, оскорбления.
Разница не в пользу российских СМИ точно.

Правда может я очень выборочно смотрел

"Служил в 1991-93 с хохлами,для них любой русский был москалем,не ссы нам в уши"

Звездежь, уже. Тролль значит. (может правда где-то из непонятно горских сел на закарпатье это слово и использовали, но с чего вдруг, не ясно, не часто они "москалей" встречали).

"что потом сделали с крымскими автобусами майдауны"
Интересно, что? Съели младенцев? )))
Да, кому-то там по попе дали. А то, что там убивали, согласно вашим сми, так фейк же, доказано. А то, что останавливали, да, было вроде дело. Так и крымские автобусы с битами на антимайдан ехали и делали то же самое.

"и мариупольский расстрел штурмовиками нацистских банд милиционеров"
Милиционеры в нацистских бандах? В принципе да. Вы еще найдите фотки, как там люди явно криминальные "безоружные" там участвовали, по кустам прятались с калашами и с пистолетами.

Город захватывают террористы с оружием и объявляют, что они не Украина, то как с ними поступать? По-моему там вполне гуманно обошлись. Это не ваши Чечню городами сносили артилерией. А аккуратно окружили милицейский участок с террористами и взяли.

Так что не звезди, чувачок, войну развязала анексия Крыма и террористы остальные, Гиркин и остальные и так же коллаборационисты. Их должны в попку целовать были? Сколько людей из-за дебилов погибло. Не наелись крови еще?

Ладно. Мне не интересно это обсуждать

хорошо бомбануло )) Как там в космосе? ))

Аннексия - штудируй этот термин. Насильсветнное присоединение территории в одностороннем порядке. И это КАК РАЗ про зеленых человечков и незаконный подделанный референдум. Не делаются референдумы под дулами автоматов. Без наблюдателей. Да и не законный этот референдум и по законам Украины и даже по законам России )

А передача Хрущевым - это значит не аннексия. Потому что тогда СССР передавал из РФСР к УССР. Не было никакого захвата, тем более насильственного. Так-то.

Сепаратисты - это те, кто раскалывают страну. По нашим законам, да и законам абсолютного большинства стран, России подозреваю тоже, ни одна часть страны НЕ МОЖЕТ в одностороннем порядке признать себя не территорией этой страны. Хоть там задницы разорвут все в единогласном порыве, что все как один мечтают об этом. Раздел страны может произойти, но когда вся Украина проведет референдум по отделению какого-то куска.
И это логично. Иначе любое село бы ставило себе флаг свой и провозглашало, что оно не зависимо. И на суде преступник мог вдруг бы придумать свою страну и сказать, что его судить никто не имеет право. Бред?

))

На счет СССР и его развала - кто будет по нам стрелять? Ты что ли теперь СССР? СССР давно нет. Украина есть. Есть текущая ситуация, текущие документы, текущие договоры и текущие границы, признанные другими странам. А то ты еще вспомни, что все подданные Царя Гороха и все сепаратисты.

Это как и в жизни. У тебя есть документы на автомобиль, ты его купил там, или как-то тебе достался в наследство. В общем, документы признаны законом, всё нормально. А тут какой-то недоумок начинает у тебя забирать ключи на том основании, что он не считает документы играющими какую-то роль, а вот на этом автомобиле его бабушка когда-то сдавала на права, поэтому он его по праву. ))

Где-то так это выглядит. Не неси х..ню, может начнут за мозг уважать. А то пытаешься выглядеть страшным, типа угрожать какой-то империей, а выглядешь не страшным, а дебилом. Чувачок ;)

Я оправдываю расстрел предателей и сепаратистов (хотя, не в курсе, там их расстреливали вообще?), потому как Мариуполь не узнал судьбы Донецка и Славянска, вовремя вмешались. Всё таки когда надо убить 10 мудаков, это лучше, чем потом гибнут тысячи.
А вообще, я против убийств.

С ТВОЕЙ КОЛОКОЛЬНИ ДАЖЕ НЕ ПЛОХО ЗВУЧИТ,твои фразы уже как заученное стихотворение от хохлов,русские не хотя жить с вами вас укров спасает только наличие оружия у правящих,не будь у вас поголовного убийства несогласных и имеющих вес людей вас уже вырезали бы поголовно