335k
10 лет назад · 1 фото · 12939 просмотров · 137 комментариев
Исторические нюансы национальных менталитетов
У немцев, итальянцев и японцев спросили, чему их учили в школе о Второй Мировой войне. В ходе дискуссии там подключилась ещё куча людей из других стран.
Кратко подытожим:
Немцы из всех оказались самыми вменяемыми. Признают, каются, учат основные битвы и ключевых людей, причины прихода фашистов к власти, ездят в концлагеря на экскурсии и, конечно же, более, чем хорошо знают о Холокосте.
Итальянцы вроде бы как тоже хорошо осведомлены о войне, но такого же чувства вины, как немцы, не испытывают. Основная причина - Муссолини пришел к власти силой и народ в конце-концов его сверг.
Финны, в основном, фокусируются на столкновениях с Советским Союзом и на объяснениях, почему им пришлось союзничать с фашистами.
Швейцарцы, которые финансово помогали фашистам и не давали пытающимся спастись евреям пройти через их территорию, приняли роли жертвы, объясняя своё поведение невозможностью дейстовать иначе, будучи окруженными фашистскими странами.
Австралийцы (старшее поколение) терпеть не могут японцев, потому что помнят еще бомбардировки Дарвина, Брума и битву у Сиднея.
Японцы оказались самыми упоротыми. Абсолютно вскользь упоминается Вторая Мировая война, концлагеря, японские опыты и Холокост. Зато Хиросима и Нагасаки во всех красках и подробностях, как вы понимаете. А, например, в предшествовшую ВВ2 Нанкинскуя резню, в ходе которой японцы за полтора месяца изнасиловали и убили более 200’000 китайцев, в учебнике истории отведен целый аж абзац.
Немцы из всех оказались самыми вменяемыми. Признают, каются, учат основные битвы и ключевых людей, причины прихода фашистов к власти, ездят в концлагеря на экскурсии и, конечно же, более, чем хорошо знают о Холокосте.
Итальянцы вроде бы как тоже хорошо осведомлены о войне, но такого же чувства вины, как немцы, не испытывают. Основная причина - Муссолини пришел к власти силой и народ в конце-концов его сверг.
Финны, в основном, фокусируются на столкновениях с Советским Союзом и на объяснениях, почему им пришлось союзничать с фашистами.
Швейцарцы, которые финансово помогали фашистам и не давали пытающимся спастись евреям пройти через их территорию, приняли роли жертвы, объясняя своё поведение невозможностью дейстовать иначе, будучи окруженными фашистскими странами.
Австралийцы (старшее поколение) терпеть не могут японцев, потому что помнят еще бомбардировки Дарвина, Брума и битву у Сиднея.
Японцы оказались самыми упоротыми. Абсолютно вскользь упоминается Вторая Мировая война, концлагеря, японские опыты и Холокост. Зато Хиросима и Нагасаки во всех красках и подробностях, как вы понимаете. А, например, в предшествовшую ВВ2 Нанкинскуя резню, в ходе которой японцы за полтора месяца изнасиловали и убили более 200’000 китайцев, в учебнике истории отведен целый аж абзац.
Бред полный с большой буквы БЭ!
Дабы не быть голословным, начну с себя: два года жил, учился, работал в Швейцарии. Три года жил, работал в Германии. Италия... оооо! ну тут вапще всё плохо - я был женат на итальянке, два года прожил в Монополи :) В Мельбурне работал около месяца (открывали представительство). Сам - петербуржец и есть коллеги и друзья финны.
Вощим, все эти страны и народы знаю ну ОЧ хорошо (кроме японцев)...
Так вот прикол в том, что жители этих всех стран про ту войну ВООБЩЕ ничего не знают! Не знают, не помнят, и вообще им по-барабану что она когда-то была.
И только русские - по прошествии чёрт-те скольких лет после той войны, до сих пор эту тему постоянно мусолят, подогревая свой импотентный патриотизм напоминаниями о подвигах предков
PS: да, я в курсе, что минусов щас наловлю, но - обращаюсь тем кто со мной согласен: ребят, оставьте хоть краткий коммент, чтоб я знал, что есть еще в России адекватные люди
что забывается - то повторяется. И сейчас мы уже видим, что это "непонимание и забывчивость" европейцам аукается. Мы, жители России и братских стран слишком хорошо помним, чем аукнулась эта война, чьи города в пыль стерли. Так что если вы не понимаете, почему, то можете ли называть себя русским? тем более будучи уроженцем города, где люди гибли от голода?
В одном вы правы: русским я себя назыать не могу... я еврей :)
моя бабушка - блокадница, дед воевал - от линии Маннергейма и до Кенигсберга. Я об этом знаю (из их рассказов в детстве) и... собственно, знаю и всё.
И по-прежнему не понимаю почему (цитирую себя же): "...по прошествии чёрт-те скольких лет после той войны, до сих пор эту тему постоянно мусолят, подогревая свой импотентный патриотизм напоминаниями о подвигах предков..."
Ну была война, ну ранили деда под Кёнигсбергом, ну была блокада, ну голодала бабушка, ну умерли многие из семьи... Ну почему я-то теперь, когда сам уже почти дедушка, должен постоянно про это помнить?!!
Чтобы Ваши дети не хлебнули того же, но в более страшном исполнении. Создать вирус/бациллу, который будет убивать/калечить только евреев, негров, азиатов и европейцев можно и сейчас. Напускного много, этот патриотический костыль нужен для осознания и приведения в порядок всего того, что всплыло и стало обсуждаться. Много пены, откровенного дерьма. Но отрекаться от прошлого - нельзя. И Китай тому - вполне хороший пример.
Поясните, тогда, почему те же евреи помнят Холокост? или вы и это не понимаете? почему гасят террорюг по всему свету? ну грохнули они ваших, взорвав остановку с мирными жителями ну и хрен с ними? так ведь по вашей логике?
Бедолага...
К сожалению, сейчас западные страны переписывают историю. Это отвратительно.
уважаемый(ая)! и раньше, и теперь переписывают историю не только " запад", но, и бывший СССР(то биш СНГ). и делается это не только для пропаганды, но и для стабилизации в стране. и каждая страна это делает по-своему! запомните это.
Придет время перепокажем...
Ушло время, п@здеть осталось
Иди, попрыгай полегчает.
А ты готовься п/и/зубы получать
не кому принадлежала Крепость , а главное кому сейчас...
"Ленивые русские за пару веков прошли хз тыщь км и освоили Сибирь, Дальний Восток, Аляску. Трудолюбивые японцы не смогли переплыть пролив Лаперуза"
Вопрос на засыпку:
Кому принадлежала Брестская крепость на момент начала 2й мировой войны?
Торгово-кредитный договор между СССР и Германией был подписон до(!) заключения договора о ненападении. И это было важным условием СССР. Сначало деньги-товары, а потом дружба-жвачка. Вы чувствуете разницу между Сталиным и Горбачевым-Ельциным? Вот поэтму сейчас СССР и особенно Сталинское правление пытаются всячески вывалить в грязи.
Кратко. СССР после всех неудачных попыток заключить союзнический(!) договор с Францией, Англией, Польшей, поняв что его (СССР) всячески пытаются столкнуть один на один с Гитлером, не давая никаких гарантия помощи (Все таки Сталин не был дебилом вроде Горбачева, который все подписывал под честное слово). Понимая что война с Германией для СССР неизбежна. Сталин из создавшейся ситуации извлек максимум пользы. Он откликнулся на предложение Гитлера, которому перед нападением на Польшу нужно было не допустить создание и расширение в Европе блока госудаств направленых против Германии. Но перед тем как подписать договор с Гитлером о ненападении, поставил условие. Сначало вы(Германия) нам даете кредит, мы на этот кредит покупаем у вас станки, технологие и даже готовое воружение( почитайте мемуары Манштейна и вы узнаете где и при каких обстаятельствах высокопоставленный чин вермахта впервые увидел новейшую, 88мм тящелую зенитную пушку FlaK 36). А расплачиваемся рудой, металоломом, древесиной, зерном, невыделеным мехом. Т.е. СССР всякое вторьсырье менял на высокотехнологические товары (оружие!) и технологии. И это у своего будующего врага! Вот как нужно заключать договора и вести политику направленную на укрепление своей страны!
А заключив договор о ненападении с Германией, Сталин заставил Европу стать союзницей СССР уже не на словах. А на деле! А куда Европе деваться, будучи под немецкой окупацией? Ну не хотели перед войной заключать союзный договор, пришлось во время войны.
Вот так примерно и разворачивались события. Конечно Европа не хотела воевать. Она хотела смотреть как Гитлер будет громить Красную Армию, а она Европа, и Польша в том числе, будут на это смотреть находясь в мире. Будут получать диведенты в виде военых заказов. Может даже какие-то земли перепадут от этого той-же Польше. А вот Сталин не дал им такого счастья. И поэтому они считают виновником этих бед не только Гитлера, который превратил Польшу в колонию а Францию унизил хуже некуда. Но и Сталина.
Вот только Сталин не претендовал на звания лаурята Нобелевской премии за "ведущию роль в мировом процессе" а защищал интересы народов СССР.
Спасибо за внимание. Извините за ошибки.
Готов продолжить дискуссию.
Ошибки прощаем. За умный пост.
Пакт Молотова-Риббентропа. Секретный дополнительный протокол
Текст пакта. Содержание пакта Молотова-Риббентропа
Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом
Правительство СССР и Правительство Германии
Руководимые желанием укрепления дела мира между СССР и Германией и исходя из основных положений договора о нейтралитете, заключенного между СССР и Германией в апреле 1926 года, пришли к следующему соглашению:
Статья I
Обе Договаривающиеся Стороны обязуются воздерживаться от всякого насилия, от всякого агрессивного действия и всякого нападения в отношении друг друга как отдельно, так и совместно с другими державами.
Статья II
В случае, если одна из Договаривающихся Сторон окажется объектом военных действий со стороны третьей державы, другая Договаривающаяся Сторона не будет поддерживать ни в какой форме эту державу.
Статья III
Правительства обеих Договаривающихся Сторон останутся в будущем в контакте друг с другом для консультации, чтобы информировать друг друга о вопросах, затрагивающих их общие интересы.
Статья IV
Ни одна из Договаривающихся Сторон не будет участвовать в какой-нибудь группировке держав, которая прямо или косвенно направлена против другой стороны.
Статья V
В случае возникновения споров или конфликтов между Договаривающимися Сторонами по вопросам того или иного рода, обе стороны будут разрешать эти споры или конфликты исключительно мирным путем в порядке дружественного обмена мнениями или в нужных случаях путем создания комиссий по урегулированию конфликта.
Статья VI
Настоящий договор заключается сроком на десять лет с тем, что, поскольку одна из Договаривающихся Сторон не денонсирует его за год до истечения срока, срок действия договора будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.
Статья VII
Настоящий договор подлежит ратифицированию в возможно короткий срок. Обмен ратификационными грамотами должен произойти в Берлине. Договор вступает в силу немедленно после его подписания.
Составлен в двух оригиналах, на немецком и русском языках, в Москве, 23 августа 1939 года.
Секретный дополнительный протокол к договору о ненападении между Германией и Советским Союзом
При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату:
1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.
2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана.
Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского Государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.
Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.
3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.
4. Этот протокол будет сохраняться обоими сторонами в строгом секрете.
Москва, 23 августа 1939 года
Временно полякам.Как и Западная Украина И Западная Белоруссия.Историю своей страны надо знать и любить, какой бы она не была.Это и есть патриотизм.
4. Этот протокол будет сохраняться обоими сторонами в строгом секрете.
===
Уже давно нет ни Молотова, ни тем более Риббентропа. Только вот "секретных" протоколов никак не рассекретят. Вам не приходило в голову, что якобы "подписывая" этот документ 23 августа Риббентроп (будучи министром) должен был знать, что через неделю германские войска перейдут польскую границу? Т.е. польский вопрос уже давно предрешен и его не надо было включать вторым пунктом в этот "секретный протокол" в таком неопределенном виде. К 23 августа Германия уже давно приняла решение что и как делать с Польшей.
Так исторически сложилось. Название - уже не соответствует идеологии. Так же, как всех русских называли коммунистами, а всех советских - русскими.
Фашист, именно фашист. Национал-социализм - это одно из тесений фашизма.
В сортах говна не разбираемся. Фашисты и есть фашисты. Слово нарицательное. Символ бесчеловечности.
Можно подумать в России лучше знают... О чем тут говорить, если автор поста не знает, что фашистами были итальянцы а не немцы.
Их изначально обозвали - "немецко-фашистские". В нашей историографии. Поэтому и образ - "фашист". Хотя да - фашизм (настоящий) был более гуманный.
плюсом.
Если бы Муссолини не повёлся на поводу Гитлера, то Италия (во ВМВ) вполне могла стать типа Испании.
Фашизм - ОБЩЕЕ название для праворадикальных идеологий, имеющих определённые признаки. Национал-социализм немецкого толка - тот же фашизм.
Как бы плюс поставил. Но...
Тот же фашизм не подразумевал расового превосходства.
Скорее - национальная идея. Но что здесь плохого?
Зря Муссолини вписался... Зря...
Не мог он не повестись, со своей идеей "Итальянского озера", захват Абиссинии тому пример.
Не полез бы в зону интересов Наглии - был бы долго жив. В Югославии ему надавали по ушам. Но помогли немцы. В Северной Африке тоже надавали - опять помогли немцы (Роммель). Не выёживался бы - был бы как Франко.
Да ему везде качественно вламывали. В Югославиии, Албании, Греции и эпично - под Сталинградом.
Среди признаков любого фашистского государства всегда есть понятие шовинизма и национализма. Шовинизм и национализмдоведённый до абсолюта - это и есть расизм. Так что - и тут совпадение.
Собственно, немецкий фашизм называют "национал-социализмом" хотя от социализма там чуть больше чем ничего. В основном, социализм там заканчивается в фашистской программе "25 пунктов".
ационал-социализм - полная противовположность социализму.
Национальная идея по принципу "народ для государства" (когда по идее, должно быть наоборот") - не знаю. Не вижу в ней ничего хорошего.
А в России сейчас хорошо знают историю? Сомневаюсь.Если только по тупым фединым фильмам...
Американцев забыли. Это же ОНИ всех победили.
Кстати - да. Судя по их фильмам - даже марсиан и всех пришельцев. ;-)
Ага, и на своей территории. Начиная с Наполеона.
А Япошки действительно совсем ох.. вшие
Ну у нас тоже хватает белых пятен освещении ВМВ, тут видим, там знать не хотим.
Немецкие подводные лодки в балтийском море? Это уже что-то совсем новое.
Ты наверное очень сильно ошибаешься.
Гурьев и Уральск ну ни как не Средняя Азия. Но там была однопутка. Знающие - поймут.
нда... Вы чо, реально думаете что Англия в то время только тот сраный остров? не, реально? вообще то Британская Империя была очень даже мощной, аднака, государствай, которая потихоньку распалась лишь ПОСЛЕ Второй мировой (Индия с Пакистаном им отдельное спасибо до сих пор говорят, посматривая друг на друга через прицелы). Этих шакалов Сталин не любил ой как не зря...
Вопрос. Деньги на всякие ФАУ-шмау были, на подлодки - были, на ядерные проекты - тоже ,а построить суда для десанта - резко закончились?
"Цитата : "А англичане в 39-м планировали атаку на Баку."
Не поясните, какими силами ? "
С баз или Ирана, или Палестины. Авиаудары. Наземная операция, вероятно, не планировалась. Констанцу и Плоешти пытались бомбить, но ахт-ахт своё дело сделала качественно, ну и люфтваффе не промолчало. Может это и остановило.