Исторические нюансы национальных менталитетов

что забывается - то повторяется. И сейчас мы уже видим, что это "непонимание и забывчивость" европейцам аукается. Мы, жители России и братских стран слишком хорошо помним, чем аукнулась эта война, чьи города в пыль стерли. Так что если вы не понимаете, почему, то можете ли называть себя русским? тем более будучи уроженцем города, где люди гибли от голода?

В одном вы правы: русским я себя назыать не могу... я еврей :)
моя бабушка - блокадница, дед воевал - от линии Маннергейма и до Кенигсберга. Я об этом знаю (из их рассказов в детстве) и... собственно, знаю и всё.
И по-прежнему не понимаю почему (цитирую себя же): "...по прошествии чёрт-те скольких лет после той войны, до сих пор эту тему постоянно мусолят, подогревая свой импотентный патриотизм напоминаниями о подвигах предков..."
Ну была война, ну ранили деда под Кёнигсбергом, ну была блокада, ну голодала бабушка, ну умерли многие из семьи... Ну почему я-то теперь, когда сам уже почти дедушка, должен постоянно про это помнить?!!

Чтобы Ваши дети не хлебнули того же, но в более страшном исполнении. Создать вирус/бациллу, который будет убивать/калечить только евреев, негров, азиатов и европейцев можно и сейчас. Напускного много, этот патриотический костыль нужен для осознания и приведения в порядок всего того, что всплыло и стало обсуждаться. Много пены, откровенного дерьма. Но отрекаться от прошлого - нельзя. И Китай тому - вполне хороший пример.
Поясните, тогда, почему те же евреи помнят Холокост? или вы и это не понимаете? почему гасят террорюг по всему свету? ну грохнули они ваших, взорвав остановку с мирными жителями ну и хрен с ними? так ведь по вашей логике?

Бедолага...

уважаемый(ая)! и раньше, и теперь переписывают историю не только " запад", но, и бывший СССР(то биш СНГ). и делается это не только для пропаганды, но и для стабилизации в стране. и каждая страна это делает по-своему! запомните это.

Ушло время, п@здеть осталось

Иди, попрыгай полегчает.

А ты готовься п/и/зубы получать

Торгово-кредитный договор между СССР и Германией был подписон до(!) заключения договора о ненападении. И это было важным условием СССР. Сначало деньги-товары, а потом дружба-жвачка. Вы чувствуете разницу между Сталиным и Горбачевым-Ельциным? Вот поэтму сейчас СССР и особенно Сталинское правление пытаются всячески вывалить в грязи.
Кратко. СССР после всех неудачных попыток заключить союзнический(!) договор с Францией, Англией, Польшей, поняв что его (СССР) всячески пытаются столкнуть один на один с Гитлером, не давая никаких гарантия помощи (Все таки Сталин не был дебилом вроде Горбачева, который все подписывал под честное слово). Понимая что война с Германией для СССР неизбежна. Сталин из создавшейся ситуации извлек максимум пользы. Он откликнулся на предложение Гитлера, которому перед нападением на Польшу нужно было не допустить создание и расширение в Европе блока госудаств направленых против Германии. Но перед тем как подписать договор с Гитлером о ненападении, поставил условие. Сначало вы(Германия) нам даете кредит, мы на этот кредит покупаем у вас станки, технологие и даже готовое воружение( почитайте мемуары Манштейна и вы узнаете где и при каких обстаятельствах высокопоставленный чин вермахта впервые увидел новейшую, 88мм тящелую зенитную пушку FlaK 36). А расплачиваемся рудой, металоломом, древесиной, зерном, невыделеным мехом. Т.е. СССР всякое вторьсырье менял на высокотехнологические товары (оружие!) и технологии. И это у своего будующего врага! Вот как нужно заключать договора и вести политику направленную на укрепление своей страны!
А заключив договор о ненападении с Германией, Сталин заставил Европу стать союзницей СССР уже не на словах. А на деле! А куда Европе деваться, будучи под немецкой окупацией? Ну не хотели перед войной заключать союзный договор, пришлось во время войны.
Вот так примерно и разворачивались события. Конечно Европа не хотела воевать. Она хотела смотреть как Гитлер будет громить Красную Армию, а она Европа, и Польша в том числе, будут на это смотреть находясь в мире. Будут получать диведенты в виде военых заказов. Может даже какие-то земли перепадут от этого той-же Польше. А вот Сталин не дал им такого счастья. И поэтому они считают виновником этих бед не только Гитлера, который превратил Польшу в колонию а Францию унизил хуже некуда. Но и Сталина.
Вот только Сталин не претендовал на звания лаурята Нобелевской премии за "ведущию роль в мировом процессе" а защищал интересы народов СССР.
Спасибо за внимание. Извините за ошибки.
Готов продолжить дискуссию.

Ошибки прощаем. За умный пост.

Пакт Молотова-Риббентропа. Секретный дополнительный протокол
Текст пакта. Содержание пакта Молотова-Риббентропа

Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом
Правительство СССР и Правительство Германии
Руководимые желанием укрепления дела мира между СССР и Германией и исходя из основных положений договора о нейтралитете, заключенного между СССР и Германией в апреле 1926 года, пришли к следующему соглашению:

Статья I
Обе Договаривающиеся Стороны обязуются воздерживаться от всякого насилия, от всякого агрессивного действия и всякого нападения в отношении друг друга как отдельно, так и совместно с другими державами.

Статья II
В случае, если одна из Договаривающихся Сторон окажется объектом военных действий со стороны третьей державы, другая Договаривающаяся Сторона не будет поддерживать ни в какой форме эту державу.

Статья III
Правительства обеих Договаривающихся Сторон останутся в будущем в контакте друг с другом для консультации, чтобы информировать друг друга о вопросах, затрагивающих их общие интересы.

Статья IV
Ни одна из Договаривающихся Сторон не будет участвовать в какой-нибудь группировке держав, которая прямо или косвенно направлена против другой стороны.

Статья V
В случае возникновения споров или конфликтов между Договаривающимися Сторонами по вопросам того или иного рода, обе стороны будут разрешать эти споры или конфликты исключительно мирным путем в порядке дружественного обмена мнениями или в нужных случаях путем создания комиссий по урегулированию конфликта.

Статья VI
Настоящий договор заключается сроком на десять лет с тем, что, поскольку одна из Договаривающихся Сторон не денонсирует его за год до истечения срока, срок действия договора будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.

Статья VII
Настоящий договор подлежит ратифицированию в возможно короткий срок. Обмен ратификационными грамотами должен произойти в Берлине. Договор вступает в силу немедленно после его подписания.

Составлен в двух оригиналах, на немецком и русском языках, в Москве, 23 августа 1939 года.

Секретный дополнительный протокол к договору о ненападении между Германией и Советским Союзом

При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату:
1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.
2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана.
Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского Государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.
Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.
3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.
4. Этот протокол будет сохраняться обоими сторонами в строгом секрете.

Москва, 23 августа 1939 года

Временно полякам.Как и Западная Украина И Западная Белоруссия.Историю своей страны надо знать и любить, какой бы она не была.Это и есть патриотизм.

4. Этот протокол будет сохраняться обоими сторонами в строгом секрете.
===
Уже давно нет ни Молотова, ни тем более Риббентропа. Только вот "секретных" протоколов никак не рассекретят. Вам не приходило в голову, что якобы "подписывая" этот документ 23 августа Риббентроп (будучи министром) должен был знать, что через неделю германские войска перейдут польскую границу? Т.е. польский вопрос уже давно предрешен и его не надо было включать вторым пунктом в этот "секретный протокол" в таком неопределенном виде. К 23 августа Германия уже давно приняла решение что и как делать с Польшей.

Так исторически сложилось. Название - уже не соответствует идеологии. Так же, как всех русских называли коммунистами, а всех советских - русскими.

Фашист, именно фашист. Национал-социализм - это одно из тесений фашизма.

В сортах говна не разбираемся. Фашисты и есть фашисты. Слово нарицательное. Символ бесчеловечности.

Не мог он не повестись, со своей идеей "Итальянского озера", захват Абиссинии тому пример.

Не полез бы в зону интересов Наглии - был бы долго жив. В Югославии ему надавали по ушам. Но помогли немцы. В Северной Африке тоже надавали - опять помогли немцы (Роммель). Не выёживался бы - был бы как Франко.

Да ему везде качественно вламывали. В Югославиии, Албании, Греции и эпично - под Сталинградом.

Среди признаков любого фашистского государства всегда есть понятие шовинизма и национализма. Шовинизм и национализмдоведённый до абсолюта - это и есть расизм. Так что - и тут совпадение.
Собственно, немецкий фашизм называют "национал-социализмом" хотя от социализма там чуть больше чем ничего. В основном, социализм там заканчивается в фашистской программе "25 пунктов".
ационал-социализм - полная противовположность социализму.

Национальная идея по принципу "народ для государства" (когда по идее, должно быть наоборот") - не знаю. Не вижу в ней ничего хорошего.

Кстати - да. Судя по их фильмам - даже марсиан и всех пришельцев. ;-)

Ага, и на своей территории. Начиная с Наполеона.

не жди пока кто-то расскажет, сам полюбопытствуй и белых пятен не останется!)

у меня то пятен не много осталось, основательно интересуюсь.

Например?

Например общепринято что после начала ВОВ американцы нам плохо помогали, слали какие то говнотанки, и вообще затягивали с открытием второго фронта. А то что мы например никак не помогали воюющей с 39-го года с немцами Англии, то что мы в это время обеспечивали Германию ресурсами обходится стороной. Ну неудобные это страницы истории.

Ну почему неудобные? В 39-м было понятно, что воевать будем. Было не понятно - с кем. Наглия или Германия? С немцами оказалось договориться легче. Те же Т-34 и КВ делались на немецких станках. А нагличане в 39-м планировали атаку на Баку.

Не надо тут азербайджанское виденье 2 мировой.Какие боевые действия между Англией и Германией 1939-1941 г? С какого СССР должна была помогать АНГЛИИ? Нищий СССР богатой АНГЛИИ? Ваши белые пятна 2 мировой ,это чисто ваши домыслы.

"Какие боевые действия между Англией и Германией 1939-1941 г? "
Вы из ушей то выньте. С человеком задающим такие вопросы мне обсуждать нечего и спорить не о чем.

Чьих там станков было больше, немецких или американских, вопрос спорный.
Я о другом говорю: пока война нас не касалась то с немцами можно было сотрудничать. Как только они на нас напали то весь мир должен был немедленно прозреть в плане какие это фашисты гавнюки, прекратить с ними всякие отношения, открыть второй фронт и обеспечить нас лендлизом.

несете какую-то херню. Почему мы должны были помогать Англии? мы что воевали с Германией? Это как раз таки Англия на все наши предложения о совместных действия против Германии показывала фигу и заключала договора. типа Мюнхенского сговора. Это именно бриты и пиндосы выкормили этого зверя. А нам помогали США, а не бриты. И то не безвозмездно, да и первые годы спустя рукава. а танки реально были говно.

да и не считаю я войно то что у них было. авианалеты, это не война. вы реально думаете, что германия имея такую армию не могла высадится и захватить Британию, которая на 40 год могла выставить пару дивизий практически без танков (практически вся техника была оставлена в Тобруке при отступлении - заметьте, не взорвана, а оставлена как и топливо и другое снаряжение на 500к армию. напоминает то как США снабжает ИГИЛ - принцип тот же типа воюют и отступают, оставляя военное имущество)? я вас умоляю.

"Почему мы должны были помогать Англии?"
а потому что они воевали с фашистами

Хотя и читал много, но многое уже и не помню. По станкам (ИМХО) - на начало Войны американские станки были периода индустриализации, т.е. им было уже 10+ лет (да ведь ещё и не новые завозили), немецкие были - современные на тот момент (да и надёжность американских тогда была не очень). Вылетели термины из головы, но почти все КВ и Т-34 высверливались (под башню) на немецких станках. Только в 42-м пошли американские станки в единичных экземплярах. Но, к концу 42-го наши (опять не помню) толи освоили технологию создания отверстий под башню без станков, толи создали свои, толи всё же американских натаскали.
А Ленд-Лиз не сыграл ключевую роль, но спас, пожалуй, миллионов 10 жизней наших людей.

У немцев не было десантного флота и вообще преимущества на море, иначе судьба тогда же и была бы решена. Поэтому немцы начали подводную войну, перетопили весь торговый флот, авианалеты, но сильный союзник за океаном не дал дожать.

По башенному погону была проблема, Т34 не могли увеличить калибр пушки, в 43-м привезли амерские станки под расточку погона на 1500мм, тогда и перешли на калибр 85мм.

Смотри выше. Германия, на тот момент, была нашим союзником. Правда, как в анекдоте, про женскую дружбу (про змею и черепаху). А вот Наглия гадила неслабо. И реальность нападения Наглии на Баку была даже более вероятной, чем нападение Германии. Нагличане реально боялись увеличения поставок бакинской нефти (по союзническому договору) в Германию - румынской нефти Германии не хватало.

"А Ленд-Лиз не сыграл ключевую роль, но спас, пожалуй, миллионов 10 жизней наших людей."
Например в 42-м году СССР висел на волоске. Немцы перехватили волжскую артерию и параллельно идущую жд. Кавказ со своими 90% поставок нефти остался без снабжения. Войска оказавшиеся к югу от Сталинграда обеспечивались через Иран американским оружием и боеприпасами.
Если бы мы потеряли кавказские нефтепромыслы то все, войне конец, моторы пламенными речами не заправишь.

"И то не безвозмездно, да и первые годы спустя рукава. а танки реально были говно. "
Можем поспорить на коньяк что безвозмездно. Другое дело что они нашими руками воевали с немцами, но могли и не помогать, хозяин барин. В рот дареному коню не заглядывают, что дали на том и спасибо, другого у них не было.

Гитлер отказался (или отложил?) от десантных операций после Крита(?). Были огромные потери, хотя и взяли.
Кокосы тоже долбанули по Японии ЯО, что бы не высаживаться - им островов хватило (Не надо говорить, что Япония сдалась потому, что в Войну вступил СССР - это был второй фактор).

Не безвозмездно! Всё что осталось - либо верни, либо оплати. По Ленд-Лизу, об это мало говорят, окончательно расплатились (могу ошибаться) где-то в начале 2000-х.

Ну после Крита немцы вообще отказались от десантных операций.
А с Японией связана другая мутная страница: присвоение севших у нас на вынужденную американских Б29. Очень уш они нам были нужны. И чем обосновали - договором с Японией от 41-го года. И это в 45-м году. Союзники нас тогда совсем не поняли.

Вот именно, верни все что осталось целым и ты ничего не должен. Ни до того ни после нам никто не оказывал такую помощь.

а мы с ними воевали в 39? может надо было и Полякам помочь? которые отказались пропустить наши войска на помощь Чехам и помогли немцам раздербанить их? вы батенька, долпоеб. И нам Британия не помогала - она продавала нам оружие полученное ими по ленд-лизу от США.

вы очень плохо знаете историю. по вершкам. у страны захватившей всю европу не было на чем переправить войска? ну-ну. на начало 41 года весь берег Британии оборонялся 1!!! дивизией.

"По башенному погону была проблема, Т34 не могли увеличить калибр пушки, в 43-м привезли амерские станки под расточку погона на 1500мм, тогда и перешли на калибр 85мм. "

Ну я,примерно, об этом и говорил.

а не насрать на таких союзников? не поняли они. да насрать с большой горы. мы вот не поняли как они со вторым фронтом тянули долгие годы. выжидали кто кого.

"Обеспечить лендлизом"??? Спор слепых и глухих. За лендлиз СССР платил золотом по факту ОТГРУЗКИ. Везли очень много, по разным мнениям историков, от 4% до 10% от общего числа выпускаемой продукции в СССР на тот момент. И с чего это фашистов гавнюками не признать?

какую такую? это бил всего лишь бизнес основанный на том что давать русским оружие чтоб они воевали дешевле чем воевать самим. и параллельно велся бизнес с Германией. в 41 году лендлиза почти не было в 42 еле шел. реально начали выполнять договора поставки в 43-45 но там Сталин последние просто завернул обратно. ибо охерели начали гнать даже больше чем по договору чтоб больше бабла сорвать по итогу. войне конец, значит больше техники уцелеет.

Про 42-й не совсем так. Да, перерезав Волгу, стало бы очень вяло. Но составы с нефтью уже с начала Сталинградской битвы уже шли в обход. Конечно - это не танкеры, но всё же. Ключевым был бы момент - захват Грозного. Вот тогда бы...
А Сталинград - контролирующий участок. Как форпост. Сталинград твой - линия Баку-Европа тоже - твоя. Потому и слиняли (натурально) немцы, после Сталинградской битвы и угрозы взятия Ростова с Северного Кавказа.

"А с Японией связана другая мутная страница: присвоение севших у нас на вынужденную американских Б29. "
Ну и срисовали с него наши, ТУ-4. Тогда это было вполне оправданно.

"Вот именно, верни все что осталось целым и ты ничего не должен. Ни до того ни после нам никто не оказывал такую помощь. "

Монголия!

"вы очень плохо знаете историю. по вершкам. у страны захватившей всю европу не было на чем переправить войска? ну-ну. на начало 41 года весь берег Британии оборонялся 1!!! дивизией.
"
Ну это наглядное белое пятно. Можно было конечно собрать со всей покоренной Европы баржи-лоханки и посадить на них свою армию, ну это нужно быть долбоепом что бы отправить их навстречу английскому флоту.

Да Монголия, но не в таких объемах.

Ну же союзники.

Вы курсе как мы "контролировали" Сталинград летом-осенью 42-го? Подкрепления шли ночами, днем в оврагах отсыпались. Немецкие самолеты в радиусе 200 км не давали носа поднять. Соответственно Волга как артерия перестала существовать. В обход это через среднюю азию и паромом через каспий, тот еще крюк.

""Обеспечить лендлизом"??? Спор слепых и глухих. За лендлиз СССР платил золотом по факту ОТГРУЗКИ."
И сколько золотом отплатили?
" И с чего это фашистов гавнюками не признать? "
Да, почему в 39-м гавнюков немецких не осудили?

ты реально даун? Ла-Манш видел хоть раз? какой идиот заведет флот в Ла-Манш? Чтоб его с берега тупо отправили на дно? В общем германия могла захватить Британию. это факт. По авиации истребительной был паритет. по бомбардировочной у немцев перевес в разы. ВМФ были не при деле. Танков у бритов почти 0. пехоты? в 10-ки раз меньше.

не безвозмездно, обратно шло золото, руда, лес и многое другое и официально не оплачивалась только утраченная часть ленд-лиза, так что коньяк вы вряд ли получите

не по факту отгрузки, а по факту остатка после войны. и то оплачивалось то, что не хотели вернуть.

отличный бизнес! привезли добра на 11 миллиардов тогдашних баксов (нынче бакс раз в 10 послабей будет), а денег собрали только на 750 миллионов, и последние крохи выцарапали кое-как уже в 2000х годах. чтоб у вас такой бизнес был всю жизнь, неучи, [мат]

Вот тут вы ошибаетесь, мало кто знает, что Монголия оказала СССР помощь в денежном эквиваленте не многим меньше, чем США. Да, это были продукты питания, читай баранина, лошади и овчина, но где США и ГДЕ Монголия?

да? ты так глуп, или прикидываешся? во первых США получила возможность учавствовать в дележе трофеев Европы (сама в ней практически не воюя) В первую мировую её послали - ну, США бритам и французам за это отомстили. Одних военных трофеев не говоря о немецких технологиях США получила намного больше чем жалкие 11 ярдов. Я уж не пытаюсь подсчитать сколько США поимело с кредитов которые они выдали каждому европейскому государству под условие покупать только товары из США аа потом подняли цены. или может подсчитаем сколько золото ушло в США? в том числе и из концлагерей через швейцарию? Есть пара документальных фильмов. так вот граждане США стали нормально питаться только после начал второй мировой. не странно? все воюют и ужимаются а США наконец-то наелось? такие добренькие были в жопе (не зря названной великая депрессия) а после войны после такого невиданного аттракциона щедрости на 11 ярдов стали богатейшей страной.
ты сынок больше глупости не пиши. США создали и финансировали 3 рейх для решения своих проблем. и оружие и ресурсы нам давали наравне с Германией. Чтоб мы по возможности друг друга посильнее разрушили и убили. Удайся покушение на Гитлера и 100% воевать бы нам против объединенной Германии + союзники. И если бы не сила нашей армии с новейшей техникой быть бы после второй мировой новой войне. Эти союзнички ещё в 44 году строили планы войны с СССР. Падение Берлина показало им, что шансов у них просто нет даже с учетом ядерных бомб.

"ты реально даун? Ла-Манш видел хоть раз? какой идиот заведет флот в Ла-Манш? Чтоб его с берега тупо отправили на дно? "
придурок ты реально, ширина ламанша в самом узком(и самом укрепленном) месте 32 км. только такому долпоепу как ты придет мысль форсировать этот пролив на лоханках. ну по этому ты есть ты, что такой далпоеп.

"Да, это были продукты питания, читай баранина, лошади и овчина, но где США и ГДЕ Монголия? "
Самое главное все монголы призывного возраста были призваны в армию и были противовесом квантунской армии. Но до размеров американской помощи им было все таки далеко.

"отличный бизнес! привезли добра на 11 миллиардов тогдашних баксов (нынче бакс раз в 10 послабей будет), а денег собрали только на 750 миллионов, и последние крохи выцарапали кое-как уже в 2000х годах. чтоб у вас такой бизнес был всю жизнь, неучи, [мат] "
Хорошо хоть про горы золота уплаченные за ленд лиз перестали писать, одним белым пятном меньше. Хоть и максимка, глядишь в пустой голове чего и осядет, перестанет наконец лозунги декламировать.

Скока золота шло обратно, в граммах или в тоннах, можете сказать?

"США создали и финансировали 3 рейх для решения своих проблем. и оружие и ресурсы нам давали наравне с Германией. Чтоб мы по возможности друг друга посильнее разрушили и убили. Удайся покушение на Гитлера и 100% воевать бы нам против объединенной Германии + союзники."
И вот тут - да. Как ни печально, но нам побеждать в 41-м было нельзя. Дать по зубам - можно. Но побеждать нельзя. Те же СШП встали бы на сторону Германии. Не говоря о Наглии (козырный туз был - Гесс).

"И вот тут - да. Как ни печально, но нам побеждать в 41-м было нельзя. "
А почему в 43-м стало можно?

В 41-м СШП колебались - надо ли помогать. В 42-м, тоже не усердствовали. Но задумались...

Это к тому, что кокосам было безразлично, кто победит. Но сильная Европа - хоть Сталин, хоть Гитлер им были ни к чему. Поэтому и стали помогать нам, бо - проигрывали.

СССР не воевал с Германией с 1939 по 1941 год, т.к. подписал, так любимый вами, пакт о ненападении.
Пакт был подписан после неоднократных попыток СССР создать антигитлеровскую коалицию, которые закончились безрезультатно из-за саботажа Британии, Франции и Польши.
Эти страны, к тому времени, уже подписали с Германией договоры о ненападении. Польша получила по Мюнхенскому договору кусок Чехословакии. О роли Польши в этот момент вообще помалкивают, а зря - есть где в говне покопаться.
Стало ясно, что Германию толкаю на войну против СССР, которому не оставалось ничего делать, как подписать подобный договор также.
И с какого бодуна надо было впрягаться за саксов?

Никакой помощи СССР у Запада не просил. Лендлиз начал предоставляться по инициативе Рузвельта и Черчиля 22 июня 1941 г., чтобы вы знали.
Причем Союзу досталась всего-навсего 1/5 часть

И да - Сталинград был шоком не только для немцев и всяких итальянцев-румынов. Но и для СШП и Наглии. Но отступать было уже нельзя - иначе вся Европа станет говорить по-русски. Но немцев надо было давить. Потому и помогали. Давить нашей кровью.

"Это к тому, что кокосам было безразлично, кто победит. Но сильная Европа - хоть Сталин, хоть Гитлер им были ни к чему. Поэтому и стали помогать нам, бо - проигрывали. "
А чего тогда в 43-44 не перестали помогать, немцы же начали проигрывать?

Вранье в каждом предложении.
Какие договора о ненападении были у Франции, Англии и Германии?
Ага, никакой помощи не просил, особенно в августе, когда лихорадочно искали где бы прикупить оружия. И там же выяснилось что золота в казне катастрофически мало. И кроме как просить помощи у проклятых буржуев других вариантов нет. В сентябре наши специалисты прибыли в США для изучения возможностей, в декабре уже прибыл первый караван.
Судя по вашим даннным, если за один день советская авиация сбила 350 самолетов, то за год должны сбить больше 10 тысяч. Лихо!!!

да иди ты [мат].. время на тупицу тратить чурка убогая не знающая ни истории нихера. нахватался по вершкам. и несет тут ахинею. Иди в жопу, дурачок.

Ну тогда скажи , почему так называемая коалиция ( англия франция и иже ) , почему они часть Чехословакии дали немцам отжать ? А на предложение СССР дать коридор через Польшу и помочь чехам - не вы че вы же нас захватите ( мы же боимся что русские спим и видим как вас захватить )

В Польше ?

Зря минусы идут. У нас авиация картонная была, в отличие от британских орлов. Конечно, это не умаляет героизма британских летчиков. Но наши летали на изделиях из говна и палок. И сбивали!

Потому что в глазах современников германия была возрождающейся страной, возвращающей свои исконные земли. Какие они на самом деле [мат] стало понятно много позднее. А СССР тех лет имел репутацию типа нынешних бармалеев из игил, т.к. убивали своих же сограждан за религиозные убеждения и за происхождение. И только крайняя необходимость, после того как немцы им наваляли, заставила злостного антикоммуниста Черчиля пойти на переговоры с СССР.

За "Вранье в каждом предложении" в приличном обществе рожу вообще-то бьют, ну, да ладно - читай:
1934 год. Пакт Пилсудского-Гитлера (Германия, Польша). Договор о ненападении между Германией и Польшей.
30 сентября 1938 г. Чемберлен, Даладье, Муссолини и Гитлер. Мюнхенское соглашение о разделе Чехословакии.
Там же между Великобританией и Германией была подписана декларация о взаимном ненападении.
Аналогичная декларация Германии и Франции.
28 апреля 1939 год. Договор о ненападении Германии на страны Прибалтики и Данию.
И только после этого
23 августа 1939 год. Пакт Молотова-Риббентропа

Лендлиз - повторяю, для тупых, 22 июня 1941 года Рузвельт и Черчилль САМИ выступили с предложением о помощи, потому что им выгодно было, чтобы русские с немцами где-то в русских степях друг-друга убивали.
Кстати, в курсе, что это вовсе не бесплатное удовольствие. Россия только в нулевые погасила эти долги. Только бизнес - ничего личного! Так у вас говорят?

О самолетах - 350 сбитых немцев это рекорд за всю войну, но он говорит о том напряжении, которое было на советском театре военных действий. В отличии от "Странной войны" на Западе.
Я не говорил, что каждый день такие результаты были.

"потому что им выгодно было, чтобы русские с немцами где-то в русских степях друг-друга убивали. "
ну так чего в 43-м помогать не перестали? мы бы тут воевали по сию пору.

"Кстати, в курсе, что это вовсе не бесплатное удовольствие. Россия только в нулевые погасила эти долги. Только бизнес - ничего личного! Так у вас говорят? "
Для тупых повторю: верни после окончания войны все уцелевшее и ты ничего не должен. Таковы были условия предоставления помощи.

"О самолетах - 350 сбитых немцев это рекорд за всю войну, но он говорит о том напряжении, которое было на советском театре военных действий. В отличии от "Странной войны" на Западе.
Я не говорил, что каждый день такие результаты были. "
Нужно к общему знаменателю приводить цифры, а не выдергивать удобное.
Битва за британию - 4 месяца(а не "А вот, что ваши британцы навоевали с 1939 по 1941 для сравнения масштабов:") - 1800 самолетов.
Восточный фронт, 1941 год, 6 месяцев - 3800 самолетов.

поисковики никто не отменял

Тупые здесь спорили на на коньяк о безвозмездном характере ленд-лиза.

Как речь зашла про коньяк тупые сразу слились

тупые, не знают значения слова безвозмездный.

Не расплатились :)

Так приведи к знаменателю, утырок.
Может поймешь кто и сколько.
Проповедник х#ров - начинают фактами прибивать - ху#ню какую-то нести начинаешь.

"Так приведи к знаменателю, утырок."
Мне и так понятно что ты факты передергиваешь, сравниваешь потери за день и за битву. Если взять среднемесячные потери то все твои "факты" сразу сыпятся.

"Как ни странно,но даже после немецких бомбежек в наглии были очень сильны нацистские взгляды,читай в нете или БСЭ Квислинг"
А в СССР не было сторонников нацистских взглядов? Вроде 2 млн. советских граждан встало на службу врагу.
Все ваши предположения возможно имеют основания, но я сравниваю факты: после нападения нам немедленно была оказана помощь, мы же и не думали помогать англичанам.
Я знаю какие англосаксы п№дарасы, сколько они нам сделали вреда до и после. Но во время ВОВ они были нашими союзниками и здорово нам помогли. Об этом в угоду политическому моменту нельзя забывать.

Да нам действительно была "немедленно" оказана помощь.
уже 31 августа 1941 в Архангельск коновой "Дервиш" доставил 10тысячь тонн каучука, 4 тысячи морских глубиных бомб и 15 истребителей "Харрикейн". И как бы мы остановили немецкие танки без глубиных бомб?
Всего США, Англия, Канада поставила(не помогла, а именно поставила, потому как часть этой поставки была оплаченна, в том числе и золотом, часть шла по ленд-лизу) товаров примерно на 4,5% от обьема выпущеного промышленостью СССР в эти военные годы. Да уж. Без этих поставок победа была бы не возможна :).
Монголия нам поставляла по чисто символическим ценам мясо в виде туш. Американцы мясо в консервах. Ветераны войны помнят эти не плохи надо признать консервы. А вот работники тыловых служб армии знают, что каждый третий котелок каши это каша с мясом из монголии. Вот только на этом мясе не было ярких этикеток. Мы забываем наших друзей, которые в тяжелые для нас время действительно нам помогали. И теперь не кричат об этом на каждом шагу.

Я хочу продолжить про помощь союзников.
СССР сознательно, во время войны всячески преувеличивал и распиаривал значение помощи союзников. И делалось это сознательно. Направленно было на Германию, которую эти факты приводили в унынее.

"уже 31 августа 1941 в Архангельск коновой "Дервиш" доставил 10тысячь тонн каучука, 4 тысячи морских глубиных бомб и 15 истребителей "Харрикейн". И как бы мы остановили немецкие танки без глубиных бомб? "
Союзники не слали нам абы чего, советские специалисты на месте изучали наличие необходимого, и только это отправлялось конвоями в СССР.

"Всего США, Англия, Канада поставила(не помогла, а именно поставила, потому как часть этой поставки была оплаченна, в том числе и золотом, часть шла по ленд-лизу) товаров примерно на 4,5% от обьема выпущеного промышленостью СССР в эти военные годы. Да уж. Без этих поставок победа была бы не возможна . "
Золотом оплатили первую поставку, совершенную до вступления в силу закона о ленд-лизе.
4.5% от чего то там это очень обще. 400 тысяч полноприводных грузовиков - вот это мощь, позволившая КА стать моторизованной.
Тысячи станков, которым не было аналогов и некому было заниматься их созданием.
Если танки и самолеты СССР мог спокойно вернуть, оружия хватало, то станки, радиостанции, электростанции, тепловозы и прочее оборудование пришлось бы вырывать из экономики с мясом.

По поводу глубинных мин к Мише Гусаченко, это он засомневался в их необходимости.

"Но суть не в этом.Суть в том,что в эвакуации на заводе реально не было еды,а когда пошли конвои ,рабочим стали выдавать американскую тушенку,ее в народе так и звали-"второй фронт".И не помер с голухи мой дед,и другие работяги тоже.В буквальном смысле слова,амерская тушенка спасла жизнь многих трудяг на заводе в Эвакуации. "
Андрей, кабы не началась война моя бабушка сделала бы аборт, и не было бы моей мамы, со всеми последствиями. Вот кого мне благодарить?))))

Цитата : "А англичане в 39-м планировали атаку на Баку."
Не поясните, какими силами ?

Немецкие подводные лодки в балтийском море? Это уже что-то совсем новое.
Ты наверное очень сильно ошибаешься.

Гурьев и Уральск ну ни как не Средняя Азия. Но там была однопутка. Знающие - поймут.

нда... Вы чо, реально думаете что Англия в то время только тот сраный остров? не, реально? вообще то Британская Империя была очень даже мощной, аднака, государствай, которая потихоньку распалась лишь ПОСЛЕ Второй мировой (Индия с Пакистаном им отдельное спасибо до сих пор говорят, посматривая друг на друга через прицелы). Этих шакалов Сталин не любил ой как не зря...

Вопрос. Деньги на всякие ФАУ-шмау были, на подлодки - были, на ядерные проекты - тоже ,а построить суда для десанта - резко закончились?

"Цитата : "А англичане в 39-м планировали атаку на Баку."
Не поясните, какими силами ? "

С баз или Ирана, или Палестины. Авиаудары. Наземная операция, вероятно, не планировалась. Констанцу и Плоешти пытались бомбить, но ахт-ахт своё дело сделала качественно, ну и люфтваффе не промолчало. Может это и остановило.