Исторические нюансы национальных менталитетов

что забывается - то повторяется. И сейчас мы уже видим, что это "непонимание и забывчивость" европейцам аукается. Мы, жители России и братских стран слишком хорошо помним, чем аукнулась эта война, чьи города в пыль стерли. Так что если вы не понимаете, почему, то можете ли называть себя русским? тем более будучи уроженцем города, где люди гибли от голода?

В одном вы правы: русским я себя назыать не могу... я еврей :)
моя бабушка - блокадница, дед воевал - от линии Маннергейма и до Кенигсберга. Я об этом знаю (из их рассказов в детстве) и... собственно, знаю и всё.
И по-прежнему не понимаю почему (цитирую себя же): "...по прошествии чёрт-те скольких лет после той войны, до сих пор эту тему постоянно мусолят, подогревая свой импотентный патриотизм напоминаниями о подвигах предков..."
Ну была война, ну ранили деда под Кёнигсбергом, ну была блокада, ну голодала бабушка, ну умерли многие из семьи... Ну почему я-то теперь, когда сам уже почти дедушка, должен постоянно про это помнить?!!

Чтобы Ваши дети не хлебнули того же, но в более страшном исполнении. Создать вирус/бациллу, который будет убивать/калечить только евреев, негров, азиатов и европейцев можно и сейчас. Напускного много, этот патриотический костыль нужен для осознания и приведения в порядок всего того, что всплыло и стало обсуждаться. Много пены, откровенного дерьма. Но отрекаться от прошлого - нельзя. И Китай тому - вполне хороший пример.
Поясните, тогда, почему те же евреи помнят Холокост? или вы и это не понимаете? почему гасят террорюг по всему свету? ну грохнули они ваших, взорвав остановку с мирными жителями ну и хрен с ними? так ведь по вашей логике?

Бедолага...

уважаемый(ая)! и раньше, и теперь переписывают историю не только " запад", но, и бывший СССР(то биш СНГ). и делается это не только для пропаганды, но и для стабилизации в стране. и каждая страна это делает по-своему! запомните это.

Ушло время, п@здеть осталось

Иди, попрыгай полегчает.

А ты готовься п/и/зубы получать

Торгово-кредитный договор между СССР и Германией был подписон до(!) заключения договора о ненападении. И это было важным условием СССР. Сначало деньги-товары, а потом дружба-жвачка. Вы чувствуете разницу между Сталиным и Горбачевым-Ельциным? Вот поэтму сейчас СССР и особенно Сталинское правление пытаются всячески вывалить в грязи.
Кратко. СССР после всех неудачных попыток заключить союзнический(!) договор с Францией, Англией, Польшей, поняв что его (СССР) всячески пытаются столкнуть один на один с Гитлером, не давая никаких гарантия помощи (Все таки Сталин не был дебилом вроде Горбачева, который все подписывал под честное слово). Понимая что война с Германией для СССР неизбежна. Сталин из создавшейся ситуации извлек максимум пользы. Он откликнулся на предложение Гитлера, которому перед нападением на Польшу нужно было не допустить создание и расширение в Европе блока госудаств направленых против Германии. Но перед тем как подписать договор с Гитлером о ненападении, поставил условие. Сначало вы(Германия) нам даете кредит, мы на этот кредит покупаем у вас станки, технологие и даже готовое воружение( почитайте мемуары Манштейна и вы узнаете где и при каких обстаятельствах высокопоставленный чин вермахта впервые увидел новейшую, 88мм тящелую зенитную пушку FlaK 36). А расплачиваемся рудой, металоломом, древесиной, зерном, невыделеным мехом. Т.е. СССР всякое вторьсырье менял на высокотехнологические товары (оружие!) и технологии. И это у своего будующего врага! Вот как нужно заключать договора и вести политику направленную на укрепление своей страны!
А заключив договор о ненападении с Германией, Сталин заставил Европу стать союзницей СССР уже не на словах. А на деле! А куда Европе деваться, будучи под немецкой окупацией? Ну не хотели перед войной заключать союзный договор, пришлось во время войны.
Вот так примерно и разворачивались события. Конечно Европа не хотела воевать. Она хотела смотреть как Гитлер будет громить Красную Армию, а она Европа, и Польша в том числе, будут на это смотреть находясь в мире. Будут получать диведенты в виде военых заказов. Может даже какие-то земли перепадут от этого той-же Польше. А вот Сталин не дал им такого счастья. И поэтому они считают виновником этих бед не только Гитлера, который превратил Польшу в колонию а Францию унизил хуже некуда. Но и Сталина.
Вот только Сталин не претендовал на звания лаурята Нобелевской премии за "ведущию роль в мировом процессе" а защищал интересы народов СССР.
Спасибо за внимание. Извините за ошибки.
Готов продолжить дискуссию.

Ошибки прощаем. За умный пост.

Пакт Молотова-Риббентропа. Секретный дополнительный протокол
Текст пакта. Содержание пакта Молотова-Риббентропа

Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом
Правительство СССР и Правительство Германии
Руководимые желанием укрепления дела мира между СССР и Германией и исходя из основных положений договора о нейтралитете, заключенного между СССР и Германией в апреле 1926 года, пришли к следующему соглашению:

Статья I
Обе Договаривающиеся Стороны обязуются воздерживаться от всякого насилия, от всякого агрессивного действия и всякого нападения в отношении друг друга как отдельно, так и совместно с другими державами.

Статья II
В случае, если одна из Договаривающихся Сторон окажется объектом военных действий со стороны третьей державы, другая Договаривающаяся Сторона не будет поддерживать ни в какой форме эту державу.

Статья III
Правительства обеих Договаривающихся Сторон останутся в будущем в контакте друг с другом для консультации, чтобы информировать друг друга о вопросах, затрагивающих их общие интересы.

Статья IV
Ни одна из Договаривающихся Сторон не будет участвовать в какой-нибудь группировке держав, которая прямо или косвенно направлена против другой стороны.

Статья V
В случае возникновения споров или конфликтов между Договаривающимися Сторонами по вопросам того или иного рода, обе стороны будут разрешать эти споры или конфликты исключительно мирным путем в порядке дружественного обмена мнениями или в нужных случаях путем создания комиссий по урегулированию конфликта.

Статья VI
Настоящий договор заключается сроком на десять лет с тем, что, поскольку одна из Договаривающихся Сторон не денонсирует его за год до истечения срока, срок действия договора будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.

Статья VII
Настоящий договор подлежит ратифицированию в возможно короткий срок. Обмен ратификационными грамотами должен произойти в Берлине. Договор вступает в силу немедленно после его подписания.

Составлен в двух оригиналах, на немецком и русском языках, в Москве, 23 августа 1939 года.

Секретный дополнительный протокол к договору о ненападении между Германией и Советским Союзом

При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату:
1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.
2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана.
Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского Государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.
Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.
3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.
4. Этот протокол будет сохраняться обоими сторонами в строгом секрете.

Москва, 23 августа 1939 года

Временно полякам.Как и Западная Украина И Западная Белоруссия.Историю своей страны надо знать и любить, какой бы она не была.Это и есть патриотизм.

4. Этот протокол будет сохраняться обоими сторонами в строгом секрете.
===
Уже давно нет ни Молотова, ни тем более Риббентропа. Только вот "секретных" протоколов никак не рассекретят. Вам не приходило в голову, что якобы "подписывая" этот документ 23 августа Риббентроп (будучи министром) должен был знать, что через неделю германские войска перейдут польскую границу? Т.е. польский вопрос уже давно предрешен и его не надо было включать вторым пунктом в этот "секретный протокол" в таком неопределенном виде. К 23 августа Германия уже давно приняла решение что и как делать с Польшей.

Так исторически сложилось. Название - уже не соответствует идеологии. Так же, как всех русских называли коммунистами, а всех советских - русскими.

Фашист, именно фашист. Национал-социализм - это одно из тесений фашизма.

В сортах говна не разбираемся. Фашисты и есть фашисты. Слово нарицательное. Символ бесчеловечности.

Не мог он не повестись, со своей идеей "Итальянского озера", захват Абиссинии тому пример.

Не полез бы в зону интересов Наглии - был бы долго жив. В Югославии ему надавали по ушам. Но помогли немцы. В Северной Африке тоже надавали - опять помогли немцы (Роммель). Не выёживался бы - был бы как Франко.

Да ему везде качественно вламывали. В Югославиии, Албании, Греции и эпично - под Сталинградом.

Среди признаков любого фашистского государства всегда есть понятие шовинизма и национализма. Шовинизм и национализмдоведённый до абсолюта - это и есть расизм. Так что - и тут совпадение.
Собственно, немецкий фашизм называют "национал-социализмом" хотя от социализма там чуть больше чем ничего. В основном, социализм там заканчивается в фашистской программе "25 пунктов".
ационал-социализм - полная противовположность социализму.

Национальная идея по принципу "народ для государства" (когда по идее, должно быть наоборот") - не знаю. Не вижу в ней ничего хорошего.

Кстати - да. Судя по их фильмам - даже марсиан и всех пришельцев. ;-)

Ага, и на своей территории. Начиная с Наполеона.

Немецкие подводные лодки в балтийском море? Это уже что-то совсем новое.
Ты наверное очень сильно ошибаешься.

Гурьев и Уральск ну ни как не Средняя Азия. Но там была однопутка. Знающие - поймут.

нда... Вы чо, реально думаете что Англия в то время только тот сраный остров? не, реально? вообще то Британская Империя была очень даже мощной, аднака, государствай, которая потихоньку распалась лишь ПОСЛЕ Второй мировой (Индия с Пакистаном им отдельное спасибо до сих пор говорят, посматривая друг на друга через прицелы). Этих шакалов Сталин не любил ой как не зря...

Вопрос. Деньги на всякие ФАУ-шмау были, на подлодки - были, на ядерные проекты - тоже ,а построить суда для десанта - резко закончились?

"Цитата : "А англичане в 39-м планировали атаку на Баку."
Не поясните, какими силами ? "

С баз или Ирана, или Палестины. Авиаудары. Наземная операция, вероятно, не планировалась. Констанцу и Плоешти пытались бомбить, но ахт-ахт своё дело сделала качественно, ну и люфтваффе не промолчало. Может это и остановило.