За годы Великой Отечественной войны почти 5 миллионов советских граждан оказались за пределами территории СССР. Еще в Ялте И. Сталин настоял на обязательной репатриации советских подданных. Их путь домой лежал через фильтрационные лагеря.
0
0
1 сентября 1939 года
Принципиальным являлся вопрос, кого именно считать по окончании войны «советскими гражданами», подлежащими обязательной репатриации. На этот счет на все той же Ялтинской конференции было принято решение считать таковыми только тех граждан, кто проживал на территории СССР до 1 сентября 1939 года. Принятое на Ялтинской конференции разделение осталось в силе и ко времени Потсдамской конференции (июль-август 1945 года). Из-за этого, например, требование о выдаче Советскому Союзу дивизии СС «Галичина» было союзниками отвергнуто, поскольку по документам только 112 из 10 000 человек, входивших в неё, имели 1 сентября 1939 советское подданство. Их и выдали.
0
"Восточники" и "западники"
Все репатрианты условно делились на «восточников», то есть жителей СССР в границах до сентября 1939 года, и «западников» - жителей Правобережной Молдавии, Западной Украины, Западной Белоруссии, Прибалтики и Северной Буковины. Эти группы существенно отличались друг от друга. Об этом можно судить по опросным листам, объяснительным запискам репатриантов и донесениям сотрудников НКВД о настроениях в лагерях перемещенных лиц. Отличия были и в менталитете, и в ценностных ориентирах. По мнению Виктора Земскова «можно смело утверждать, что не менее 80% «восточников», в случае добровольности репатриации все равно возвратились бы в СССР». Среди «западников» действительно преобладали «невозвращенцы», но и в этой группе были те, кто добровольно соглашался на выдачу СССР, даже имея возможность отказаться.
0
"Остарбайтеры" и пленные
К концу Великой Отечественной войны осталось в живых около 5 миллионов советских граждан, оказавшихся за границей. Свыше 3 миллионов были в зоне действия союзников, менее 2 млн - в зоне влияния СССР в Европе. Большинство составляли «восточные рабочие» («остарбайтеры») - советское гражданское население, угнанное на принудительные работы в Германию и другие страны. Уцелело также примерно 1,7 млн военнопленных и сотни тысяч отступивших с немцами из СССР их пособников и беженцев (часто с семьями).
0
"Жертвы Ялты"
Вопросы репатриации так называемых «перемещенных лиц» и военнопленных была одной из важных тем, обсуждаемых на Ялтинской конференции в феврале 1945 года. Именно тогда лидеры стран решили, что репатриация должна носить обязательный характер. По этой причине репатриантов в публикациях и книгах иногда называют «жертвами Ялты», а Черчилля и Рузвельта «соучастниками преступления Сталина».
0
"Охотники за головами"
Кроме тех «перемещенных лиц», кто сам не желал возвращаться в СССР, были и те, кого вербовали британские и американские спецслужбы, склоняя отказаться от репатриации. По имеющимся документам, уже в августе 1945 года Управление уполномоченного СНК СССР по делам репатриации имело сведения о работе в лагерях для перемещенных лиц союзнических «охотников за головами». Они отбирали среди потенциальных репатриантов тех, кто мог привнести вклад в западную науку - конструкторов, докторов и кандидатов наук, инженеров. Одновременно с этим союзники массово принудительно выдавали СССР бывших власовцев и членов национальных легионов, имевших в лучшем случае среднее образование.
Ненужные
До сих пор понятие «принудительная репатриация» несет в себе негативный оттенок. Кажется, что будь репатриация добровольной, в СССР бы отказалось возвращаться гораздо больше, чем полмиллиона «невозвращенцев», однако это не совсем верно. Полмиллиона выходцев из СССР было предельно допустимым количеством репатриантов-отказников. Будь их больше - это могло быть чревато для Запада социальными проблемами. Далеко не все из тех, кто отказался возвращаться в СССР, нашли себе место за его границами. До конца 1940-х годов в лагерях для перемещенных лиц в Германии, Австрии и других странах оставались тысячи бывших советских граждан, не имевших возможности социализироваться в западном обществе. Они оказались никому не нужны. Даже те страны, которые обладали солидным земельным фондом для расселения (Австралия, Канада, Аргентина) не спешили принимать «отказников» у себя. И дело здесь не только в рабочих местах и местах для проживания переселенцев, но и в том, что бывшие граждане СССР не воспринимались на Западе как «свои». Мир стоял на пороге «холодной войны».
0
Цифры
По статистике Управления уполномоченного СНК СССР по делам репатриации 1 марта 1946 года насчитывалось 5 352 963 советских граждан, однако эта сумма учитывала не только репатриантов в строгом смысле слова, но и «внутренних перемещенных лиц». Если не брать их в расчет, то получится следующая сумма: 4 199 488 репатриантов (2 660 013 гражданских и 1 539 475 военнопленных).
По документам того же Управления, уже к 1 августа 1946 года к месту жительства было направлено 3 322 053 репатрианта и внутренних перемещенных лиц (3 024 229 гражданских и 297 824 военнопленных.
1 578 570 человек было направлено на жительство в различные районы России, 1 145 484 - Украины, 332 301 - Белоруссии, 48 780 - Литвы, 54 621 - Латвии, 14 321 - Эстонии, 45 945 - Молдавии, 4679 - Грузии, 2045 - Армении, 4204 - Азербайджана, 43 501 - Казахстана, 4780 - Узбекистана, 8455 - Таджикистана, 901 - Киргизии, 723 - Туркмении и 362 - Карело-Финской ССР
Период массовой репатриации фактически завершился в первой половине 1946 года. После этого массового характера она не носила. До 1 июля 1952 года было репатриировано 4 305 035 советских граждан.
0
Выдача казаков Британией
Самым спорным моментом в плане легитимности репатриации является выдача Британией почти пятидесяти тысяч казаков в июне 1945 года, поскольку большая часть из них относилась к белогвардейской эмиграции, то есть они не являлись в сентябре 1939 года подданными Советского Союза. Тем не менее, казаки по многим параметрам подпадали под категорию репатриантов, подлежавших аресту и суду. Например, за за участие в карательных экспедициях на территории СССР, Югославии и Италии В письме № 597/6 от 26 мая 1945 года Лаврентий Берия информировал Сталина и Молотова, что от Англии должно быть принято 40 тысяч человек - красновских казаков. Они должны были пройти обычную для «спецконтингента НКВД» процедуру проверки и фильтрации. При этом казачьи офицеры рассматривались как «чужие», а рядовые казаки приравнивались к «своим», то есть к советским гражданам, проходившим в проверочно-фильтрационных лагерях проверку. По факту, Британия выдала 46 тыс. человек.
А у меня никого не было,все погибли.........Сняли мы дачу в Луге,бабуся любила загород.
Добротный дом.Веранда.Пол дома наши,вторая половина хозяина.Мне 7 лет.год 1976.
Переехали мы,прожили наверно месяц.Бабка начала собирать вещи.Не буду томить .Хозяин оказался полицаем во время оккупации г.Луги.Почему нам раньше не сказали,не знаю.
Был у меня один знакомый дед, побывавший в плену. Рассказывал, что попал в плен в 43, был сначала в лагере, в Австрии, потом удалось сбежать, мыкался с товарищем по горам, пока им местные не помогли уйти во Францию, там и окончание войны встретили. Возвращаться сразу решил, хотя друг, с которым в побег уходили, решил остаться во Франции. Вернулся, ну да сразу в фильтрационный лагерь загремел, было. В общей сложности просидел он там около месяца, три раза допрашивали, потом отпустили домой. А уж в 50х годах восстановили в правах, награды, ветеранство и т.д Хотя, говорил, нет нет да пленом попрекали бывало, в инстанциях. Веселый такой дедок был, оптимистичный, помер в 84 году.
у меня дед в норвегии 3 года в концлагере был,освободили англичане. так вопрос не стоял даже возвращаться или нет,к детям и жене ... по приезду вызывали на дачу показаний и оставили в покое,никаких урановых рудников и "лесвалил". хотя в лагере были и те кто сотрудничал с наци,но те до допросов не дожили чего то.
такая страшненная война! столько людей погибло, столько горя и лешений!
И вот опять цифры, цифры... а за ними что? Боль, смерть, ненасисть, безразличие, человеческие судьбы. горько все это читать....
Да с казаками все ясно - попользовались и выкинули на свалку истории, как ненужный мусор. Стандартная практика запада - всегда предают тех, кто им доверился, а потом стал ненужен.
22 апреля 1996 года реабилитирован решением Главной военной прокуратуры (ГВП) Российской Федерации в соответствии со ст. 3 Закона Российской Федерации «О реабилитации жертв политических репрессий». Позже представитель ГВП сообщил, что заключение от 22 апреля 1996 года о реабилитации Паннвица как необоснованное отменено. 28 июня 2001 года ГВП вынесла заключение, в котором был сделан вывод, что Паннвиц за совершённые им преступления осуждён обоснованно и реабилитации не подлежит. Одновременно признано, что справка о реабилитации Паннвица не имеет юридической силы[31].
Националистические и монархические организации как в Российской Федерации, так и за рубежом неоднократно обращались в государственные органы Российской Федерации с просьбами о реабилитации отдельных русских коллаборационистов[32].
Определением Военной коллегии Верховного суда Российской Федерации от 25 декабря 1997 года Краснов П. Н., Шкуро А. Г., Султан-Гирей Клыч, Краснов С. Н. и Доманов Т. И. признаны обоснованно осуждёнными и не подлежащими реабилитации, о чём уведомлены все инициаторы обращений по вопросу реабилитации указанных лиц.
А за что этих казаков судили? За то, что они не приняли Советскую власть и в 20м году сбежали за рубеж? Или за то, что они воевали на стороне фашистов против СССР? В этом длинном-предлинном тексте ответа нет, только непонятные намеки - дескать, они были против Советской власти!
Насколько я понимаю, они именно ВОЕВАЛИ на стороне фашистов, а поэтому должны были понести за это наказание. Это не невинные жертвы ежовщины 37-38 годов, это не жертвы голода 33 года. Это - враги, бывшие подданные Российской империи, на самом деле воевавшие против СССР на стороне фашистов.
Были и другие русские, которые воевали в Сопротивлении. Или которые не воевали совсем. Их никто назад не репатриировал. А коллаборанты должны отвечать за свои действия.
Ну скажем так ваша власть всегда поступала по вашим понятиям. С 1900 по 1917 год было 6000 расстрелов протестующих. 200000 человек.
Белые вступая в города тут же проводили террор. Так в одном уездном городе от рук ЧК пострадало 60 человек. Где то за год. Ваша контра за 3 дня расстреляла и повесила 600.
И таких примеров тысячи. Включая и свидетельство интервентов.
Те же самые казаки от чистого сердца служили Гитлеру. Терроризируя сербское население Югославии. Убивая людей тясячами за день.
И чем тебе не нравиться власть власовцев и контры недобитой в России? Это же ваша власть?
Из всей контры приличным оказался только Деникин, пославший Гитлера. А вот тот кто последнему служил мразь и подонок. И тот кто их одобряет тоже самое.
А от гуано надо избавляться. Хотя бы руками наглов
Детей и женщин жалко. Казаков и офицеров ни капли. бандиты и убийцы. Сначала убивали свой народ (ладно бы за царя - за британию и другие страны Антанты) а потом помогали фашистам. Даже не хватило смелости погибнуть в бою. Карателями могли работать, а против красной армии обосцались (как и РОА и Украинские каратели) и решили к союзникам свалить. Такой мусор и им не нужен.
Это бандиты Краснова, Шкуро, Султана Гирея душившие революцию на деньги Антанты - у них руки по шею в крови. А когда не вышло бежали на запад - из Крыма например. Воевали ан стороне Германии. Правда так же как и Галичина и РОА. Больше по тылам карательствовали. На фронте быстро сливались и вообще по боевому духу как румыны. никакие.
А при чем тут дети и женщины. да вернули без разбора. Но вы невнимательно читаете. Мозги были промыты конкретно - хотя реально судили офицерье. А рядовых принимали как простых военнопленных. Но пошли бы на поселение за Урал. там что бля. пустошь как в безумном Максе? Почему вы не напишите про судьбы рядовых, а лишь выкладываете то, что вам выгодно?
Не надо мне доказывать что Сталинский режим был плохой. Я на Фишках на эту тему спорил более чем много, комментировавший Вас Игорь меня за это на дух не переносит (для него Сталин - главный исторический герой). А еще я очень плохо отношусь к тем, кто обзывает другие страны или народы, типа пиндосы, ватники, колорады; пиндостан или рашка для меня одинаково неприемлимы, так что за одно это слово Вы мое уважение здорово потеряли...
Но, тем не менее, фашизм (который на самом деле нацизм) для меня является абсолютным злом (как и терроризм сегодня), поэтому все, кто против фашизма боролся, были правы, а те, кто был на стороне фашистов - однозначно неправы. Те же союзники выдавали Сталину именно коллаборантов, а не первых попавшихся людей, не белоэмигрантов. Там были именно воинсклие части, а также беженцы из СССР.
Женщины, убивавшие своих детей - это сошедшие с ума преступницы, типа Магды Геббельс. Ведь даже угроза Гулагом - ничто в сравнении с убийством ребенка!
Кстати, хотя военнопленные и проходили многомесячные фильтрационные лагеря, но я бы не сказал что их всех отправляли в Гулаг. Насколько я читал, искали действительно виновных, тех, кто сотрудничал с фашистами, и старались сажать лишь их. Другой вопрос что таких были сотни тысяч. Я не одобряю такую фильтрацию, но в сравнении с другими преступлениями Сталина не считаю это чем-то бесчеловечным и не имеющим оснований. Время было такое, режим был такой, так вся страна жила. Повторю: 37 год уже закончился, он больше не повторился.
И, естественно, я стараюсь придерживаться объективного подхода и к истории, и ко всем странам: и России, и США, и моей Беларуси. Поэтому подлость в любой стране буду называть подлостью, а героизм - героизмом.
Насчет "душившие революцию" - можно очень долго спорить. Хотя я никогда не был апологетом белого движения, но и красных я не слишком люблю. Короче, тема для дискуссии, и совсем не однозначная даже для меня. Слишком много грехов было у всех сторон.
А вот насчет "бандоты" и "воевали на стороне Германии", точно также как Галичина, РОА и все прочие коллаборанты - это факт, они именно преступники, и должны были быть за это наказаны. Я не могу упрекнуть НКВД за то, как поступили с этими казаками, и смертные казни для лидеров коллаборантов были абсолютно справедливы.
Обратите внимание - я периодически с Вами соглашаюсь! Кстати, миниатюру про стиль спора все-таки посмотрели?
Нацик, а все нацики пиндосовская подстилка, тут рекомендую Максим Калашников Евгений Осинцев
Завтра была война, Глава 5. О НЕКОТОРЫХ МИФАХ. ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ ПОЛИЦАЯХ И РЕШИТЕЛЬНОСТИ «ЭЛИТЫ»,
ты опять подменяешь понятия. Когда говоришь что ты наш, не не наш, ты литвинский нацик, и к нам не примазывайся.
А Сталин по отношению к вам просто добрейшей души человек. Если хочешь доказательства в зеркало посмотрись. Ваши самостийцы убивали восточников в 1941 году вместе с женщинами и детьми.
А теперь напишите о белом терроре. У нас на Урале хорошо помнят Адмирала. Ну, того, о котором фильм сняли. Так вот, мой прадед нефига не сочувствовал красным. Но после прихода колчаковцев и жизни под ними плюнул и вместе с другими мужиками ушёл в Красную Армию. Лишь бы этих гнид убивать.
Так классно написано, аж зачитался. Одно не могу понять: почему по запросу "Доклад министра госбезопасности СССР В. Абакумова Сталину. 7 января 1947 года." поисковики находят только посты где ни попадя, и ни одного электронного архива?
Игорь, на Фишках нет второго такого моего оппонента, кто бы столь открыто демострировал ущербность своей точки зрения! Только Вы ухитряетесь влезть в минусы на про-российском сайте, отстаивая Сталина. Это - абсолютно уникально, никому больше такое не удается! Это же каким надо быть пропагандистом, чтобы проигрывать безусловно выкгрышную тему националисту из Беларуси? Но Вам это удается, Вы находите такой стиль спора, такие аргументы, чтои даже истинно русские никак не могут Вас поддержать. Вы - уникальный талант, без Вас на Фишках Вас было бы скучно.
А я ни в коем случае не "ваш". Все мои посты основаны лищь на здравом смысле, на гуманитарных человеческих понятиях, а не на противопоставлении "наш" - "не наш", и на знании истории (а не на пропагандистском подходе в стиле доктора Геббельса). "Он сукин сым, но он наш сукин сын" - эта логика для меня (в отличие от Вас) абсолютно неприемлима. Будь эта логика про СССР, США или Россию, даже про мою Беларусь! Сукин сын - он сукин сын и есть, откуда бы он ни взялса.
Итак, обменялись любезностями, теперь по существу. Беларусы убивали "восточников"? В целом - очевидный бред (я понимаю что если бы подобное про украинцев написали, при нынешней анти-украинской пропаганде, то многие бы приняли за истинную правду), но отдельные преступники-беларусы встречались точно с таким же успехом, как и отдельные преступники-русские. И беларусы убивали беларусов по сути точно также, точно с таким же зверством как русские убивали русских...
В любом случае, пишите еще! Публика ждет с нетерпением! Искренне Вам благодарен за такую неожиданную поддержку (по принципу от противоположного) всех моих идей!
Нет нацик, все твои посты исходят из превосходства литвинов над остальными. Кто это не знаешь даже ты. Но только про это и говоришь. И даже тут. И ты не белорусс, ты сам сказал что ты литвинский нацик. И говоря тебе вы я говорю о вас - литвинских нациках. С чем и оставайся.
Мой дорогой Игорь, чуть ли не в каждом своем комментарии я повторяю: ни одна нация не лучше другой, беларусы ни чем не лучше русских, но и наоборот. То, что меня можно считать беларуским националистом, я никогда не отрицал, так как я всегда был, есть и буду за беларускую культуру, историю и язык. Да и за государство свое тоже! Но при этом российские культура, история, язык и государство заслуживают никак не меньше уважения (в том числе и от меня лично). Вот отдельных политиков я не люблю - так в их числе есть и русские, и беларусы, и американцы, и многие прочие!
Всли очень хочется называть меня литвином - тоже не буду возражать, ведь это - историческое название. Хотя я сам на этом никогда специально не настаивал.
А можно еще что-нибудь для меня написать? А то вы как-то меня совсем игнорировали последние месяцы, мне даже было на самом деле скучно без Вас...
А у меня никого не было,все погибли.........Сняли мы дачу в Луге,бабуся любила загород.
Добротный дом.Веранда.Пол дома наши,вторая половина хозяина.Мне 7 лет.год 1976.
Переехали мы,прожили наверно месяц.Бабка начала собирать вещи.Не буду томить .Хозяин оказался полицаем во время оккупации г.Луги.Почему нам раньше не сказали,не знаю.
Был у меня один знакомый дед, побывавший в плену. Рассказывал, что попал в плен в 43, был сначала в лагере, в Австрии, потом удалось сбежать, мыкался с товарищем по горам, пока им местные не помогли уйти во Францию, там и окончание войны встретили. Возвращаться сразу решил, хотя друг, с которым в побег уходили, решил остаться во Франции. Вернулся, ну да сразу в фильтрационный лагерь загремел, было. В общей сложности просидел он там около месяца, три раза допрашивали, потом отпустили домой. А уж в 50х годах восстановили в правах, награды, ветеранство и т.д Хотя, говорил, нет нет да пленом попрекали бывало, в инстанциях. Веселый такой дедок был, оптимистичный, помер в 84 году.
у меня дед в норвегии 3 года в концлагере был,освободили англичане. так вопрос не стоял даже возвращаться или нет,к детям и жене ... по приезду вызывали на дачу показаний и оставили в покое,никаких урановых рудников и "лесвалил". хотя в лагере были и те кто сотрудничал с наци,но те до допросов не дожили чего то.
такая страшненная война! столько людей погибло, столько горя и лешений!
И вот опять цифры, цифры... а за ними что? Боль, смерть, ненасисть, безразличие, человеческие судьбы. горько все это читать....
Ох сколько людей расстреляли, виновных и невиновных. Те, кто в плен сдались, долго потом лес валили.
Сколько? Дай цифры, а не эмоции.
22954,5 человека.
Еще больше НЕ расстреляли, а следовало. Просто количество их было запредельным.
Цифра после запятой очень показательна. Не иначе как даже инвалида, которому ноги по пояс оторвало, не пожалели?
Да с казаками все ясно - попользовались и выкинули на свалку истории, как ненужный мусор. Стандартная практика запада - всегда предают тех, кто им доверился, а потом стал ненужен.
Деда 15-летним шклявым пацаном угнали из Донбасса в Западную Германию, а вернули в СССР за Урал - лес валить.
Ты еще Солженицына, как "настоящего документалиста" приведи в пример, а? То-то мы поржём! ;)
Ну ты-то, ясный пень, пошел бы в полицаи. Тупой фашистский прихвостень.
Соси у собаки гитлера проститутка хохляцкая.
Вот прям уверен был, что Украину цепанут.
А ФИО и дату рождения деда можно? Это же сейчас легко проверяется!
В СССР подданых не было. Были граждане.
Подданые в Наглии.
А что надо было с предателями делать? Понять простить и позволить дальше гадить?
22 апреля 1996 года реабилитирован решением Главной военной прокуратуры (ГВП) Российской Федерации в соответствии со ст. 3 Закона Российской Федерации «О реабилитации жертв политических репрессий». Позже представитель ГВП сообщил, что заключение от 22 апреля 1996 года о реабилитации Паннвица как необоснованное отменено. 28 июня 2001 года ГВП вынесла заключение, в котором был сделан вывод, что Паннвиц за совершённые им преступления осуждён обоснованно и реабилитации не подлежит. Одновременно признано, что справка о реабилитации Паннвица не имеет юридической силы[31].
Националистические и монархические организации как в Российской Федерации, так и за рубежом неоднократно обращались в государственные органы Российской Федерации с просьбами о реабилитации отдельных русских коллаборационистов[32].
Определением Военной коллегии Верховного суда Российской Федерации от 25 декабря 1997 года Краснов П. Н., Шкуро А. Г., Султан-Гирей Клыч, Краснов С. Н. и Доманов Т. И. признаны обоснованно осуждёнными и не подлежащими реабилитации, о чём уведомлены все инициаторы обращений по вопросу реабилитации указанных лиц.
Панвиц не реабилитирован.
А за что этих казаков судили? За то, что они не приняли Советскую власть и в 20м году сбежали за рубеж? Или за то, что они воевали на стороне фашистов против СССР? В этом длинном-предлинном тексте ответа нет, только непонятные намеки - дескать, они были против Советской власти!
Насколько я понимаю, они именно ВОЕВАЛИ на стороне фашистов, а поэтому должны были понести за это наказание. Это не невинные жертвы ежовщины 37-38 годов, это не жертвы голода 33 года. Это - враги, бывшие подданные Российской империи, на самом деле воевавшие против СССР на стороне фашистов.
Были и другие русские, которые воевали в Сопротивлении. Или которые не воевали совсем. Их никто назад не репатриировал. А коллаборанты должны отвечать за свои действия.
а сколько они простых людей во время гражданской войны истребили?это не в счёт?правильно сделали что грохнули
Ну скажем так ваша власть всегда поступала по вашим понятиям. С 1900 по 1917 год было 6000 расстрелов протестующих. 200000 человек.
Белые вступая в города тут же проводили террор. Так в одном уездном городе от рук ЧК пострадало 60 человек. Где то за год. Ваша контра за 3 дня расстреляла и повесила 600.
И таких примеров тысячи. Включая и свидетельство интервентов.
Те же самые казаки от чистого сердца служили Гитлеру. Терроризируя сербское население Югославии. Убивая людей тясячами за день.
И чем тебе не нравиться власть власовцев и контры недобитой в России? Это же ваша власть?
Из всей контры приличным оказался только Деникин, пославший Гитлера. А вот тот кто последнему служил мразь и подонок. И тот кто их одобряет тоже самое.
А от гуано надо избавляться. Хотя бы руками наглов
Детей и женщин жалко. Казаков и офицеров ни капли. бандиты и убийцы. Сначала убивали свой народ (ладно бы за царя - за британию и другие страны Антанты) а потом помогали фашистам. Даже не хватило смелости погибнуть в бою. Карателями могли работать, а против красной армии обосцались (как и РОА и Украинские каратели) и решили к союзникам свалить. Такой мусор и им не нужен.
что прикольно на картине казаки в немецких френчах. ну и куда же без икон - карательствовали они тоже именем господа?
Это бандиты Краснова, Шкуро, Султана Гирея душившие революцию на деньги Антанты - у них руки по шею в крови. А когда не вышло бежали на запад - из Крыма например. Воевали ан стороне Германии. Правда так же как и Галичина и РОА. Больше по тылам карательствовали. На фронте быстро сливались и вообще по боевому духу как румыны. никакие.
А при чем тут дети и женщины. да вернули без разбора. Но вы невнимательно читаете. Мозги были промыты конкретно - хотя реально судили офицерье. А рядовых принимали как простых военнопленных. Но пошли бы на поселение за Урал. там что бля. пустошь как в безумном Максе? Почему вы не напишите про судьбы рядовых, а лишь выкладываете то, что вам выгодно?
Не надо мне доказывать что Сталинский режим был плохой. Я на Фишках на эту тему спорил более чем много, комментировавший Вас Игорь меня за это на дух не переносит (для него Сталин - главный исторический герой). А еще я очень плохо отношусь к тем, кто обзывает другие страны или народы, типа пиндосы, ватники, колорады; пиндостан или рашка для меня одинаково неприемлимы, так что за одно это слово Вы мое уважение здорово потеряли...
Но, тем не менее, фашизм (который на самом деле нацизм) для меня является абсолютным злом (как и терроризм сегодня), поэтому все, кто против фашизма боролся, были правы, а те, кто был на стороне фашистов - однозначно неправы. Те же союзники выдавали Сталину именно коллаборантов, а не первых попавшихся людей, не белоэмигрантов. Там были именно воинсклие части, а также беженцы из СССР.
Женщины, убивавшие своих детей - это сошедшие с ума преступницы, типа Магды Геббельс. Ведь даже угроза Гулагом - ничто в сравнении с убийством ребенка!
Кстати, хотя военнопленные и проходили многомесячные фильтрационные лагеря, но я бы не сказал что их всех отправляли в Гулаг. Насколько я читал, искали действительно виновных, тех, кто сотрудничал с фашистами, и старались сажать лишь их. Другой вопрос что таких были сотни тысяч. Я не одобряю такую фильтрацию, но в сравнении с другими преступлениями Сталина не считаю это чем-то бесчеловечным и не имеющим оснований. Время было такое, режим был такой, так вся страна жила. Повторю: 37 год уже закончился, он больше не повторился.
И, естественно, я стараюсь придерживаться объективного подхода и к истории, и ко всем странам: и России, и США, и моей Беларуси. Поэтому подлость в любой стране буду называть подлостью, а героизм - героизмом.
Насчет "душившие революцию" - можно очень долго спорить. Хотя я никогда не был апологетом белого движения, но и красных я не слишком люблю. Короче, тема для дискуссии, и совсем не однозначная даже для меня. Слишком много грехов было у всех сторон.
А вот насчет "бандоты" и "воевали на стороне Германии", точно также как Галичина, РОА и все прочие коллаборанты - это факт, они именно преступники, и должны были быть за это наказаны. Я не могу упрекнуть НКВД за то, как поступили с этими казаками, и смертные казни для лидеров коллаборантов были абсолютно справедливы.
Обратите внимание - я периодически с Вами соглашаюсь! Кстати, миниатюру про стиль спора все-таки посмотрели?
Нацик, а все нацики пиндосовская подстилка, тут рекомендую Максим Калашников Евгений Осинцев
Завтра была война, Глава 5. О НЕКОТОРЫХ МИФАХ. ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ ПОЛИЦАЯХ И РЕШИТЕЛЬНОСТИ «ЭЛИТЫ»,
ты опять подменяешь понятия. Когда говоришь что ты наш, не не наш, ты литвинский нацик, и к нам не примазывайся.
А Сталин по отношению к вам просто добрейшей души человек. Если хочешь доказательства в зеркало посмотрись. Ваши самостийцы убивали восточников в 1941 году вместе с женщинами и детьми.
А теперь напишите о белом терроре. У нас на Урале хорошо помнят Адмирала. Ну, того, о котором фильм сняли. Так вот, мой прадед нефига не сочувствовал красным. Но после прихода колчаковцев и жизни под ними плюнул и вместе с другими мужиками ушёл в Красную Армию. Лишь бы этих гнид убивать.
Зато белые пригласили иностранных солдат. О концлагере на острове Мудьюг, где англичане совместно с белыми уничтожали русских людей, напомнить?
Так классно написано, аж зачитался. Одно не могу понять: почему по запросу "Доклад министра госбезопасности СССР В. Абакумова Сталину. 7 января 1947 года." поисковики находят только посты где ни попадя, и ни одного электронного архива?
Игорь, на Фишках нет второго такого моего оппонента, кто бы столь открыто демострировал ущербность своей точки зрения! Только Вы ухитряетесь влезть в минусы на про-российском сайте, отстаивая Сталина. Это - абсолютно уникально, никому больше такое не удается! Это же каким надо быть пропагандистом, чтобы проигрывать безусловно выкгрышную тему националисту из Беларуси? Но Вам это удается, Вы находите такой стиль спора, такие аргументы, чтои даже истинно русские никак не могут Вас поддержать. Вы - уникальный талант, без Вас на Фишках Вас было бы скучно.
А я ни в коем случае не "ваш". Все мои посты основаны лищь на здравом смысле, на гуманитарных человеческих понятиях, а не на противопоставлении "наш" - "не наш", и на знании истории (а не на пропагандистском подходе в стиле доктора Геббельса). "Он сукин сым, но он наш сукин сын" - эта логика для меня (в отличие от Вас) абсолютно неприемлима. Будь эта логика про СССР, США или Россию, даже про мою Беларусь! Сукин сын - он сукин сын и есть, откуда бы он ни взялса.
Итак, обменялись любезностями, теперь по существу. Беларусы убивали "восточников"? В целом - очевидный бред (я понимаю что если бы подобное про украинцев написали, при нынешней анти-украинской пропаганде, то многие бы приняли за истинную правду), но отдельные преступники-беларусы встречались точно с таким же успехом, как и отдельные преступники-русские. И беларусы убивали беларусов по сути точно также, точно с таким же зверством как русские убивали русских...
В любом случае, пишите еще! Публика ждет с нетерпением! Искренне Вам благодарен за такую неожиданную поддержку (по принципу от противоположного) всех моих идей!
Нет нацик, все твои посты исходят из превосходства литвинов над остальными. Кто это не знаешь даже ты. Но только про это и говоришь. И даже тут. И ты не белорусс, ты сам сказал что ты литвинский нацик. И говоря тебе вы я говорю о вас - литвинских нациках. С чем и оставайся.
Собакам,прислужникам гитлера-собачья смерть.
Мой дорогой Игорь, чуть ли не в каждом своем комментарии я повторяю: ни одна нация не лучше другой, беларусы ни чем не лучше русских, но и наоборот. То, что меня можно считать беларуским националистом, я никогда не отрицал, так как я всегда был, есть и буду за беларускую культуру, историю и язык. Да и за государство свое тоже! Но при этом российские культура, история, язык и государство заслуживают никак не меньше уважения (в том числе и от меня лично). Вот отдельных политиков я не люблю - так в их числе есть и русские, и беларусы, и американцы, и многие прочие!
Всли очень хочется называть меня литвином - тоже не буду возражать, ведь это - историческое название. Хотя я сам на этом никогда специально не настаивал.
А можно еще что-нибудь для меня написать? А то вы как-то меня совсем игнорировали последние месяцы, мне даже было на самом деле скучно без Вас...
Тебе плохо? Это хорошо.