9k
10 лет назад · 2 фото · 22402 просмотров · 58 комментариев
Рыцари: как ходили в туалет в доспехах (2 фото)
«Хочется ответить, что с трудом, но на самом деле все достаточно просто. Существовало несколько типов доспеха: Для турнира и для войны. Для турниров, как правило, доспехи были намного объемнее и тяжелее, но по времени состязание длилось гораздо меньше, чем военный поход.
Стоит еще принять во внимание, что рыцарь — это чаще всего именно конный воин. У него часть тела, которая соприкасалась с седлом, не была прикрыта металлом (хотя иногда использовались цельные детали, прикрывающие ягодицы, на шарнирах).
Полноценных штанов в те далекие времена в Европе не существовало. Мужчины носили длинные чулки-шоссы, которые обычно достигали верхней части бедра и по бокам крепились шнурками к поясу, пропущенному через верхнюю часть (кулиску) мужских штанов (брэ), которые входили в состав нижнего белья. Поэтому полностью снимать доспехи в минуты острой необходимости не было нужды — достаточно было припустить брэ.
Спереди для удобства отправления естественных потребностей использовался гульфик. Первые гульфики делали из куска ткани типа треугольного платка, который крепился к чулкам и брэ. Он был похож на своеобразный карман или мешочек.
Со временем гульфик превратился в важный и одновременно модный элемент доспеха, его тоже одели в бронь: накладной треугольник (реже прямоугольник), который пристегивался к поясу или подолу грудного прикрытия, пропускался между ног и крепился к поясу сзади или подолу спины.
Специалисты по Средневековью предполагают, что на поле боя бронированный гульфик был как защитным, то есть служил для предохранения гениталий, так и придающим уверенности аксессуаром, который демонстрировал мужскую силу рыцаря (порой гульфик достигал нереально больших размеров).
В известном сатирическом произведении Франсуа Рабле один из персонажей говорит, что мужские гениталии нуждаются в защите такой же надежной (belles et fortes braguettes naturelles), какой природа снабдила семена и орехи.
И в заключение — по существу данного вопроса. Конечно, не стоит забывать о целой толпе оруженосцев и прислуге, которая с готовностью помогала своему господину в минуты рыцарской слабости.
К слову сказать, современные рыцари перед тем, как надеть доспехи, обязательно посещают уборную... На всякий случай».
Полноценных штанов в те далекие времена в Европе не существовало. Мужчины носили длинные чулки-шоссы, которые обычно достигали верхней части бедра и по бокам крепились шнурками к поясу, пропущенному через верхнюю часть (кулиску) мужских штанов (брэ), которые входили в состав нижнего белья. Поэтому полностью снимать доспехи в минуты острой необходимости не было нужды — достаточно было припустить брэ.
Спереди для удобства отправления естественных потребностей использовался гульфик. Первые гульфики делали из куска ткани типа треугольного платка, который крепился к чулкам и брэ. Он был похож на своеобразный карман или мешочек.
Со временем гульфик превратился в важный и одновременно модный элемент доспеха, его тоже одели в бронь: накладной треугольник (реже прямоугольник), который пристегивался к поясу или подолу грудного прикрытия, пропускался между ног и крепился к поясу сзади или подолу спины.
Специалисты по Средневековью предполагают, что на поле боя бронированный гульфик был как защитным, то есть служил для предохранения гениталий, так и придающим уверенности аксессуаром, который демонстрировал мужскую силу рыцаря (порой гульфик достигал нереально больших размеров).
В известном сатирическом произведении Франсуа Рабле один из персонажей говорит, что мужские гениталии нуждаются в защите такой же надежной (belles et fortes braguettes naturelles), какой природа снабдила семена и орехи.
И в заключение — по существу данного вопроса. Конечно, не стоит забывать о целой толпе оруженосцев и прислуге, которая с готовностью помогала своему господину в минуты рыцарской слабости.
К слову сказать, современные рыцари перед тем, как надеть доспехи, обязательно посещают уборную... На всякий случай».
"Бре" - "амбре", интересно, это однокоренные слова? Рыцары были конечно суровыми мужиками, никто не спорит, посрать наверное времени не было от своей суровости
вы еще пожарную боевку не носили, особенно в 5 утра на пожаре
Штаны-не корыто,вода дырочку найдёт
Бронированный гульфик? Разве что в церемониальных доспехах. В турнирных (а тем более в боевых) условиях источник мужской силы был прикрыт мощной передней лукой специального глубокого седла.
Нереальный гульфик: 40 раз вокруг ноги через жопу в сапоги и на шее бантик.
ОЧЕНЬ ВАЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ, КАК Я ЖИЛ РАНЬШЕ БЕЗ НЕЕ ?
не знаю, в рыцари не всех брали
Если запор -то он и не нужен
Будем надеяться, что эта информация позволит прожить тебе дольше. С необосранными штанами...
А в бронежилете и разгрузке и ремнями и оружием и ранцем, думаете легче ? Если времени есть, то снимаеш что мешает. А если времени нету, то не до того. А еще все жидкости в виде пота выходят.
а чо, оруженосцы не помогают?
;)
ага или в сапоги стекает.
в чем посрать или дупу прочистить? Банником
..сэр припустил своё брэ..
и давай писать на врагов. испугавшись мочегонного оружия враги отступили. но рыцари добили их копьями.
Новый русский чересчур нагло ведет себя в музее, трогает, ковыряет экспонаты. Затем хватает какую-то дудочку и пытается на ней играть. То этим концом в рот засунет, то другим. Экскурсовод терпеливо ждет, когда он вдоволь ее измуслякает и с явным удовольствием продолжает:
— Рыцарские доспехи было сложно и долго снимать и чтоб экстренно справить малую нужду пользовались, — и указывает на эту дудочку, — вот этим приспособлением.
В походе верхом на коне поссать под себя не западло было, потом в оазисе оруженосец сверху на лыцаря ведро воды выливал) Несло от них за три версты, сарацины по запаху угадыали с какой стороны будет атака.
А что позорного в том что я не носил брэ? А в армии у нас были кальсоны -вот я и подумал что и у них то же ...
Не позорно не носить брэ или не знать какую-нибудь мелкую деталь из специфичный темы, позорно делать неверные утверждения, вводящие людей в заблуждение.
А я и не знал что тут специализированный рыцарский разговор спецов .Просто предположил что до трусов -время не созрело .Спали то и ходили -не в трусах же тогда .А рыцари уже одевали .Народ поправил .И в незнании этого -позора и не ощущаю .Я даже не в курсе что одевали дамы этих рыцарей под низ платьев .Если по фильмам-так исказят ..
"Трусы появились в 18 веке =рыцарей уже не было .А у рыцарей -были кальсоны"
. За отсутствие брэ у женщин говорят всякие поговорки о "женщинах в трусах"и анекдотах о нахождении чужих трусов дома. Правда там как обычно, сложности перевода с сложных средневековых диалектов.Где предположение? Вполне себе утверждение, без "вроде бы", "емнип" и прочего намёка на неопределённость. Люди прочитают, и поверят, начиная распространять идею дальше. Не надо такого. И так огромных трудов стоит переубеждать людей что мечи не могут весить целый пуд (16 кг, между прочем) и прочие случаи буйной народной фантазии и дезинформации (типа той же "немытой Европы")
Спали обычно голышом где-то до 16. века, да, хотя люди победнее шли спать в белье банально ради тепла. А женщины носили шемизы, эдакие лёгкие длинные рубахи или сорочки. Просто трусы были для мужиков, чтобы штаны (шоссы) привязывать обычно ))). Правда всё еще идут споры о том могли ли женщины носить брэ, так как скоты средневековые художники рисовали мало эротики, зато срущих мужиков с трусами на бёдрах - дохрена
До века 18-го дамское бельё, типа трусов, считалось порождением диавола.
Этот клоун везде лезет. И атомная война у него была в 18-м веке и колонны волшебники ставили...
А ты лично видел доспехи?
Хрен на видео - редкий кретин. Я такого бреда давно не видел. Оказывается, я в свободное время бегая в вручную сделанных стальных доспехах нарушаю законы реальности, походу дела. Диванные теоретики это всегда очень смешно, а особо веселят те кто им вникают разинув рты.
а можно фотки твоих доспехов, и технологию по которой они были сделаны!?
Если у тебя кольчуга и шлем - тогда о чём речь?
Сударь, вы вообще головой обо что бьётесь? Используйте что-то помягче. Позднее средневековье было не так и давно, оригинальных доспехов, в том числе и весьма тяжёлых турнирных, реально использовавшихся, сохранилось очень много. Сохранились и многочисленные источники, описывающие как применение, так и производство этих доспехов. Современных реконструкций, основанных на этих источниках, так же предостаточно - они всё подтверждают. Я уж не говорю о том, что вес снаряжения современного пехотинца при полной выкладке куда выше веса походного доспеха рыцаря, да и задачи боевые перед пехотинцев в разы более сложные.
К слову, я, конечно, не смог прослушать все полтора часа выложенного Вами видео, но ткнул в три случайных места хронометража и услышал такую гнусную и бездарную ложь, что просто захотелось забить автора до смерти моим дипломом историка. Мерзость.
ну так это современная штамповка, о чём и говориться в ролике! :)
Вы читать умеете? "Ручная ковка" - написано же. Это когда кузнец берёт молот и бьёт по раскалённой стальной заготовке, пока из неё не выбьется весь шлак, оставшийся после восстановления железа из оксида, добытого в шахте и обожжённого в домнице или сыродутной печи. Потом он так же по раскалённой железяке стучит молотом, придавая ей форму. Придать металлу можно почти любую мыслимую форму - вопрос лишь в человекочасах работы. Когда элемент готов, его ещё закаляют, шлифуют и т.д и т.п. Так делали в средние века и сейчас при необходимости воссоздания исторической достоверности тоже делают.
Какая нах штамповка? Только что объяснили, что ручная работа. Штамповкой как раз доспехи не сделать - от сложных рельефов будет трескаться. Машина разве что лист стали раскатала, заместо нудной работы молотами с тягой от водяного колеса.
От того что всё новое не меняет основы физики или технологий - вес не будет "как створки ворот висящие на плечах" и мнимая "невозможность" опровергается спокойно идентичными приёмами ручной работы. Мне все час с лишним ереси слушать лень, так что ограничился началом, но раз есть такая вера в этого пациента Кащенко, милости прошу список его утверждений. Готов ответить по пунктам, с объяснениями что и почему там ересь.
это декоративные латы, которые под двуручником прогнутся в обратную сторону, а про арбалетный болт я вообще молчу!
О лол? Какие именно? И с чего такое утверждение?
Средневековые доспехи обязательно проходили проверку качества согласно регламенту Гильдий Оружейников. Обычно туда входили следующие проверки (каждый элемент доспеха проверялся отдельно - нагрудник, шлем, наплечники, поножи итд): кинжал, меч, лук, арбалет. Позже добавили пистолет, мушкет и аркебузу (правда, обычно не полный заряд - всё же убойность там ого-го). И хороший доспех обязательно выдерживал ВСЕ проверки.
Современные копии, за счёт развития металлургии, часто качественнее за счёт материалов но проигрывают в плане технологии (исторический доспех имеет динамично различающуюся толщину в разных местах для оптимизации веса и конструктивной жёсткости, в то время как современные работы обычно делают из более однородных листов стали). К сожалению, даже Дискавери в своих программах часто используют хреновые копии по бросовой цене в своих тестах или наоборот обычные куски качественной стали, что сказываетя на результатах (да еще без учёта амортизации итп), что тут говорить про интернет-любителей (в итоге например то стрела из лука пробивает доспех чуть ли не навылет, то отскакивает, хотя на деле должно оставлять лёгкую вмятину и соскальзывать).
Хотя пара роликов есть где бьют качественно сделанные доспехи из высокоуглеродной "правильной" стали, но таких мало и видно что людям жалко бить коцать оружие и доспехи с ценником под тысячу евро/баксов за штуку.
но при этом не учитывалось, что человек выдерживал их не всегда так и появились первые консервы. Сверху жесть внутри мясо.
Переломы лечить тогда умели хорошо, открытые раны были бы опаснее. Поэтому доспехи пружинили или деформировалась под ударом, гася импульс.
Ну вот первые секунды ролика:
1. Одинаковые звенья со следами штампа (можно подумать, что монеты не штамповали). Штампы можно применять и в ручной ковке, я так делал. Далее в средневековье уже были механические молота с водяным колесом. Естественно, что если надо большое количество одинаковых деталей, то будет изготовлен штамп.
2. Вмятины на доспехах. Кузнецы были в большинстве населенных пунктов и сопровождали армию. Поскольку доспех не крашеный, то его можно нагревать и ровнять (а можно даже не нагревать, краска не осыпется). И да, тренировались не в доспехах и не боевым оружием обычно. И еще были специальные доспехи для всяких особых случаев, в которых не воевали и не тренировались (некоторые могли себе позволить несколько комплектов доспехов), но зато они были с узорами и тому подобным (боевые как раз редко украшали).
Что же, теперь я знаю, как рыцари ходили в туалет в доспехах.
Полегчало? А то поди ночи не спал всю мучился как оно в доспехе посрать, а ежели понос прохватил то вообще караул.
Бре -> Амбре... теперь знаю.
Ну, это он уже хвастается...
интересно стало зачем вообще это делать. чтоб не мешал при вставании???
Доспехи вообще штучный экземпляр. Когда они стали массовыми, то массовые экземпляры переставалибыть индивидуально подогнанными, что в результате приводило к отказу людей от их ношения (солдаты просто не надевали тяжелющие "лишние" элементы, которые еще и нещадно натирали из за несоответствия фигуре).
А доспех Генриха функционален. Просто именно для пеших турниров. Конечно да, уникален, так как я и сказал - 500+филигранно подогнанных деталей только на жопу. Зато не декоративен, старина Генрих драться ой как любил. Да и большая часть "декоративных" доспехов (хотя тогда назывались они парадными - носили на мероприятиях всяких) делалась в фантастических стилях, типа псевдоримском. И там тем более без защиты задницы )). Я не отрицаю что "латные штаны" были исключительным случаем ввиду их ненадобностью, но изначально то как раз было сказано что штанов вообще не было.
Ну, раз уж на то пошло, то и не латных штанов тоже не было особо. Были шоссы. Шоссы - это, по сути, две отдельных штанины. Латы так же состояли из двух отдельных комплектов защиты ног разной степени полноты. Между ними был ещё отдельный элемент защиты паха. Если эти элементы были весьма полными, то со стороны современному человеку покажется, что это цельная система латных штанов, но для рыцаря это были различные элементы наборного доспеха.
Ну дык. Были и сшивные шоссы. У меня есть такие, под мой комплект доспехов ). Но тут начинается уже нудятина, имхо.
Согласен)