Чудовищные замыслы: какова была бы участь славян, если бы Гитлер выиграл войну???

Если бы на месте Сталина был вот этот персонаж с фото, чтобы он сделал? Наверное - селфи?...

Вы правда искренне полагаете, что союзники везли в СССР то что им самим взбрело в голову? Серьезно? ))

Все поставки по ленд-лизу - делались в полном соответствии с заказом Советского правительства. Лишь в короткий период времени в 1941 году был сбой поставок танков и самолетов. Просто потому, что их не хватало на складах, и армия США очканула остаться без резервов, а производство танков в США в начале войны было крайне малым.

Я не ничего не полагаю, я говорю то, что учил в СССР в школе.
Лендлиз в СССР был урезан и союзники выжидали когда Сталин стабилизирует линию фронта, они думали Гитлер сметёт СССР до конца года (1941), но битва за Москву стала поворотным моментом в ВМВ, Гитлер впервые потерпел крах и поражение в ключевом сражении, это полностью перевернуло ход истории и лендлиз стал другим, стали выполнять заявки Сталина.

Дык вы не забывайте, что после войны Второй мировой, наступила первая холодная. Естественно, говорить о том, что помощь союзников была существенной стало моветоном. Отсюда и взялись байки про тушенку до 43 года и прочую ересь. На Западе, в свою очередь уплыли в обратном направлении - дескать без них нам трындец был бы. Но истина как всегда где то рядом... )

Так в чём истина то? Я не прав по вашему в чём то? В чём именно? Думаете после битвы за Москву ещё не было ясно, что Гитлер в России найдёт свою могилу? Я думаю это было ясно всем, даже генералам Вермахта, когда всё пошло не по плану, когда суровая реальность не даёт ничего сделать, даже Ленинград и тот стал крепостью как Брестская, это вообще не клеилось с планами ОСТ и полным подчинением славян , не хотят они подчинятся, это ясно.

Абсолютно не ясно. Ровно до Курской битвы ничего не было ясно. Если бы мы ее проиграли - немцы взяли бы Москву. Так что окончательный перелом наступил только после нее, и только после нее мы больше не отступали.

А план ОСТ - это вообще план заселения захваченных земель ПОСЛЕ победы над СССР. Так что планов по захвату Ленинграда там не было и быть не могло. Не верьте тому что тут про него пишут, и писали раньше. В его тексте нет никаких указаний/планов/желаний кого-то уничтожить. Там речь шла только переселении. И сочинил его не "руководство СС", а профессор-аграрий, которого кстати после войны пытались осудить, но не нашли никаких преступлений, кроме участия в "преступной организации" (он был оберфюрер СС).

Да даже после Брестской крепости всё ясно стало умным людям, мне кажется.
Курск, Сталинград... это всё агония Гитлера, всё было ясно после битвы за Москву, ясно главное, что население СССР объявило отечественную войну на выживание, и никто Гитлера тут с хлебом солью встречать не будет. А это поражение.

Вы ошибаетесь. Всего лишь стало ясно, что провалился план блицкрига, что вовсе не означало провала всей компании. А битва под Москвой, по моему личному убеждению, как и Сталинград больше результат тактических ошибок Гитлера, который возомнил себя военачальником, чем наших усилий. Конечно ничуть не уменьшаю доблесть защитников столицы и умения наших командующих, но все же не всякую силу можно взять только за счет доблести.

В данных случаях нам повезло, что противник решил сесть сразу на два стула. Били бы только по Москве, не отвлекаясь на другие цели - мы бы ее не удержали. Били бы только по Кавказу - мы бы не удержали Сталинград и так. Однако Гитлер, который захотел во что бы то ни стало взять город Сталина. Вопреки, опять же мнению своих генералов.

Так что именно поэтому ничего до Курска было непонятно. Немцы имели и ресурсы, и силы, и возможности нанести нам серьезное поражение. Но любая война это не только расчет, не только соотношение сил, но еще и немалая толика удачи. И она была на нашей стороне. )

Вот тут вопрос спорный.
К Москве Гитлер рвался уже давно сорвав все сроки блицкгрига. Котлы с красной армией и тысячами пленных уже в начале осени стали редкостью, красная армия стала строить эшелонированную оборону , можайский рубеж, Волоколамск.
В лоб не взять, огромные потери танков и главное партизанское сопротивление, которое сорвало всё наступление на Москву.
Далее Севастополь и Ленинград, вот ещё две основные причины поражения Гитлера, Севастополь оттянул армию Манштейна и сорок дивизий вермахта от наступления на Москву, котрые так просил Фон Бок, а Фон Лейб застрял под Ленинградом идя в лобовые атаки против Жукова который переиграл Лейба отказавшись от Ворошиловского Невского Пяточка и тем самым полностью лишил Лейба возможности взять город, перераспределив силы фронта по тактическим участкам как грозную стену , а не растягивая их по всему фронту как тонкую стенку. Лейб держал силы вплоть до ноября, а Севастополь держал немцев вплоть до лета 1942 года.
Нет, я уверен, исход войны был закономерен и понятен, был просто вопрос в жертвах, 20 000 000 солдат погибло в ВОВ что бы этот исход стал Победой, и что эти жертвы будут отданы стало ясно уже в Бресте. ИМХО.

Так о том и речь, что не рвись немецкая армия в Севастополь, а просто блокируй Крым и отправь эти сорок дивизий под Москву - вопрос был бы решен. И не в нашу пользу. И с Питером примерно также. Пословицу про двух зайцев никто не отменял. В этом и есть просчет.

Кстати когда изучал историю ленд-лиза, отметил такой факт - многие серьезные исследователи полагают, что основной причиной столь скорого предложения помощи СССР от союзников, стала боязнь заключения сепаратного мира между СССР и Германией. Как в Первую мировую. И предпосылки для таких предположений были, если бы мы оказались в полном одиночестве против рейха - вариант реальный вполне. В 41 немцы про тотальное уничтожение русских не заикались особо. Исключительно про борьбу с большевизмом. Ну так с ним весь мир боролся к тому времени ))

Мне кажется Гитлер смог бы ещё как-то спасти положение срочно заключая сепаратный мир ещё в 1942 году со Сталиным. Ушёл бы с территории СССР, отдал бы Польшу, Финляндию Сталину. Может тогда бы ещё Третий Рейх и выжил, но сомневаюсь, что Сталин бы согласился, тем более уже союзники объединились.

Мысли верные )) Как раз про примерно то же и писал только что. Да, я думаю он был бы не против сепаратного мира. Все же Битву за Британию он уже проиграл - надо было что-то предпринимать. Война на два фронта затягивалась, что было невыгодно. Только не в 42, раньше.

Согласен с Вами, сепаратный мир мог бы всё перевернуть в истории. Но история не любит сослагательных склонений.
Гитлер проиграл, и мне кажется он проиграл из-за своей тупой самонадеянности и глупости. Не слушал Биссмарка , а том мужик был толковый

Это да.. Доверял бы военачальникам - был бы больший толк. Хотя, это мы знаем по послевоенным воспоминаниям этих же военачальников ))) А они то уж конечно все постарались на него свалить.. Недаром же Манштейн свой труд "Утерянные победы" назвал - какое проигранное сражение не возьми - либо русская зима украла либо Гитлер-дурак )))

Зима это оправдание для "бедных", обе армии мёрзнут одинаково, а вот кто теплее одевается зависит от головы на плечах, а не от погоды.

Да наша то мерзла порой больше. У меня одного из дедов комиссовали из-за обморожения на Карельском фронте.

Вечная память ветерану. У меня дед по матушке, воевал на ленинградском фронте, Синявино. Ранили, потом после госпиталя перевели в Пушкин, опять ранили, уже серьёзно, осколки в спину, там в плен попал, в лагерь немецкий. Вот же судьбы у наших дедов, не дай Бог.

Мой второй только окончил Львовское пехотное, как началась война, из свеженьких лейтенантов сформировали временное подразделение и отправили на передовую, винтовок почти как в том клише - одна на двоих, напоролись толи на десант, то ли на прорвавшуюся немецкую часть - в рукопашной отбирали у фрицев оружие. Потом бои, ранение, плен, неудачный побег, потом удачный.. Так и остался на Украине, в семье, которая его спрятала, а дочка хозяев стала моем бабушкой. ) Инвалид, всего год до 50-летия победы не дотянул. А первый, который обмороженный, вообще через пять лет после Победы умер. Не видел его никогда. Увы.
Не дай бог нашим детям, мы то уже ладно ))

Это точно. А я второго деда не знаю, бабушка медсестрой работала, ухаживала за раненым, влюбилась , поженились, его выписали на фронт, там и погиб вскоре, вот и вся их семейная жизнь.
Но женились официально в Ленинграде, где бабушка в госпитале работала.
Ужасная вещь война.

наверное потому в 41 году его практически не было, а в 42 он шел спустя рукава. и только в 44-45 везти начали больше чем надо.

Вот насчет "спустя рукава" - это миф. Пресловутой советской пропаганды.

Сами посудите, ну разве надо было США и Великобритании, чтобы СССР пал? Ведь понятно же было, что тогда вся немецкая мощь обратится на Британию. Наоборот, и США и уж тем более британцы были кровно заинтересованы в как можно более долгом сопротивлении СССР.

Минимальные (относительно) поставки в 41-42 годах связаны во первых с неготовностью маршрутов. Северный путь долог и опасен, плюс требует большого отвлечения военных сил для охраны. Путь через Аляску и Сибирь только для самолетов. А путь через Иран требовал увеличения трафика. И это было сделано в 1943 году, когда американцы, на свои деньги построили ж/д дорогу и поставили паровозы и другой подвижной состав. Вот с этого момента помощь и увеличилась существенным образом.

Во-вторых в США на начало войны военная промышленность была малоразвита. Могу ошибаться, но встречал цифры, что в месяц на заводах в 1941 году производилось 2 (два) танка. Чуть больше самолетов. Увеличить мощности не такое быстрое дело, тем более ничто американцев не подгоняло, немцы не под Вашингтоном стояли.

Ну и вообще - нафига им увеличивать помощь, когда ясен результат? Ускорить победу СССР и увеличить вероятность захвата им всей Европы? Да им в страшном сне такое не надо.

когда был подписан договор? почему Британия требовала вообще его не давать. Почему СССР, который больше всего воевал, получил около 7-10% от всего лед-лиза. Я вам ещё кучу почему и как могу привести.
Ленд-лиз нам дали по одной причине (главной) США подсчитали, что так будет дешевле, чем самим воевать этим оружием.

Кстати вышел документальный сериал про мифы войны недавно. там серия про ленд-лиз. посмотрите.
https://my-hit.org/serial/4360/https://my-hit.org/serial/4360/

Да смотрел я эту брехню Мединского, тем более далеко не свежачок - 2014 год.

Вы знаете в чем не прав изначально? В том что почему-то решили что кто-то был должен помогать СССР. С чего вдруг? Понимаете, с самого начала неверный постулат. Не должны и не обязаны. Ни помощь присылать, ни второй фронт открывать. Это сугубо наша личная война.

Мы много помогли американцам в Африке или Тихом океане? Только когда закончили с Гитлером, да и то целью была не помощь союзникам, а возвращение обратно территорий, утерянных во время русско-японской войны, ну и плюсом еще в качестве компенсации.

Вот и США с Британией не особо и собирались помогать изначально, тем более что до войны мы были врагами идеологическими, и соперниками фактическими. Наш союз мера вынужденная. В отличии от союза Британии и США.

В сериале же, в серии про ленд-лизы ложь и провокации с самого начала. Приводят цитату сына Рузвельта про Черлилля, где он говорит что не верит в русских, и не приводят окончание, где он ТРЕБУЕТ от США немедленно вступить в войну. Не товарами, войсками. А США его вежливо посылают. Согласитесь, это меняет смысл всей фразы и показывает что даже к ближайшим друзьям американцы не спешили помогать, а вы ждете помощи недавним врагам. Наивно и смешно.

странно, но что то и сейчас из это сочинения у нас действует в стране

Что значит что то ?! Всё действует !

Странно? Как сказал, Михал Михалыч: "...меня удивляют те, кто удивляется..." ;)

Дак это неприкрытый намек. Пост всепропальщика-поравалитика. Любителя приморских "партизан"-бандитов. Резюмируя- малолетнего долбойоба.