Много славных страниц есть в истории России. И одна из них, несомненно, - битва с Наполеоном при Бородино. Русские проиграли сражение, но выиграли войну. И это, конечно, круто!
На прошлой неделе, точнее 7го сентября, отмечали очередную годовщину Бородинской битвы. Формально русские проиграли сражение, но фактически выиграли войну, как общеизвестно. А еще в результате этой битвы Москву пришлось сжечь и оставить французам. Бонапарт получил столицу Российской империи и больше ничего, кроме позора и печального поражения в конечном итоге.
0
У Наполеона была хорошая армия, для Европы, которую он благополучно всю поглотил. Но Россия – это только частично Европа, а остальная её достаточно немаленькая часть – это Азия, чтобы проглотить которую нужна совсем другая утроба. Правда, так и неизвестно какая, так как никто Россию так и не одолел до сих пор.
В тот галантный век и войны были галантные, но эта битва была поистине ужасной, особенно для того времени: две огромных армии в течение всего светового дня расстреливали друг друга из пушек и ружей, рубили друг друга саблями и топтали конями. Потерь было столько, что русские отступили, а французы не стали их преследовать.
0
Естественно, надо отдать должное фельдмаршалу Кутузову и его генштабу – выбор поля брани был отличный: левый фланг казался слабым со стороны французской армии, но по факту для атаки он был неудобен, так как с одной стороны его прикрывала река, да и местность была холмистой. И Наполеон на эту уловку «купился» и бил в этот фланг десять часов кряду, а Кутузов защищал его всего одной армией Багратиона, пожертвовав её для общего блага. В то время как вся армия Барклая, вынужденно или специально, оказалась в резерве.
Хотя недочетов в диспозиции русской армии всё равно хватало: артиллерия была развернута не вся, и не в малой степени, а в существенной, что-то порядка трехсот пушек так и не выстрелили на этом поле ни разу. Да и резервы почему-то находились так близко от театра военных действий, что попадали под вражеский артиллерийский огонь.
0
Но, тем не менее, финал всем известен: при том, что Наполеон формально одержал победу в этом сражении, французам так и не удалось разбить русских наголову, и уж тем более сломить дух русской армии и императора. Александр так и не вступил в переговоры с супостатом, дав волю Кутузову самому выбирать тактику боевых действий, но с единственным результатом этой кампании – полной победой русского оружия над захватчиками в конце концов.
0
Таким образом, для Наполеона вся русская война стала одной большой «обманкой»: вошли в Россию – практически никакого сопротивления не встретили; дошли до Москвы, вступили в бой и вроде одержали победу, но опять ни славы, ни капитуляции русских не добились; вошли в столицу, но ключей от Москвы не получили, лишь пепелище; проторчали в Краснокаменной месяц и опять ничего - только свои же солдаты погрязли в мародерстве и ничегонеделании, что окончательно сломило дух французской армии; пошли обратно по домам, так опять все не слава Богу - крестьяне начали вилы в бок втыкать. А что делать – дикари-с!
0
Вот так вот бесславно закончил свою прославленную карьеру славный полководец. И ведь она хотя бы могла послужить уроком для остальных высокомерных вояк будущего, желающих поживиться на счет русских. Но даже в этом Наполеону не свезло: спустя век глупый немец Гитлер опять «полез» на Россию, тогда советскую. К несчастью для него и неудивительно для нас, тоже безуспешно.
Автор почему ты не рассказал о вражде между Кутузовым и остальными генералами армий?
Почему не рассказал, что Кутузов из-за этой вражды подставлял армии под потери, хотя мог помочь резервами?
Пы.сы. не было никакого партизанско-крестьяского движения. Крестьяне нападали на обозы русской армии так же как и французской.
Пы.пы.сы. До сих пор не разобрана штабная канцелярия тех лет, хотя при каждой армии была она своя.
- Скажи-ка, дядя, ведь не даром
Москва, спаленная пожаром,
Французу отдана?
Ведь были ж схватки боевые,
Да, говорят, еще какие!
Недаром помнит вся Россия
Про день Бородина!
- Да, были люди в наше время,
Не то, что нынешнее племя:
Богатыри - не вы!
Плохая им досталась доля:
Немногие вернулись с поля...
Не будь на то господня воля,
Не отдали б Москвы!
Мы долго молча отступали,
Досадно было, боя ждали,
Ворчали старики:
"Что ж мы? на зимние квартиры?
Не смеют, что ли, командиры
Чужие изорвать мундиры
О русские штыки?"
И вот нашли большое поле:
Есть разгуляться где на воле!
Построили редут.
У наших ушки на макушке!
Чуть утро осветило пушки
И леса синие верхушки -
Французы тут как тут.
Забил заряд я в пушку туго
И думал: угощу я друга!
Постой-ка, брат мусью!
Что тут хитрить, пожалуй к бою;
Уж мы пойдем ломить стеною,
Уж постоим мы головою
За родину свою!
Два дня мы были в перестрелке.
Что толку в этакой безделке?
Мы ждали третий день.
Повсюду стали слышны речи:
"Пора добраться до картечи!"
И вот на поле грозной сечи
Ночная пала тень.
Прилег вздремнуть я у лафета,
И слышно было до рассвета,
Как ликовал француз.
Но тих был наш бивак открытый:
Кто кивер чистил весь избитый,
Кто штык точил, ворча сердито,
Кусая длинный ус.
И только небо засветилось,
Все шумно вдруг зашевелилось,
Сверкнул за строем строй.
Полковник наш рожден был хватом:
Слуга царю, отец солдатам...
Да, жаль его: сражен булатом,
Он спит в земле сырой.
И молвил он, сверкнув очами:
"Ребята! не Москва ль за нами?
Умремте же под Москвой,
Как наши братья умирали!"
И умереть мы обещали,
И клятву верности сдержали
Мы в Бородинский бой.
Ну ж был денек! Сквозь дым летучий
Французы двинулись, как тучи,
И всё на наш редут.
Уланы с пестрыми значками,
Драгуны с конскими хвостами,
Все промелькнули перед нам,
Все побывали тут.
Вам не видать таких сражений!..
Носились знамена, как тени,
В дыму огонь блестел,
Звучал булат, картечь визжала,
Рука бойцов колоть устала,
И ядрам пролетать мешала
Гора кровавых тел.
Изведал враг в тот день немало,
Что значит русский бой удалый,
Наш рукопашный бой!..
Земля тряслась - как наши груди,
Смешались в кучу кони, люди,
И залпы тысячи орудий
Слились в протяжный вой...
Вот смерклось. Были все готовы
Заутра бой затеять новый
И до конца стоять...
Вот затрещали барабаны -
И отступили бусурманы.
Тогда считать мы стали раны,
Товарищей считать.
Да, были люди в наше время,
Могучее, лихое племя:
Богатыри - не вы.
Плохая им досталась доля:
Немногие вернулись с поля.
Когда б на то не божья воля,
Не отдали б Москвы!
Это как у "Уральских пельменей" номер был на тему "Если бы интернет был с начала человечества" Гитлер пишет в ВК "Застрял на 9м уровне, кто-нибудь проходил дальше?"
Не бейте меня сильно, но "Бородинское сражение <......> и, тем не менее, Москва, звенят колокола...". О сражении- крайне мало. Историки сходятся в том, что при примерно 134 тыс с французской стороны, со стороны русских было порядка 130 тыс. Но у русских было слишком много новобранцев, а французы были сильны тяжелой кавалерией. И это при том, что русские войска рассчитывали вести стратегию "активной обороны", что примерно должно было заставить разменивать (самому термин не нравится) 1:2 в нашу пользу.
Само сражение было крайне безалаберно организовано с русской стороны. О том, что около 300 орудий было не введено в бой- уже писалось. Это потом- большая территория, самоотверженность ополчения, погода, сожженная Москва - сыграли свою роль.
Тарас,на счёт твоей картинки,последней фразы с Баракой Обамой.
Типа "ждём".
Не будет никаких вторжений в Россию как раньше.Сейчас методы ведения войн изменились."Экономические убийцы",санкции и т.д.
Сколько Россия протянет,покажет время.
Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. Показать
"Тогда Наполеона подвела зима" - ага, а Гитлера лето, поляков - весна, а турок - осень. И если бы не эти четыре времени года, то кто знает, как бы там было.
Кто тебе сказал что русские проиграли это сражение? Русские уделали там вас. Да потом в порядке отошли из-за потерь. Но главную задачу третьего дня битва они выполнили. Не дали вам разгромить себя.
"""проторчали в Краснокаменной месяц """ - Москва была белокаменной в те времена . Ну и про непобедимость французской армии как то автор не досмотрел . До Бородино были и другие сражения ,так что не так уж и легко французская армия вошла в сгоревшую Москву.
ТолкованиеПеревод
выиграть сражение
выиграть сражение
победить, поле боя осталось за, нанести поражение, перебороть, разбить наголову, одержать верх, одержать победу, разбить, взять верх
Никто не отрицает, что мы (русские) победили в той войне. Ну блин сражение мы, надо говорить честно проиграли. Результат проигранного сражения - сдача Москвы. Если мы победили - то почему сдали Москву? Почему ушли к Тарутино, и смотрели от туда как захватчики пируют в бывшей столице?
Уже два века это звучит так-русские сражение не проиграли, но и французы не выиграли. “Из всех моих сражений, самое ужасное то, которое я дал под Москвой”, — писал позже Наполеон.О результатах Бородинского сражения Кутузов доносил Александру I: "Баталия, 26-го числа бывшая, была самая кровопролитнейшая из всех тех, которые в новейших временах известны. Место баталии нами одержано совершенно, и неприятель ретировался тогда в ту позицию, в которую пришёл нас атаковать".
Потери: у русских — 44 тыс., у французов — 58 тыс., т. е. более 40% всего личного состава.
До сих пор не утихают споры о том, что кто на самом деле победил в том сражении, русские войска (ибо цель Наполеона разгромить русскую армию в генеральном сражении и навязать невыгодный для нас мир не была достигнута) или французские (ибо после сражения была оставлена Москва). Учите историю, господа.
Насчет столицы я смотрю уже "макнули" автора.
А вот насчет поражения добавлю что явного победителя и проигравшего нет до сих пор. Даже Наполеон высказался витиевато«Бородинское сражение было самое прекрасное и самое грозное, французы показали себя достойными победы, a русские заслужили быть непобедимыми». Так что делать выводы о поражении русской армии со стороны автора мягко сказать неккоректно.
Да и вообще "тема не раскрыта" минус.
"Более глобальней" - это про куда?
Если, как ты же и написал, это значит "захватить" целиком, то Россия - в твоём понимании "одолеть" - не "одолела" ни Германию в 1945-м, ни Францию в 1812-м. Что выглядит бредово, как минимум.
Человек конечно выразился неконкретно, но надо думать есть разница между капитуляцией государства, когда оно полностью под управлением завоевателей (Франция 1814г., Германия 1945г.), или незначительные территориальные уступки (Русско-Японская война 1905г.), когда государственность полностью сохраняется.
Березину исключите из списка - там Наполеон обвел всех наших полководцев вокруг пальца. Может благодаря своему гению, может благодаря медлительности Кутузова
Единственное чем мог-бы гордиться Наполеон, тем что он вырвался из окружения около переправы через Березину.
А теперь оценим какой ценой это удалось Наполеону.
Потери французов, по нашим данным, 29 тыс.человек убитыми и умершими от ран и 10 тыс.человек пленными (часть из них умерла позже), по французским данным общие потери -21тыс.солдат не считая вспомогательные (небоевые) части (это еще до 10 тыс.человек), большая часть из которых (это в сумме 31 тыс.человек) было убито или умерло от ран и переохлаждения после купания в реке Березине.
Общие потери войск Кутузова, по нашим данным около 4тыс.человек, по альтернативным подсчетам не более 8тыс.человек общий потерь. Более половины всех потерь, это раненные, которые к концу года были снова зачислены в строй.
Так что соотношение потерь 1 к 10. т.е. за одного русского солдата Наполеон отдал 10 французских....
О чём пост? Да ни о чём..
Автор почему ты не рассказал о вражде между Кутузовым и остальными генералами армий?
Почему не рассказал, что Кутузов из-за этой вражды подставлял армии под потери, хотя мог помочь резервами?
Пы.сы. не было никакого партизанско-крестьяского движения. Крестьяне нападали на обозы русской армии так же как и французской.
Пы.пы.сы. До сих пор не разобрана штабная канцелярия тех лет, хотя при каждой армии была она своя.
Моё любимое стихотворение из школьной ....
- Скажи-ка, дядя, ведь не даром
Москва, спаленная пожаром,
Французу отдана?
Ведь были ж схватки боевые,
Да, говорят, еще какие!
Недаром помнит вся Россия
Про день Бородина!
- Да, были люди в наше время,
Не то, что нынешнее племя:
Богатыри - не вы!
Плохая им досталась доля:
Немногие вернулись с поля...
Не будь на то господня воля,
Не отдали б Москвы!
Мы долго молча отступали,
Досадно было, боя ждали,
Ворчали старики:
"Что ж мы? на зимние квартиры?
Не смеют, что ли, командиры
Чужие изорвать мундиры
О русские штыки?"
И вот нашли большое поле:
Есть разгуляться где на воле!
Построили редут.
У наших ушки на макушке!
Чуть утро осветило пушки
И леса синие верхушки -
Французы тут как тут.
Забил заряд я в пушку туго
И думал: угощу я друга!
Постой-ка, брат мусью!
Что тут хитрить, пожалуй к бою;
Уж мы пойдем ломить стеною,
Уж постоим мы головою
За родину свою!
Два дня мы были в перестрелке.
Что толку в этакой безделке?
Мы ждали третий день.
Повсюду стали слышны речи:
"Пора добраться до картечи!"
И вот на поле грозной сечи
Ночная пала тень.
Прилег вздремнуть я у лафета,
И слышно было до рассвета,
Как ликовал француз.
Но тих был наш бивак открытый:
Кто кивер чистил весь избитый,
Кто штык точил, ворча сердито,
Кусая длинный ус.
И только небо засветилось,
Все шумно вдруг зашевелилось,
Сверкнул за строем строй.
Полковник наш рожден был хватом:
Слуга царю, отец солдатам...
Да, жаль его: сражен булатом,
Он спит в земле сырой.
И молвил он, сверкнув очами:
"Ребята! не Москва ль за нами?
Умремте же под Москвой,
Как наши братья умирали!"
И умереть мы обещали,
И клятву верности сдержали
Мы в Бородинский бой.
Ну ж был денек! Сквозь дым летучий
Французы двинулись, как тучи,
И всё на наш редут.
Уланы с пестрыми значками,
Драгуны с конскими хвостами,
Все промелькнули перед нам,
Все побывали тут.
Вам не видать таких сражений!..
Носились знамена, как тени,
В дыму огонь блестел,
Звучал булат, картечь визжала,
Рука бойцов колоть устала,
И ядрам пролетать мешала
Гора кровавых тел.
Изведал враг в тот день немало,
Что значит русский бой удалый,
Наш рукопашный бой!..
Земля тряслась - как наши груди,
Смешались в кучу кони, люди,
И залпы тысячи орудий
Слились в протяжный вой...
Вот смерклось. Были все готовы
Заутра бой затеять новый
И до конца стоять...
Вот затрещали барабаны -
И отступили бусурманы.
Тогда считать мы стали раны,
Товарищей считать.
Да, были люди в наше время,
Могучее, лихое племя:
Богатыри - не вы.
Плохая им досталась доля:
Немногие вернулись с поля.
Когда б на то не божья воля,
Не отдали б Москвы!
Это как у "Уральских пельменей" номер был на тему "Если бы интернет был с начала человечества" Гитлер пишет в ВК "Застрял на 9м уровне, кто-нибудь проходил дальше?"
Не бейте меня сильно, но "Бородинское сражение <......> и, тем не менее, Москва, звенят колокола...". О сражении- крайне мало. Историки сходятся в том, что при примерно 134 тыс с французской стороны, со стороны русских было порядка 130 тыс. Но у русских было слишком много новобранцев, а французы были сильны тяжелой кавалерией. И это при том, что русские войска рассчитывали вести стратегию "активной обороны", что примерно должно было заставить разменивать (самому термин не нравится) 1:2 в нашу пользу.
Само сражение было крайне безалаберно организовано с русской стороны. О том, что около 300 орудий было не введено в бой- уже писалось. Это потом- большая территория, самоотверженность ополчения, погода, сожженная Москва - сыграли свою роль.
Французы Бородинское сражение проиграли, столицу Росси не взяли.
Столицей России в 1812 году был Санкт-Петербург.
Примитив какой то. Типа "Бородинское сражение для чайников".
Тарас,на счёт твоей картинки,последней фразы с Баракой Обамой.
Типа "ждём".
Не будет никаких вторжений в Россию как раньше.Сейчас методы ведения войн изменились."Экономические убийцы",санкции и т.д.
Сколько Россия протянет,покажет время.
Тогда Наполеона подвела зима. А так бы Россия была бы взята.
История не терпит сослагательного наклонения.
Ну и помимо зимы есть весна, осень, отсутствие стабильного подвоза провианта, партизаны.А если уж совсем подумать. То Он продвинулся % на 10 от территории России поэтому писать про взятие - мегаглупость. :).
"Тогда Наполеона подвела зима" - ага, а Гитлера лето, поляков - весна, а турок - осень. И если бы не эти четыре времени года, то кто знает, как бы там было.
Где их зимняя форма?
Сколько ищу в интернете, найти не могу, помогите с поиском.
Они и сами искали, искали, да не нашли. И немцы потом.
Аплодирую стоя!)
***************************
Вы ник автора прочитайте,
а потом делайте вывод.
***************************
Такую муть написать можно только на этой фабрике. И ведь найдется же дебил, который поведется. Серун ту автор, да и чертов к тому же.
Кто тебе сказал что русские проиграли это сражение? Русские уделали там вас. Да потом в порядке отошли из-за потерь. Но главную задачу третьего дня битва они выполнили. Не дали вам разгромить себя.
"""проторчали в Краснокаменной месяц """ - Москва была белокаменной в те времена . Ну и про непобедимость французской армии как то автор не досмотрел . До Бородино были и другие сражения ,так что не так уж и легко французская армия вошла в сгоревшую Москву.
Если бы не было октябрьской революции 1917 г. итог ВОВ был бы под большим вопросом.
Если не революция ВОВ и гитлера не было бы
если бы не гитлер, то не было бы айпада 2. этой по вашей логике
Русские проиграли? Методичку смени. Или историю учи.
если только чисто формально. русская армия начала отступление к Москве, а французы зависли на месте, ожидая резервы. а в техническом плане - ничья
выиграть сражение это:
ТолкованиеПеревод
выиграть сражение
выиграть сражение
победить, поле боя осталось за, нанести поражение, перебороть, разбить наголову, одержать верх, одержать победу, разбить, взять верх
Никто не отрицает, что мы (русские) победили в той войне. Ну блин сражение мы, надо говорить честно проиграли. Результат проигранного сражения - сдача Москвы. Если мы победили - то почему сдали Москву? Почему ушли к Тарутино, и смотрели от туда как захватчики пируют в бывшей столице?
ничья - это еслибы французы отступили к Парижу и в предместьях накапливали силы.
и те и те не смогли продолжить бой. А отступление к Москве и далее - это уже стратегия к самой битве не относящаяся
Уже два века это звучит так-русские сражение не проиграли, но и французы не выиграли. “Из всех моих сражений, самое ужасное то, которое я дал под Москвой”, — писал позже Наполеон.О результатах Бородинского сражения Кутузов доносил Александру I: "Баталия, 26-го числа бывшая, была самая кровопролитнейшая из всех тех, которые в новейших временах известны. Место баталии нами одержано совершенно, и неприятель ретировался тогда в ту позицию, в которую пришёл нас атаковать".
Потери: у русских — 44 тыс., у французов — 58 тыс., т. е. более 40% всего личного состава.
До сих пор не утихают споры о том, что кто на самом деле победил в том сражении, русские войска (ибо цель Наполеона разгромить русскую армию в генеральном сражении и навязать невыгодный для нас мир не была достигнута) или французские (ибо после сражения была оставлена Москва). Учите историю, господа.
Насчет столицы я смотрю уже "макнули" автора.
А вот насчет поражения добавлю что явного победителя и проигравшего нет до сих пор. Даже Наполеон высказался витиевато«Бородинское сражение было самое прекрасное и самое грозное, французы показали себя достойными победы, a русские заслужили быть непобедимыми». Так что делать выводы о поражении русской армии со стороны автора мягко сказать неккоректно.
Да и вообще "тема не раскрыта" минус.
Наполеон не мог сказать про Бородинское сражение - хотя бы потому, что для Него это была битва у Москвы-реки
Bataille de la Moskova, или у москвы
"никто Россию так и не одолел до сих пор"
Ты хоть учебник истории почитай, что ли.
Про русско-японскую войну, к примеру.
"Так что сравнение не корректно."
Ты что-то сравнивал? Я - нет.
Немного умею. Но в моем понятии "одолеть Россию" значит не выиграть локальный конфликт, а что то более глобальней. ;)
"Более глобальней" - это про куда?
Если, как ты же и написал, это значит "захватить" целиком, то Россия - в твоём понимании "одолеть" - не "одолела" ни Германию в 1945-м, ни Францию в 1812-м. Что выглядит бредово, как минимум.
Человек конечно выразился неконкретно, но надо думать есть разница между капитуляцией государства, когда оно полностью под управлением завоевателей (Франция 1814г., Германия 1945г.), или незначительные территориальные уступки (Русско-Японская война 1905г.), когда государственность полностью сохраняется.
Кто и каким образом определяет "значительность" и какое это имеет отношение к подписанию капитуляции на условиях победителя?
Один тоже попытался воевать тактикой выжженной земли-Алоизычем кликали... Там ваших родственничков не было?
ну Москву, все таки сожгли по приказу Ростопчина
Березину исключите из списка - там Наполеон обвел всех наших полководцев вокруг пальца. Может благодаря своему гению, может благодаря медлительности Кутузова
Единственное чем мог-бы гордиться Наполеон, тем что он вырвался из окружения около переправы через Березину.
А теперь оценим какой ценой это удалось Наполеону.
Потери французов, по нашим данным, 29 тыс.человек убитыми и умершими от ран и 10 тыс.человек пленными (часть из них умерла позже), по французским данным общие потери -21тыс.солдат не считая вспомогательные (небоевые) части (это еще до 10 тыс.человек), большая часть из которых (это в сумме 31 тыс.человек) было убито или умерло от ран и переохлаждения после купания в реке Березине.
Общие потери войск Кутузова, по нашим данным около 4тыс.человек, по альтернативным подсчетам не более 8тыс.человек общий потерь. Более половины всех потерь, это раненные, которые к концу года были снова зачислены в строй.
Так что соотношение потерь 1 к 10. т.е. за одного русского солдата Наполеон отдал 10 французских....
Почему это сражение не считать победой русских?