Михалон Литвин посол Великого княжества Литовского в Крымском ханстве в начале 16 века, это был образованный человек, имевший хорошее представление о жизни в Московском государстве и татарском Крыму. Он оставил интересные записки «О нравах татар, литовцев и москвитян», в которых раскрыл возможные причины падения Великого княжества Литовского, также как описал его противников - татар и русских Московии.
0
Источник
Я взял из его записок несколько абзацев, посвященных жителям Московии и татарам. Интересно, что почти везде у Литвина "татары и москвитяне" идут в одной связке, он постоянно демонстрирует их определенную культурную схожесть. Существует весьма примитивное современное представление о том, что якобы польско-литовские историки сближали татар и русских Московского гос-ва в своих хрониках исключительно в пропагандистских целях. Но записки Михалона Литвина демонстрируют поверхностность подобных измышлений, безусловно, польско-литовская пропаганда существовала, но значение ее явно преувеличено, литовский посол открыто восторгается своими врагами, в сущности, он считает, что именно культурная общность русских с татарами позволила создать государственную мощь Московского царства.
>>>>Москвитяне (Mosci) и татары намного уступают литвинам (Lituanis) в силах, но превосходят их трудолюбием, любовью к порядку, умеренностью, храбростью и прочими достоинствами, которыми упрочиваются королевства.
Москвитяне хвалятся, что заимствовали у нас Витовтовы законы, которые мы сами теперь оставили. У татар же они заимствовали оружие, одежду и обычай отправляться в военные походы без обозов, нагруженных иноземными яствами и напитками.
Москвитяне (Mosci) каждую весну из татарской Ногайской орды (orda tartarica Nohaiensis) в обмен на одежду и другие дешевые вещи получают многие тысячи коней, наиболее подходящих для войны.
Московские всадники - легкая конница основа войск Московского государства (рисунок с карты Сигизмунда Герберштейна 1556 г.) Можно заметить, что главным оружием московитов был лук и стрелы, вся стратегия и тактика московского войска в 15-16 вв. была заимствованна у татар.
0
Источник
Теперь же нам страшен московский князь, так как он беспрерывно упражняет свой народ в военном искусстве, не дозволяет никому подолгу оставаться дома, но посылает всех поочередно охранять границы государства. Враги наши татары осуждают нашу надменную беспечность и насмехаются над нами, погруженными в сон после пиршеств, следующею распространенною у них бранною поговоркою: «ты спишь, Иван! а я должен трудиться — вязать тебя». — В настоящее время наших воинов больше гибнет в корчмах от взаимных убийств, чем от неприятелей, так часто опустошающих наше отечество.
Подобно москвитянам, и татары, и турки, хотя владеют областями, производящими вино, но сами его не пьют, а продают христианам, получая за него средства для ведения войны, так как они убеждены, что исполняют волю Господню.
Так как москвитяне воздерживаются от пьянства, то города их славятся ремесленниками, прилежно изготовляющими различные, изделия; они снабжают нас деревянными чашками и посохами, служащими для опоры немощным старикам и пьяным, также седлами, саблями, конскою сбруею и разного рода оружием, получая за эти предметы наше золото.
У нас очень много московских перебежчиков, которые, разведавши наши дела, средства и финансы и изучив наши нравы, потом свободно возвращаются в свою страну, а пока находятся здесь, тайно передают своим наши планы.
Народ московский хитрый и вероломный, неискренний и непостоянный; возвратившись в свое отечество, люди эти становятся вождями и самоуверенно опустошают наши области. В числе московских перебежчиков, которые в темные ночи убивали людей в Вильне и освобождали из темницы своих пленных соотечественников, был один священник, который, добывая тайно из королевской канцелярии копии договоров, решений и протоколов совещаний, посылал их своему князю.
В настоящее время воины нашего постоянного войска, охраняющая границы, хотя щедро награждаются поместьями, освобождены от всяких повинностей и податей и пользуются разными другими привилегиями военного сословия, но пренебрегают этими льготами и предоставляют и военные упражнения, и защиту отечества перебежчикам москвитянам и татарам.
Этот великий князь ( Иван III) причтен своими к числу святых подвижников, как монарх, освободивший и расширивший свое отечество. Столицу свою он украсил крепостью, выстроенною из кирпича, а свой дворец каменными изваяниями, подобными Фидиевым, и позолотил в нем некоторые купола часовен. Подобно ему и его сын, Василий, соблюдая трезвость и строгую дисциплину нравов, присоединил к своему наследству укрепленный город Смоленск, отнятый у нас 31 июля 1514 г. коварством Михаила Глинского. — После того он увеличил свою столицу Москву, построив близь нее слободу Налевки трудами наших наемных солдата, и дал ей имя, которое должно служить укором для нашего народа, склонного к пьянству, — имя заимствованное от слова «налей», что значить «infunde»
0
Источник
Ныне царствующий (Иван Грозный), хотя уступил нам одну крепость, зато выстроил в наших пределах три крепости: Себеж, Велиж и Заволочье. Татарам, рабом которых он был некогда, теперь ни в чем не уступает, потому что заботится о трезвости своего народа; он отстаивает свободу не мягкими тканями и не блестящим золотом, а железом; своих подданных он держит всегда вооруженными и постоянно снабжает крепости гарнизонами; он не выпрашивает мира, но, подражая нашему герою Витовту, отражает силу силою, искусство искусством, воздержанию и трезвости татар противопоставляет воздержание и трезвость своего народа.
(Москвитяне) до такой степени воздерживаются от употребления пряностей, что даже при изготовлении пасхальных яств довольствуются следующими приправами: грязноватою солью, горчицею, чесноком, луком и другими плодами собственной земли; так поступают не только простолюдины, но и вельможи, даже сам великий князь, отнявший у нас много крепостей, которых он, величаясь, насчитывает семьдесят три. На царских пирах ставят на стол отдельно в солонках, среди золотых сосудов и туземных блюд, немного невареного перцу, но к нему никто не прикасается. Между тем литовцы питаются дорогими иноземными яствами и пьют разнообразные вина, отчего происходят различные болезни.
И наши предки также избегали иноземных яств и напитков; трезвые и воздержные, они полагали всю славу в военном деле, все удовольствие в оружии, конях, большом количестве слуг и вообще во всем, что проявляло твердость и храбрость, необходимые для успешного ведения войны. Они не только отражали нападения соседних народов, но раздвинули свои пределы от одного моря до другого и враги называли их «Храбрая Литва». Теперь же в городах литовских самые многочисленные заводы — это бровары и винницы. Литовцы возят с собою пиво и водку и в военные походы и даже тогда, когда съезжаются, чтобы присутствовать при богослужении. Они так привыкают к этим напиткам дома, что если во время похода случится пить воду, они, вследствие непривычки, гибнут от поноса и дизентерии.
Крестьяне, не радея о земледелии, собираются в корчмах, пьянствуют там день и ночь, забавляясь пляскою ученых медведей под звуки волынки. Растратив таким образом свои средства, они испытывают голод и затем обращаются к воровству и разбою. Это случается так часто, что в каждой литовской области в течение месяца подвергается смертной казни за названные преступления более людей, чем в сто или двести лет в областях Московии и Татарии, в которых воспрещено пьянство. Действительно, у татар всякий, кто только отведает вина, подвергается наказанию 80-ю палочными ударами и штрафу в 80 монет. В Московии же нигде нет кабаков, и если у любого домовладельца найдут хоть каплю горячего напитка, жилище его разоряют, имущество конфискуют, домашних и даже соседей подвергают телесному наказанию, а самого хозяина пожизненно заключают в тюрьму; с соседями поступают так жестоко потому, что считают их знающими о мерзком преступлении и потому как бы зараженными его язвою. Между тем как наши люди подвергаются гибели не от начальства, а от невоздержания и от схваток возникающих во время пьянства.
День у нас начинается питьем водки; еще лежа в кровати, кричат: «вина, вина!» и затем пьют этот яд мужчины, женщины и юноши на улицах, на площадях, даже на дорогах; омраченные напитком, они не способны ни к какому занятию и могут только спать; притом кто раз привык к этому излишеству, в том страсть к пьянству постоянно возрастает. Ни иудеи, ни сарацины не допускают кого-либо из своего народа к гибели от нищеты, так сильна в их среде любовь к ближнему. Ни один сарацин не смеет отведать куска пищи, не раздробив ее предварительно и не смешав, для того, чтобы каждому из присутствующих досталась пища в равном количестве.
Ни татаре, ни москвитяне не дают воли своим женам. У них есть поговорка: «кто дает свободу жене, тот отымает ее у себя». Их женщины не имеют личной правоспособности, между тем как у нас иные господствуют над многими мужчинами, владея селами, городами и волостями, одни на правах временного пользования, другие потомственно. Объятые страстью господствовать, они живут разнузданно под видом девства или вдовства; обременяют своих подданных, одних преследуя ненавистью, других возвышая и истощая слепою любовью. Как сказано в Екклезиасте (гл. VІІ, ст. 27): «реку: горчайшу паче смерти жену» и точно, нет ничего злее ее гнева.
Татары превосходят нас не только воздержанием и благоразумием, но и любовью к ближнему. В сношениях между собою они сохраняют сознание солидарности и взаимно помогают друг другу. Они справедливо поступают с рабами, хотя эти последние бывают у них всегда иноземцы, приобретенные путем войны или покупки, и не удерживают их в рабстве долее семи лет, согласно предписанию библии (Исход, глава. 21). А мы держим в бессрочном рабстве людей, добытых не на войне и не куплею, не иноземцев, но людей одной с нами народности и вероисповедания, закабаленных вследствие сиротства, нищеты, или брака с рабынею. Мы злоупотребляем нашею властью над ними: мучим их, уродуем, убиваем без законного суда, по случайному подозрению. Напротив того, у татар и москвитян ни одному чиновнику, кроме главных судий в столицах, не дозволяется убивать человека даже в случае очевидного преступления; между тем как у нас во всех селах и деревнях произносят смертные приговоры.
Колпаки у них (татар) белые, остроконечные, сделаны не для парада; во время битвы от их высоты и блеска татары имеют более представительный и грозный для врагов вид, хотя и не имеют обыкновения надевать шлемы. Этот прием усвоили себе и москвитяне — они делают шапки из войлока, сбитого из овечьей шерсти, которые стоят грош, часто моются и служат очень долго. Хотя москвитяне имеют множество соболей и других пушных зверей, но обыкновенно сами дорогих соболей не носят — они отсылают этот нежный мех изнеженным литовцам и получают за него золото.
Торговец, чтобы повысить цену, громогласно возвещает, [что это] новые невольники, простые, бесхитростные, только что пойманные, из королевского народа (из Литвы), не московского (Moscovitico). Ибо род москвитян (Moschorum), как хитрый и лживый, весьма дешево ценится там на невольничьем рынке.
Переводить не буду. Коль ты такой умный.
De moribus tartarorum, lituanorum et moscorum is a 16th-century Latin treatise by Michalo Lituanus. First published in 1615 by Johann Grasser in Basel, Switzerland
Слушайте, прямо как сейчас: прибалты и поляки бухают намертво, страдая от этого, покупают иноземные товары в убыток себе и гонят на русских с татарами. Русские с татарами если и пьют, то умеренно, чтут воинскую и купеческую доблесть, импортозамещение производят, оружие и товары мастерят, продавая в прибалтику и тем же полякам и у них есть мудрый царь. Ну ничего не меняется, только написано, что русские с татарами плохие, а мы дескать хорошие, ну так пропаганда она и в Африке пропаганда: апартеид плохой, порушили, офигеть демократия теперь, скачем по пальмам. Скачите.
Столько уже всякого на Божий свет вытащили «летописцы» хреновы, что и не разберешь где фарс, где ложь, где правда.
Была бы машина времени, мы бы увидили, что и в те времена было все так же как и сейчас... только веселее.
Не задавайте глупых вопросов. Татары это и есть остатки тех самые тартар. У которых со временем произошло вливание монгольских кровей. По этой причине, образ современных татар (монгольский) у нас не сходиться с образом татар (славянских).
Вот мне и жаль таких, кто историю изучает по жёлтой прессе и валяется тут со смеху от своей глупости.
Хотите действительно изучать историю - прошу заглянуть на сайт, где лежит перевод рукописей http://www.vostlit.info/http://www.vostlit.info/http://www.vostlit.info/http://www.vostlit.info/
Только там придется рыться самостоятельно.
Сибирь (Sibiria) сделал сначала своею данницею Иван Васильевич Старший (III-й), а потом совершенно покорил ее Младший. Это самая обширная область, известная как несчастное ссылочное место виноватых, а также и невинных изгнанников. Понемногу захватывая соседних Татарских Князей и время от времени делая их своими данниками, благодаря опустошительным набегам в разные стороны, Московия распространила свои разбросанные пределы даже до Иммауса (Immaum) (если правду говорят Москвитяне); перенесла бы их и еще дальше, если бы недавние военные неудачи не остановили ее нападений. Главный город Сибири Тобольск (Tobolia), построенный Москвитянами на высокой горе при самом впадении Тобола (Tobola) в реку Иртыш (Irtischii) и обнесенный деревянной стеною, под защитою тут же пристроенной деревянной крепости. Город пользуется почестию Архиепископства и мужского монастыря; населяют его одни Москвитяне, а для всех других пришлецов отведен подчиненный Тобольску городок на берегу Тобола. В известное время года в Тобольск со всех сторон стекаются Татары из своих Царств для торговли, однако ж они никак не хотят отдавать своих товаров за деньги, а только меняют на другие, привезенные из Архангельска. К Тобольской области [136] принадлежит и большой город Тюмень (Tumenium), в 64 верстах (Ныне в 250 верстах. О. Б.) к югу от Тобольска, при реке того же имени, обнесен деревянным острогом и тоже населен одними Москвитянами, так как Татары должны довольствоваться своими жилищами на другой стороне реки. Также и Верхотурье (Virchaturia), деревянный город, не уступающий обширностию Тюмени, в 220 верстах от нее (Ныне за 500 верст. О. Б.), тоже к югу, и построенный на горе при реке Туре (Tura), впадающей потом в Тобол. Между ним и Тюменью поднимаются очень высокие горы, поросшие множеством кедровых лесов, откуда Великий Князь ежегодно получает огромный доход с этого обширного Царства в разных очень дорогих мехах. Природные жители Татары — идолопоклонники и говорят собственным наречием, и даже до сих пор не знают употребления хлеба. Не потому, однако ж, как пишут некоторые, чтобы стужа не давала дозревать жатве, но вследствие обычая, почти общего всем народам той области, которые довольствуются звериным мясом да рыбой, а этого у них большое изобилие, и потому пренебрегают употреблением хлеба. Впрочем, Московские поселения, заведенные там, также ссыльные воины и Воеводы обрабатывают для своего употребления самые плодородные поля, особливо у Тюмени, и в свое время собирают с них вверенное им семя с самой богатой для себя прибылью, сверх всякого ожидания. Пьют пиво, квас и водку. Меду у них нет, потому что совсем нет пчел. О виноградном вине тоже не заботятся, так как очень удобно привозить его из залива Белого моря.
И не будет, поскольку информацию об этом государстве мы черпаем из западных источников, где они этот народ, в этой стране называют татарами. Я тебе не зря дал источник где упоминается Сибирь, где обложили данью татарских князей, и народ который не выращивают пшеницу, поскольку очень холодно. Но ты этого не видишь, как я собственно и говорил. А у нас благодаря роду Романовых, все архивы пожгли. По этому в голове у тебя и сидит стереотип, что если татарин, значит крымский. У меня в архивах есть переведенные западные документы, где описывают эту территорию, на которой проживают татарские племена. От сюда и идет путаница, либо произношений, либо переводов. Для нас эта территория звучит как таРтария, а в западных архивах она упоминается чаще как татария. Я повторюсь, читай именно документы, а не желтые сайты. И не будет нелепых вопросов, а где таРтары.
Я прочитал что ты написал.
"По этому в голове у тебя и сидит стереотип, что если татарин, значит крымский. " - с чего ты это взял?
"Для нас эта территория звучит как таРтария, а в западных архивах она упоминается чаще как татария. " - ну не надо людей держать за идиотов, Раньше все прекрасно знали как что звучит, тк жили в то время. Последующие же переписывают историю и прикрываются всякими сказками в том числе и про "звучание". Я скинул вам скрины книги где есть тартария, и выше скрин где есть тартария но уже в по-русски написано. Все всё понимали
я видел эти скрины и не только их. И прочитал весьма большое количество документов. Большинство упоминаний о Тартарии мы получаем из западных документов. Русских источников практически не осталось, благодаря политике Романовых, которые уничтожали все документы, касающиеся этого государства. Думаю, что именно в те времена стали делать подмену имен. По этому в источниках мы встречаем описание одного итого же народа, под разными названиями. Из-за своей однобокости, ты и не понял, что читаешь историю упадка именно таРтарии, а не татар в современном понимании. Я повторюсь, документы нужно читать и понимать, какие подмены и где происходят. А не просто выискивать в тупую произношение ТаРтария.
Я не выискиваю тупое произношение таРтарии, а говорю что было государство Великая ТаРтария, со своим укладом мировозрением, культурой, исскуством, технологиями и тд. И это гос-во было заваёвано более примитивной западной культурой (Романовы - они же гольштейн готторопские), и чтобы скрыть существование ТаРтарии начали переписывать историю заменив на татарию и татар и многое чего еще. Тем самым исказив прошлое. Исказили чтобы оправдать своё право на власть. Татары являются такими же таРтарами как и русские украинцы белорусы дагестанцы буряты и тд.
Ну вот и прозвучал ответ на собственный вопрос - а где таРтары?
А вот версия переводчика, к фрагментам текста в данном посте.
"В латинском тексте Михалон Литвин, следуя лишь одной из ветвей западной письменной традиции, употребляет искаженную форму этнонима,— «тартары», — что в какой-то степени указывает на его малоосведомленность о содержании и реальной форме данного термина и на книжные источники его информации. В данной публикации было признано более целесообразным применение исторического варианта этого этнонима — татары. М. У."
Полный текст его записей: http://www.vostlit.info/Texts/rus/Litvin/frametext1.htmhttp://www.vostlit.info/Texts/rus/Litvin/frametext1.htm http://www.vostlit.info/Texts/rus/Litvin/frametext2.htmhttp://www.vostlit.info/Texts/rus/Litvin/frametext2.htm http://www.vostlit.info/Texts/rus/Litvin/frametext3.htmhttp://www.vostlit.info/Texts/rus/Litvin/frametext3.htm http://www.vostlit.info/Texts/rus/Litvin/frametext4.htmhttp://www.vostlit.info/Texts/rus/Litvin/frametext4.htm
советую почитать, весьма интересно.))
так же рекомендую книгу - Герберштейн Сигизмунд - Записки о Московитских, где есть описание и о Тартарах (у него татарах - сибирских).:)
https://vk.com/doc250735955_393911371
Надо будет почитать.
Кстати интересная инфа о нём в педии
"Михало́н Литви́н (лат. Michalon Lituanus) — посол Великого княжества Литовского в Крымском ханстве, мемуарист-этнограф XVI века. Составил в 1548—1551 годах записки «О нравах татар, литовцев и москвитян» (лат. De moribus tartarorum, lituanorum et moscorum), изданные в Базеле в 1615 году."
taRtarorum - человек знал о чём писал :)
Ну это бред достойный соперник другого где "кто-то вырыл черное море"
Какие, на хер, "московиты"? Поохерели в конец уже в своих гейропах! Мы же не называем литовцев шяуляйтерами какими-нибудь...
Гауляйтер. Это должность. Так мы их не называем.
А вот лабусами и чухонцами- на ура) Или просто- нерусь.
При чем тут гауляйтер?
а что такое шяуляйтер?
А что такое "московит"?
новодел причем совсем уж галимый
Переводить не буду. Коль ты такой умный.
De moribus tartarorum, lituanorum et moscorum is a 16th-century Latin treatise by Michalo Lituanus. First published in 1615 by Johann Grasser in Basel, Switzerland
хех-столько фальсификаций вокруг-мне сия цитата не представляется достоверной
че за говно я прочитал?
ты прочитал фрагменты исторического документа, который в действительности существует. На валидность этот текст, я не проверял. ))
Слушайте, прямо как сейчас: прибалты и поляки бухают намертво, страдая от этого, покупают иноземные товары в убыток себе и гонят на русских с татарами. Русские с татарами если и пьют, то умеренно, чтут воинскую и купеческую доблесть, импортозамещение производят, оружие и товары мастерят, продавая в прибалтику и тем же полякам и у них есть мудрый царь. Ну ничего не меняется, только написано, что русские с татарами плохие, а мы дескать хорошие, ну так пропаганда она и в Африке пропаганда: апартеид плохой, порушили, офигеть демократия теперь, скачем по пальмам. Скачите.
Столько уже всякого на Божий свет вытащили «летописцы» хреновы, что и не разберешь где фарс, где ложь, где правда.
Была бы машина времени, мы бы увидили, что и в те времена было все так же как и сейчас... только веселее.
А на Цейлоне-острове или на Майорке
Русскому с татарином никогда не жить.
Родина есть родина - лапти да махорка,
Так скроила матушка, и не перешить!
Митяев
обоснуйте, если есть опровержения, просим в студию.
А что про таРтар нет ни слова? хотя изображение тартарина есть? (последняя фотка - крайний правый)?
Не задавайте глупых вопросов. Татары это и есть остатки тех самые тартар. У которых со временем произошло вливание монгольских кровей. По этой причине, образ современных татар (монгольский) у нас не сходиться с образом татар (славянских).
Иногда лучше молчать чем такую чушь писать
Санчо, прежде чем тут писать кипятком, почитали бы древние рукописи. Что бы в дальнейшем не выглядеть таким идиотом.
Много чего читал, потому и смеюсь над твоей чушью
-"Санчо, прежде чем тут писать кипятком, почитали бы древние рукописи"-точно-точно.В желтой прессе каждый раз древние рукописи публикуют...
Ну да смотрел в книги, да видел фиги. ))
"Ну да смотрел в книги, да видел фиги. ))" - :) судя по твоему комменту ты действительно одни фиги в книгах видел
Вот мне и жаль таких, кто историю изучает по жёлтой прессе и валяется тут со смеху от своей глупости.
Хотите действительно изучать историю - прошу заглянуть на сайт, где лежит перевод рукописей http://www.vostlit.info/http://www.vostlit.info/http://www.vostlit.info/http://www.vostlit.info/
Только там придется рыться самостоятельно.
ну если кроме идиотских отговорок и тупого ржача, ты больше ни чего выдать не можешь. То и разговаривать особо не о чем. ))
Сибирь (Sibiria) сделал сначала своею данницею Иван Васильевич Старший (III-й), а потом совершенно покорил ее Младший. Это самая обширная область, известная как несчастное ссылочное место виноватых, а также и невинных изгнанников. Понемногу захватывая соседних Татарских Князей и время от времени делая их своими данниками, благодаря опустошительным набегам в разные стороны, Московия распространила свои разбросанные пределы даже до Иммауса (Immaum) (если правду говорят Москвитяне); перенесла бы их и еще дальше, если бы недавние военные неудачи не остановили ее нападений. Главный город Сибири Тобольск (Tobolia), построенный Москвитянами на высокой горе при самом впадении Тобола (Tobola) в реку Иртыш (Irtischii) и обнесенный деревянной стеною, под защитою тут же пристроенной деревянной крепости. Город пользуется почестию Архиепископства и мужского монастыря; населяют его одни Москвитяне, а для всех других пришлецов отведен подчиненный Тобольску городок на берегу Тобола. В известное время года в Тобольск со всех сторон стекаются Татары из своих Царств для торговли, однако ж они никак не хотят отдавать своих товаров за деньги, а только меняют на другие, привезенные из Архангельска. К Тобольской области [136] принадлежит и большой город Тюмень (Tumenium), в 64 верстах (Ныне в 250 верстах. О. Б.) к югу от Тобольска, при реке того же имени, обнесен деревянным острогом и тоже населен одними Москвитянами, так как Татары должны довольствоваться своими жилищами на другой стороне реки. Также и Верхотурье (Virchaturia), деревянный город, не уступающий обширностию Тюмени, в 220 верстах от нее (Ныне за 500 верст. О. Б.), тоже к югу, и построенный на горе при реке Туре (Tura), впадающей потом в Тобол. Между ним и Тюменью поднимаются очень высокие горы, поросшие множеством кедровых лесов, откуда Великий Князь ежегодно получает огромный доход с этого обширного Царства в разных очень дорогих мехах. Природные жители Татары — идолопоклонники и говорят собственным наречием, и даже до сих пор не знают употребления хлеба. Не потому, однако ж, как пишут некоторые, чтобы стужа не давала дозревать жатве, но вследствие обычая, почти общего всем народам той области, которые довольствуются звериным мясом да рыбой, а этого у них большое изобилие, и потому пренебрегают употреблением хлеба. Впрочем, Московские поселения, заведенные там, также ссыльные воины и Воеводы обрабатывают для своего употребления самые плодородные поля, особливо у Тюмени, и в свое время собирают с них вверенное им семя с самой богатой для себя прибылью, сверх всякого ожидания. Пьют пиво, квас и водку. Меду у них нет, потому что совсем нет пчел. О виноградном вине тоже не заботятся, так как очень удобно привозить его из залива Белого моря.
Садись два!
Нет ни слова о ТаРтарии и тартарах. Видимо автор изучал историю по книжкам миллера и байрона.
В старых летописях, все что касается таРтарии описывают, как татары. По чему это так я не знаю. Возможно, что на это повлияли диалекты разных народов.
Значит не такие уж эти летописи и старые. Писались или исправлялись при очередном переписывании истории.
И это в далёком 1688 году
И не будет, поскольку информацию об этом государстве мы черпаем из западных источников, где они этот народ, в этой стране называют татарами. Я тебе не зря дал источник где упоминается Сибирь, где обложили данью татарских князей, и народ который не выращивают пшеницу, поскольку очень холодно. Но ты этого не видишь, как я собственно и говорил. А у нас благодаря роду Романовых, все архивы пожгли. По этому в голове у тебя и сидит стереотип, что если татарин, значит крымский. У меня в архивах есть переведенные западные документы, где описывают эту территорию, на которой проживают татарские племена. От сюда и идет путаница, либо произношений, либо переводов. Для нас эта территория звучит как таРтария, а в западных архивах она упоминается чаще как татария. Я повторюсь, читай именно документы, а не желтые сайты. И не будет нелепых вопросов, а где таРтары.
Я прочитал что ты написал.
"По этому в голове у тебя и сидит стереотип, что если татарин, значит крымский. " - с чего ты это взял?
"Для нас эта территория звучит как таРтария, а в западных архивах она упоминается чаще как татария. " - ну не надо людей держать за идиотов, Раньше все прекрасно знали как что звучит, тк жили в то время. Последующие же переписывают историю и прикрываются всякими сказками в том числе и про "звучание". Я скинул вам скрины книги где есть тартария, и выше скрин где есть тартария но уже в по-русски написано. Все всё понимали
я видел эти скрины и не только их. И прочитал весьма большое количество документов. Большинство упоминаний о Тартарии мы получаем из западных документов. Русских источников практически не осталось, благодаря политике Романовых, которые уничтожали все документы, касающиеся этого государства. Думаю, что именно в те времена стали делать подмену имен. По этому в источниках мы встречаем описание одного итого же народа, под разными названиями. Из-за своей однобокости, ты и не понял, что читаешь историю упадка именно таРтарии, а не татар в современном понимании. Я повторюсь, документы нужно читать и понимать, какие подмены и где происходят. А не просто выискивать в тупую произношение ТаРтария.
Я не выискиваю тупое произношение таРтарии, а говорю что было государство Великая ТаРтария, со своим укладом мировозрением, культурой, исскуством, технологиями и тд. И это гос-во было заваёвано более примитивной западной культурой (Романовы - они же гольштейн готторопские), и чтобы скрыть существование ТаРтарии начали переписывать историю заменив на татарию и татар и многое чего еще. Тем самым исказив прошлое. Исказили чтобы оправдать своё право на власть. Татары являются такими же таРтарами как и русские украинцы белорусы дагестанцы буряты и тд.
Ну вот и прозвучал ответ на собственный вопрос - а где таРтары?
А вот версия переводчика, к фрагментам текста в данном посте.
"В латинском тексте Михалон Литвин, следуя лишь одной из ветвей западной письменной традиции, употребляет искаженную форму этнонима,— «тартары», — что в какой-то степени указывает на его малоосведомленность о содержании и реальной форме данного термина и на книжные источники его информации. В данной публикации было признано более целесообразным применение исторического варианта этого этнонима — татары. М. У."
Полный текст его записей:
http://www.vostlit.info/Texts/rus/Litvin/frametext1.htmhttp://www.vostlit.info/Texts/rus/Litvin/frametext1.htm
http://www.vostlit.info/Texts/rus/Litvin/frametext2.htmhttp://www.vostlit.info/Texts/rus/Litvin/frametext2.htm
http://www.vostlit.info/Texts/rus/Litvin/frametext3.htmhttp://www.vostlit.info/Texts/rus/Litvin/frametext3.htm
http://www.vostlit.info/Texts/rus/Litvin/frametext4.htmhttp://www.vostlit.info/Texts/rus/Litvin/frametext4.htm
советую почитать, весьма интересно.))
так же рекомендую книгу - Герберштейн Сигизмунд - Записки о Московитских, где есть описание и о Тартарах (у него татарах - сибирских).:)
https://vk.com/doc250735955_393911371
Надо будет почитать.
Кстати интересная инфа о нём в педии
"Михало́н Литви́н (лат. Michalon Lituanus) — посол Великого княжества Литовского в Крымском ханстве, мемуарист-этнограф XVI века. Составил в 1548—1551 годах записки «О нравах татар, литовцев и москвитян» (лат. De moribus tartarorum, lituanorum et moscorum), изданные в Базеле в 1615 году."
taRtarorum - человек знал о чём писал :)
О чем я и говорю, что нужно читать самому источники тех лет, а не современные интерпретации наших сказочников. Вообщем удачи.
Ну, с этими-то нам зачем равняться?