Правительство поддержало законопроект первого зампреда комитета Совета Федерации Елены Мизулиной, запрещающий эксплуатацию в России беби-боксов для анонимного оставления детей.
1.
"Через эти анонимные места мы создаем условия для легализованной торговли детьми на органы, ткани - всё, что угодно", - рассказывает свою гипотезу автор закона, сенатор РФ Елена Мизулина.
"Я признательна правительству за то, что оно поддерживает этот законопроект, – заявила Елена Мизулина. – Все указанные в официальном отзыве замечания могут быть легко устранены ко второму чтению".
В правительстве попросили уточнить предлагаемую статью Кодекса об административных правонарушениях с наказанием за использование бэби-боксов, а такжже подчеркнули, что предлагаемое Мизулиной наказание в виде временного приостановления деятельности "может привести к невозможности получения гражданами медицинской помощи, а также социальных и образовательных услуг детьми-сиротами и детьми, оставшимися без попечения родителей", поскольку бэби-боксы открываются, как правило, именно при таких учреждениях.
Напомним, что законопроект в Госдуму был внесен 1 июня, в Международный день защиты детей.
За установку бэби-боксов Мизулина предлагает ввести штраф в размере от одного до пяти миллионов рублей или приостанавливать деятельность организаторов "окон жизни" на срок до 90 суток.
Сторонники законопроекта о легализации беби-боксов неоднократно указывали, что в нескольких регионах России где беби-боксы действуют, за последние пять лет удалось спасти 47 детей.
За рубежом бэби-боксы действуют с 1952 года, в основном – в странах Европы. В России их устанавливали с 2011 года различные благотворительные организации. В 2015 году их было 22 в 11 регионах, а всего за это время в них оставили 34 ребенка, большинство из которых были усыновлены. Тем не менее, только за последний год по инициативам чиновников и общественных деятелей в РФ закрыто пять бэби-боксов. На данный момент их осталось 17 в 15 городах.
Бэби-бокс – окно в стене с дверью с одной стороны и обогреваемым кювезом для новорожденных с другой. Как правило они устанавливаются в больницах или благотворительных учреждениях. В таких устройствах матери анонимно могут оставить детей вскоре после их рождения, если не хотят или не могут их воспитывать. Как только ребенок оказывается в кювезе - немедленно подается сигнал, и ребенка забирают врачи.
Warning - многабукофф
Умные мысли присутствуют и в комментариях за закон и в комментариях против. Мнения и тех и других обоснованы, но это лишь значит, что нужно улучшать проекты под спорные частные случаи, а не полностью отказываться от инициатив.
Но если противопоставлять детей, оставленных в беби-боксах детям, оставленным на помойке, а не под запись в родильном отделении, то стоит учитывать, что по сути это отсутствие наказания за поступок, за который в случае отсутствия беби-бокса под рукой светит срок.
Ужасно неравноценно, но допустим, у меня кошка родила котят, которых я не собираюсь оставлять себе. Неважно там денег нет, места под второй лоток или просто не хочу больше кошек. Если я жестокий человек, я пойду их топить. Но так как я считаю это неприемлемым, то пойду писать объявление на Авито или сдавать в приют. Или у метро стоять. Если чувствуешь моральную ответственность, то способ найдешь.
А вот у метро, допустим, стоит подогреваемая коробка для сдачи котят. И мысль нет-нет да и проскользнет - завтра на работу, дома куча дел, зачем тебе с этим возиться, просто оставь их здесь, не пропадут, неравнодушные люди сами позаботятся. Очень просто скинуть ответственность и забыть. А вот, допустим, куратор этой коробки, и он договорился каждого пятого сданного котенка отдавать в соседний ларек на шаверму, а то, что сигнализация сработала - так это сбой софта) В общем, так оно скорей всего и не будет, но из рук в руки как-то достоверней, поэтому в коробку определенный процент их так и не понесет.
А существенный процент людей не понесет их в коробку по другой причине - до пруда дойти проще и они не считают котят чем-то стоящим, чтобы напрягаться. Печально, но знаю таких людей, как и тех, кто младенцев за людей не считают.
А вот другая крайность - наркоман, который в предломочном состоянии крадет у своих родственников технику, а чтобы "замести" следы, устраивает пожар, в котором погибает кто-то из соседей или старенькая бабушка, допустим. (реальный случай). А если поставить на город пару Окон Наркоты, в которой такой человек может получить "медикаментозную помощь" при необходимости, то сложно подсчитать, сколько человек и их имущество в год спасет такой проект *сарказм*.
ИМХО что надо улучшать законодательство и сделать так, чтобы на улице не бросали, а не оставлять лазейки и говорить "ну спасибо, что хоть не на улице". Мотивировать плюшками на оставление именно в детских домах и все такое.
не, ребят. вот здесь я реально не понимаю тех, кто против этого закона.
Все (ну или многие) знают, что такое "окна Овертона". Вот эти "беби-боксы" и есть эти самые окна Овертона. Незаметно, исподволь, само наличие этих аццких девайсов капает на мозги: типа, раз есть такой девайс, значит, он нужен, им пользуются, значит, в идее избавиться от ребёнка, бросив его туда, нет ничего плохого.
Нах, нах, нах. Если мамаша решила избавиться от ребёнка -- она вполне законно может оставить его в роддоме или оформить отказ позже. То, что на неё в процессе будут смотреть как на е%анутую тварь -- в принципе, вполне нормально и никакого дополнительного вреда её психике (и так явно дефектной, раз решила отказаться от ребёнка) не причинит, зато понимание, что так будет, может быть, поможет ей справиться с послеродовой е%банутостью (которой, кстати, страдает больше половины женщин) и отказаться от глупых мыслей.
Какие плюсы у этих девайсов? Теоретически, можно считать плюсом как раз то, что баба может подбросить туда ребёнка просто и без нервотрёпки. Теоретически, можно предположить, что ребёнок попадает в бебибокс вместо того, чтобы быть выброшенным в мусорный бак или ещё куда.
И вот что я об этом думаю. а) за такое убийство ребёнка (или попытку) следует ввести пожизненное без вариантов: или не было и не виновна, или было и села навсегда, без смягчающих обтоятельств, условных сроков и прочей херни. б) цинично, но в масштабах государства лучше пусть один ребёнок (скорее всего, дефективный, потому что мать почти стопудов или алкашка-наркошка, или просто больная на всю голову) погибнет, чем тысяча мамашек, насмотревшись на эти ящики, решат, что в отказе от своего ребёнка нет ничего плохого.
О минусах я уже сказал.
Если их и оставлять, то не с такими добренькими картинками и текстами про "шанс на жизнь", а в красно-жёлтой расцветке и с текстами типа "ты е%анутая тварь? хочешь избавиться от ребёнка? бросай его сюда, сука!"
Судя по комментариям, народ у нас всё-таки понимает всё правильно.
Однако есть ещё одно.
Существует колоссальный карательный аппарат, занимающийся принудительным изъятием детей у недоброкачественных родителей.
Если недоброкачественные родители будут сдавать своих детей сами, - как сотрудники органов будут выбивать для себя госфинансирование и оправдывать своё существование?
Чиновнику, бюрократу легче запретить, чем придумать как предупредить явление. Боитесь анонимности – установите скрытые видеокамеры и регистраторы, доступ к которым ограничен. Елену Мизулину пугает гипотетическая торговля детьми, а трупики младенцев в мусорных баках её не пугают.
У нас в Люберцах (один единственный на всю Московскую область) установлен. Мизулина говорила, что на их обустройство затрачены миллионы рублей. Врачи же сказали, что потратили не более 40к деревянных, причем многое из обустройства бокса было сделано своими силами.
Практически все дети, которые попали в бейби бокс обрели семью, за многими вернулись родители.
Просто [мат], а не закон
О чем сыр-бор-то?
Так и вижу, как зомби-алкогольные бомжихи стройными рядами идут класть своих детей в бэби-боксы, название которых не то, что выговорить, но и прочитать не могут.
Сейчас появление "неучтенного" ребенка четко привязано к физическому лицу, его "нашедшего". Бэби-боксы создают юридический прецедент материализации ребенка из великого ничто. Таким образом отследить недобросовестность медперсонала в случае "исчезновения" такого неучтенного ребенка не представляется возможным. Т.е. абсолютно. А организовать его "исчезновение" и последующую материализацию /не безвозмездно, конечно/ полностью или по частям для таких - реально существующий бизнес. И если осуществить исчезновение сданного под протокол ребенка - гемор вселенского масштаба, то такая махинация с "образовавшимся" в бэби-боксе - как два пальца об асфальт.
Бабушка на Ставрополье без ведома матери сдала ребенка в бэби-бокс.
В открытый там бэби-бокс подкинули 1,5 месячную девочку. Ее забрали в детскую больницу, куда спустя несколько часов обратилась мама, утверждавшая, что дочку «похитила» бабушка и без ее ведома «сдала» в бэби-бокс. Врачи не могут отдать подкинутого ребенка
Слышу вой по поводу закрытия ббб и сразу представляю себе плачущих чиновников, которые рассчитывали освоить на строительстве этих коробок некоторую сумму бабла.
Уж чего-чего, а заботы о детях я в этом законопроекте так и не увидел. Наверное логика такая: бомжиха, которой наплевать на своего ребенка, его в бэби-бокс все равно не потащит, скорее выкинет, ну а более ответственная мамаша как-нибудь и без нас продержится, ведь денег-то на решение ее проблем, по заветам Дмитрия Анатольевича, все равно нет.
млин, я как человек закончивший юрфак, являюсь противником смертной казни, но мля! вот эту sцyky на пару с Яровой, прилюдно, на Красной площади, на костре... о святая инквизиция, порой мы скучаем по тебе!
Ну, тут ИМХО 50/50. То, что он - редкостное ..., то понятно, и его таки сократили, а не перевели - то гуд. Но и Вам в ст. 333 ГК РФ заглянуть рекомендовал-бы ;-)
Warning - многабукофф
Умные мысли присутствуют и в комментариях за закон и в комментариях против. Мнения и тех и других обоснованы, но это лишь значит, что нужно улучшать проекты под спорные частные случаи, а не полностью отказываться от инициатив.
Но если противопоставлять детей, оставленных в беби-боксах детям, оставленным на помойке, а не под запись в родильном отделении, то стоит учитывать, что по сути это отсутствие наказания за поступок, за который в случае отсутствия беби-бокса под рукой светит срок.
Ужасно неравноценно, но допустим, у меня кошка родила котят, которых я не собираюсь оставлять себе. Неважно там денег нет, места под второй лоток или просто не хочу больше кошек. Если я жестокий человек, я пойду их топить. Но так как я считаю это неприемлемым, то пойду писать объявление на Авито или сдавать в приют. Или у метро стоять. Если чувствуешь моральную ответственность, то способ найдешь.
А вот у метро, допустим, стоит подогреваемая коробка для сдачи котят. И мысль нет-нет да и проскользнет - завтра на работу, дома куча дел, зачем тебе с этим возиться, просто оставь их здесь, не пропадут, неравнодушные люди сами позаботятся. Очень просто скинуть ответственность и забыть. А вот, допустим, куратор этой коробки, и он договорился каждого пятого сданного котенка отдавать в соседний ларек на шаверму, а то, что сигнализация сработала - так это сбой софта) В общем, так оно скорей всего и не будет, но из рук в руки как-то достоверней, поэтому в коробку определенный процент их так и не понесет.
А существенный процент людей не понесет их в коробку по другой причине - до пруда дойти проще и они не считают котят чем-то стоящим, чтобы напрягаться. Печально, но знаю таких людей, как и тех, кто младенцев за людей не считают.
А вот другая крайность - наркоман, который в предломочном состоянии крадет у своих родственников технику, а чтобы "замести" следы, устраивает пожар, в котором погибает кто-то из соседей или старенькая бабушка, допустим. (реальный случай). А если поставить на город пару Окон Наркоты, в которой такой человек может получить "медикаментозную помощь" при необходимости, то сложно подсчитать, сколько человек и их имущество в год спасет такой проект *сарказм*.
ИМХО что надо улучшать законодательство и сделать так, чтобы на улице не бросали, а не оставлять лазейки и говорить "ну спасибо, что хоть не на улице". Мотивировать плюшками на оставление именно в детских домах и все такое.
не, ребят. вот здесь я реально не понимаю тех, кто против этого закона.
Все (ну или многие) знают, что такое "окна Овертона". Вот эти "беби-боксы" и есть эти самые окна Овертона. Незаметно, исподволь, само наличие этих аццких девайсов капает на мозги: типа, раз есть такой девайс, значит, он нужен, им пользуются, значит, в идее избавиться от ребёнка, бросив его туда, нет ничего плохого.
Нах, нах, нах. Если мамаша решила избавиться от ребёнка -- она вполне законно может оставить его в роддоме или оформить отказ позже. То, что на неё в процессе будут смотреть как на е%анутую тварь -- в принципе, вполне нормально и никакого дополнительного вреда её психике (и так явно дефектной, раз решила отказаться от ребёнка) не причинит, зато понимание, что так будет, может быть, поможет ей справиться с послеродовой е%банутостью (которой, кстати, страдает больше половины женщин) и отказаться от глупых мыслей.
Какие плюсы у этих девайсов? Теоретически, можно считать плюсом как раз то, что баба может подбросить туда ребёнка просто и без нервотрёпки. Теоретически, можно предположить, что ребёнок попадает в бебибокс вместо того, чтобы быть выброшенным в мусорный бак или ещё куда.
И вот что я об этом думаю. а) за такое убийство ребёнка (или попытку) следует ввести пожизненное без вариантов: или не было и не виновна, или было и села навсегда, без смягчающих обтоятельств, условных сроков и прочей херни. б) цинично, но в масштабах государства лучше пусть один ребёнок (скорее всего, дефективный, потому что мать почти стопудов или алкашка-наркошка, или просто больная на всю голову) погибнет, чем тысяча мамашек, насмотревшись на эти ящики, решат, что в отказе от своего ребёнка нет ничего плохого.
О минусах я уже сказал.
Если их и оставлять, то не с такими добренькими картинками и текстами про "шанс на жизнь", а в красно-жёлтой расцветке и с текстами типа "ты е%анутая тварь? хочешь избавиться от ребёнка? бросай его сюда, сука!"
Судя по комментариям, народ у нас всё-таки понимает всё правильно.
Однако есть ещё одно.
Существует колоссальный карательный аппарат, занимающийся принудительным изъятием детей у недоброкачественных родителей.
Если недоброкачественные родители будут сдавать своих детей сами, - как сотрудники органов будут выбивать для себя госфинансирование и оправдывать своё существование?
Чиновнику, бюрократу легче запретить, чем придумать как предупредить явление. Боитесь анонимности – установите скрытые видеокамеры и регистраторы, доступ к которым ограничен. Елену Мизулину пугает гипотетическая торговля детьми, а трупики младенцев в мусорных баках её не пугают.
Тупорылые мрази, что тут скажешь, конечно же лучше, когда матери выкидывают детей в мусорный контейнер.
У нас в Люберцах (один единственный на всю Московскую область) установлен. Мизулина говорила, что на их обустройство затрачены миллионы рублей. Врачи же сказали, что потратили не более 40к деревянных, причем многое из обустройства бокса было сделано своими силами.
Практически все дети, которые попали в бейби бокс обрели семью, за многими вернулись родители.
Просто [мат], а не закон
Так это не новые, это традиционные
О чем сыр-бор-то?
Так и вижу, как зомби-алкогольные бомжихи стройными рядами идут класть своих детей в бэби-боксы, название которых не то, что выговорить, но и прочитать не могут.
Сейчас появление "неучтенного" ребенка четко привязано к физическому лицу, его "нашедшего". Бэби-боксы создают юридический прецедент материализации ребенка из великого ничто. Таким образом отследить недобросовестность медперсонала в случае "исчезновения" такого неучтенного ребенка не представляется возможным. Т.е. абсолютно. А организовать его "исчезновение" и последующую материализацию /не безвозмездно, конечно/ полностью или по частям для таких - реально существующий бизнес. И если осуществить исчезновение сданного под протокол ребенка - гемор вселенского масштаба, то такая махинация с "образовавшимся" в бэби-боксе - как два пальца об асфальт.
какой бизнес? Что ты несешь, болван?
Откуда твой больной мозг выдумал эту чушь, что ты тут несешь?
Пшел вон
Таблетку принял - отпустило. Только каммент стереть не можешь, да, чмо?
Ну будут теперь просто на улице в мусорном баке оставлять, делов то.
Ну будут в мусорке оставлять, куле....
Напоминают суку Бухенвальда.
Что это за твари?
Это наши дорогие депутаты, Ежатина.
Бабушка на Ставрополье без ведома матери сдала ребенка в бэби-бокс.
В открытый там бэби-бокс подкинули 1,5 месячную девочку. Ее забрали в детскую больницу, куда спустя несколько часов обратилась мама, утверждавшая, что дочку «похитила» бабушка и без ее ведома «сдала» в бэби-бокс. Врачи не могут отдать подкинутого ребенка
http://vz.ru/news/2015/9/17/767429.htmlhttp://vz.ru/news/2015/9/17/767429.html
Много тут желающих, чтобы без их ведома, их детей подкидывали в эти "комфортные" ящики?
То есть причина в бэби-боксах, а не как не в чокнутой бабушке?
БББ - легальный для способ "чокнутых" бить по самому дорогому - по детям. Убивает не оружие, а люди, но оно не валяется на каждом углу.
Замените ББ на " столовый нож" тоже самое получиться...
Нет, удар ножом незаконен. А про БББ в законе нет ничего.
Слышу вой по поводу закрытия ббб и сразу представляю себе плачущих чиновников, которые рассчитывали освоить на строительстве этих коробок некоторую сумму бабла.
Всё правильно в РФ! Запретить беби-боксы! Пусть кладут в коробки из под обуви,в мусорные контейнеры или просто в лес! Раша радует!
Уж чего-чего, а заботы о детях я в этом законопроекте так и не увидел. Наверное логика такая: бомжиха, которой наплевать на своего ребенка, его в бэби-бокс все равно не потащит, скорее выкинет, ну а более ответственная мамаша как-нибудь и без нас продержится, ведь денег-то на решение ее проблем, по заветам Дмитрия Анатольевича, все равно нет.
Мизулина и ей подобные ничего своего,без команды не предлагают,они только озвучивают желания хозяев.
млин, я как человек закончивший юрфак, являюсь противником смертной казни, но мля! вот эту sцyky на пару с Яровой, прилюдно, на Красной площади, на костре... о святая инквизиция, порой мы скучаем по тебе!
Ну, тут ИМХО 50/50. То, что он - редкостное ..., то понятно, и его таки сократили, а не перевели - то гуд. Но и Вам в ст. 333 ГК РФ заглянуть рекомендовал-бы ;-)
заглянул. они про суд и слышать не хотели, потому что тогда пришлось бы платить половине поселка, у которых он набрал долгов :-)
Да я не к тому. Эт для близиру - чем бандитски счетчик от средств обеспечения исполнения договора отличается. ИМХО ставить такие пени - не по-лЮдски.
А я ни к кому их и не применял, акромя этого ;-) и то, спустя три месяца, когда он тупо не платил.
о! уже и тут меня мои поклонники нашли - минусовать начали все посты :-)
Единственным комментарием может быть предложение срочно сослать Мизулину вместе с воинствующим духовенством на север п/о Таймыр!
Она и так отмороженная.