Во время поисковых работ в 2016 году в районе бывших немецких позиций на Миус-фронте (Ростовская область) был обнаружен немецкий бункер. Найден на глубине 3-х метров. Полная глубина бункера 8(!!!) метров! Укреплён с помощью рельс снятых с нашей железной дороги и листовой стали.
0
0
Листовая сталь, даже спустя более 70 лет в прекрасном состоянии!
0
Рельсы с разобранной железной дороги
0
Проведена хорошая система вентиляции помещений.
0
Здесь не был страшен никакой арт обстрел или авиа налёт.
0
Очень глубокий, пошли первые находки
0
Находки из немецкого подземного укрытия на Миус Фронте. Копать пришлось не мало,но оно того стоило.Сохранность предметов как будто их только недавно оставили.Даже в воздухе был запах ружейного масла,дыма и пороха как в 1943-м,когда бункер в спешке оставили его обитатели.
0
Немецкие мины, так и остались в контейнерах.
0
Пряжка с ремня, золотое кольцо, плоскогубцы, различный инструмент
0
Патроны в пулеметной ленте просто в удивительном сохране!
0
Немецкий кожаный патронташ, полный патронов.
0
Недалеко, в поле, спустя несколько дней был обнаружен скелет немецкого офицера, в руках он сжимал пистолет.
0
Осколок от мины вошёл в его лицо и разворотив череп вышел через съехавшую на затылок каску.Он умер мгновенно,упав на мотки телефонного кабеля.Это было в августе 1943-го. Спустя 73 года ростовские поисковики,потомки тех в кого немецкий офицер стрелял на Муис Фронте,нашли его в том заросшем окопе на пшеничном поле.Теперь его останки будут переданы немецкой организации вместе с личными вещами. В кармане немецкого командира даже была найдена маленькая ампула с ядом,так не хотел он попасть в плен к русским.
0
По жетону который был на груди офицера, установят его имя,сообщат родственникам в далёкую Германию.Родные таких найденных солдат как правило не очень гордятся своими погибшими на Восточном фронте дедами.Поэтому его похоронят по тихому где-нибудь на немецком мемориальном кладбище в России,в Россошках или под Апшеронском.
0
Тот самый пистолет немца
0
В прошлом году поисковый отряд уже обнаруживал ПОДЗЕМНЫЕ УКРЕПЛЕНИЯ немцев.Система небольших закопанных глубоко под землёй бункеров расползлась по всей линии обороны противника.Подземные коммуникации фашистов и по сей день хорошо сохранились несмотря на послевоенный приказ НКВД уничтожить все блиндажи и бункера на Миусе.Как и в 1943-м эту системы хитрых подземных укрытий сейчас не так просто обнаружить.Глубинные металлоискатели не всегда могут засечь эти сооружения.И самое интересное зачастую в них находятся предметы военного снаряжения и быта немецких солдат в таком хорошем состоянии как будто они вчера оставлены своими хозяевами.
0
И это делает находку подземных укреплений интересной как с исторической так и с музейной точек зрения.
0
Откопав и изучив вражеский бункер мы убедились, как невероятно сложно было штурмовать войскам Советской Армии неприступную оборону противника вдоль реки Миус!
Я тут живу(Таганрог) и в детстве часто играли в войнушку в настоящих окопах, 40лет назад они были еще не так засыпаны, даже бетон коегде сохранился хорошо. И как было тяжело атаковать в гору, из воды, под огнем противника(много раз бегали мальчишками имитируя атаки)
Вухууу...Найденый жетон, насколько я знаю, имеет номер страховки. Все солдаты рейха были застрахованы. Родственники погибшего могут получить страховку, так как для этого необходима инфа о солдате, а именно: мертвый или живой (вдруг он в Аргентине сейчас)
В соц сетях! Сетях ! Пишут разное ,разные точки зрения ,соприкосновение мнений,взглядов! Моё личное мнение,на происходящее с моей Родиной , забыть? Простить ? НИКОГДА!Один солдат держа собой роту фашистских танков,зная что погиб ,но держать ,ценою своей жизни!А что ,ну застрелился он от позора,офицер СС! ОТ ПОЗОРА и стыда,зная что он проиграл в схватке с простым красноармейцем!
"Недалеко, в поле, спустя несколько дней был обнаружен скелет немецкого офицера, в руках он сжимал пистолет. ... Осколок от мины вошёл в его лицо и разворотив череп вышел через съехавшую на затылок каску.Он умер мгновенно,упав на мотки телефонного кабеля. ..."
Так что никто не застрелился. Просто убило миной. И не надо тут рассуждать про "храбрых немецких зольдатен унд официрен". Ещё не известно, хватило бы у него пороху застрелиться. А вот яду куснуть - вполне в духе тогдашних эсэсов.
"...В кармане немецкого командира даже была найдена маленькая ампула с ядом,так не хотел он попасть в плен к русским. ..."
Да я понял, что в немецком бункере шансов поживиться чем-то, что можно на черном рынке толкнуть, гораздо больше, чем в болотах, оврагах и лесах под Ельней, Вязьмой, Ржевом, Дорогобужем и т.д.
Вон, бойцов 24 армии Резервного фронта никто даже не ищет. А они героями были. Так до сих пор и лежат там "без вести пропавшие".
Почитай о 309 с.д. - поймёшь!
"309-я стрелковая дивизия (955-й, 957-й, 959-й стрелковые полки, 842-й артиллерийский полк) была сформирована в Орловском военном округе в июле 1941 года и первоначально насчитывала 11015 человек. После завершения формирования 309-я стрелковая дивизия была передана в состав 24-й армии Фронта резервных армий (Резервного фронта) и в конце августа переброшена под Ельню Смоленской области.
Участвовала в первой наступательной операции РККА - Ельнинской наступательной операции 1941 года. Наступая на Ельню с рубежа Взглядье, (иск.) Клемятино (12 км. сев.-вост. Ельня, ныне не существует) в полосе шириной 6 км дивизия прорвала подготовленную оборону на участке 3 км и нанесла поражение частям 292-й пехотной дивизии 20-го армейского корпуса группы армий «Центр». 6 сентября 1941 года она совместно с 100-й, 103-й и 19-й сд освободила город Ельню. Пяти фашистским дивизиям в районе Ельни был нанесен значительный урон. Потери их в живой силе составили до 45 тыс. человек.
В двадцатых числах сентября части дивизии продолжали вести небольшие наступательные бои, а в конце сентября перешли к обороне. В ходе наступления 309-я сд понесла серьезные потери. Из донесения о численном и боевом составе частей 24-й армии по состоянию на 20 сентября 1941 года в оперативный отдел Резервного фронта: «309-я стрелковая дивизия — личный состав: по штату — 11650 военнослужащих, по списку — 6609 военнослужащих» (ЦАМО, фонд 219, опись 679, дело 28).
По состоянию на 30 сентября 1941 года 309-я стрелковая дивизия вела бой на правом фланге 24-й армии и занимала рубеж по реке Устром в районе совхоза «Беззаботный» (поселок Беззаботы, 11 км сев.-зап. Ельня).
В течение «29-30 сентября противник подвез свою артиллерию на передний край обороны и 1 октября в 6 часов 30 минут начал внезапную, ожесточенную артподготовку по всему фронту 24 А, продолжавшуюся целые сутки с небольшими перерывами и захватившую тактическую глубину в 4-5 км. При этом артиллерия противника была подтянута к переднему краю настолько близко, что даже днем с нашей стороны были ясно видны вспышки от выстрелов орудий» (из доклада начальника политотдела 24-й А дивизионного комиссара К. Абрамова о боевых действиях 24-й армии в период 26 сентября – 14 октября 1941 года начальнику Генерального штаба Красной Армии от 10.03.1942 №647).
2 октября 1941 года 4-я армия германских войск всей своей мощью обрушилась на 957-й стрелковый полк 309-й стрелковой дивизии. Командир полка был тяжело ранен. Командование принял на себя Петр Щеренко.
Пять суток дивизия удерживала занимаемые позиции и отражала атаки превосходящих сил противника.Во второй половине 5 октября 309-я сд вынуждена была сменить КП, оттянуть артиллерию к железной дороге. Расположившись в совхозе «Отрадное» организовала огневой артналет на противника и за огневым валом контратаковала и отбросила немцев на исходные рубежи. 6 октября немецким батальонам пехоты с танками удалось вклиниться продвинулись между ее соседями дивизии и ее полками. К вечеру 6 октября полки 309-й сд все еще продолжали стоять на своих прежних рубежах, отбиваясь от окружавшего их противника.
Получив приказ, в ночь с 6 на 7 октября 1941 года дивизия начала отступление, как и вся 24-я армия Резервного фронта. Части дивизии отходили по дороге – Дорогобуж-Семлево-Вязьма. Дорогобуж к тому времени был уже частично занят немцами с восточной окраины, а другая его часть обстреливалась из минометов и группами автоматчиков.
К полудню 7 октября противник окончательно занял Дорогобуж и Волочек, к вечеру повел наступление на Семлево с юга, выходя на большак Семлево-Вязьма. 309-я сд. Она пыталась штурмом прорваться через Дорогобуж и провела несколько атак. Много бойцов и командиров 309-й сд полегло на окраинах Дорогобужа. К своим прорвались ночью только около 180 человек.
Под городом Вязьмой практически все соединения и воинские части армии попали в окружение. Уцелели немногие. 30 октября 1941 года целая армия была расформирована. Ни в городе Смоленске, ни в городе Ельне до сих пор нет мемориальной плиты с номером 309-й стрелковой дивизии, чьи воины храбро сражались в первой наступательной операции Красной Армии в Великой Отечественной войне.
По рассказам старожилов – жителей сел Садки, Ряды, Беззаботы и Рогулино, осенью 1941 года вся река Устрома была запружена трупами наших солдат. Они лежали снопами в полях, лесах и садах. По приказу немецкого командования тела убитых советских военнослужащих сбрасывали во рвы и карьеры."
Да я все понимаю. Но ты не можешь врубиться чтоль, что в одном окопе друг надруге могут лежать и немец, и наш боец, или еще какой венгр или поляк. Война была, все было в кучу смешано, как ты его определишь, еще раз спрашиваю если не поднимешь кости и обмундирование. В немецкой каске и с немецким автоматом может быть и наш боец. Ты пойми, была полная неразбериха по сути в больших боестолкновениях. Это не в саду в войнушку играть, где Вася за немца а Петя за наших и всем все понятно...
Вопервых это не гдето в глуши и много подъездных путей. Район населён. Значит роют. Уж поверьте.
Чем ближе населённые пункты и дороги к местам боёв, тем больше копарей и тем сильнее места "выбиты". Чем удалёнее от цивилизации, тем менее тронуты места боёв. Личный опыт...
Ну мало кто останки бойцов бросит при находке. Как минимум сообщат в ближайший поисковый отряд.
У нас под Серпуховым примерно такой же район боёв есть. В конце 1941 - начале 1942го бои были страшные, держали немцев ибо от Серпухова до Москвы 2 часа на танке по шоссе и останавливать больше негде.
Так вот, ещё в начале 90-х в лесу кости бойцов прям на поверхности попадались, причём очень много и часто. Сейчас всех собрали. Перезахоронили даже братские могилы. Окопы и блиндажи разрывали даже без сигналов с детектора, на предмет останков солдат. Конечно может ещё где боец и остался лежать, но и копают постоянно. Мало, ибо заповедник, но копают.
А вот немецкие захоронения не трогают... Есть поле небольшое, сеяли и сажали после войны... А под пашней лежат скелеты с черепами истинных арийцев...
Я уверен, что и под Ельней подобная история.
Вероятно.
Когда эту территорию (Ельня, Дорогобуж и прилегающие) отбили, никто не стал заниматься захоронением павших - просто строили и пахали прямо по трупам, насколько мне известно.
К тому же осложняет опознание трупов тот факт, что никаких медальонов у солдат резервного фронта не было (хотелось бы верить, что я ошибаюсь). А когда они попали в окружение, перемещение войск было хаотичным, так что место нахождения останков так же ни о чём не скажет.
Вот такая печаль.
Так то да... Не опознать... А позже медальоны вообще отменили, ввели красноармейские книжки, сейчас от них уже и трухи не осталось.
У нас бабушки брат так под Курском где то и лежит, безвести пропавший... Ушёл в разведку и пропал. В разведку вообще шли без документов и опозновательных знаков...
Ох, у вас действительно шансы найти родственника равны нулю.
В любом случае, желаю удачи Вам.
Кстати, известно хотя бы приблизительно, в каком районе Курской области он может быть? Вдруг буду там с оказией - поспрошаю местных.
Бункером это назвать язык не поворачивается. У меня погреб на даче такой же.
А уж "Здесь не был страшен никакой арт обстрел или авиа налёт" - просто умиляет. Фины после Северной войны сказали бы на это: да ладно, серьезно что ли?!
Металлический лист на рельсах и засыпан землей - основа их защиты?
У меня 2 мм лист металла с проваренными швами на двутаврах. Сверху метр грунта. Приточно-вытяжная вентиляция. То же самое.
Родные таких найденных солдат как правило не очень гордятся своими погибшими на Восточном фронте дедами.Поэтому его похоронят по тихому где-нибудь на немецком мемориальном кладбище в России,в Россошках или под Апшеронском.
Правда?;)https://ru.wikipedia.org/wiki/Народный_союз_Германии_по_уходу_за_военными_захоронениямиhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Народный_союз_Германии_по_уходу_за_военными_захоронениями
вот еще не досмотрев я представил себе сразу пистолет что был у офицера в руке . так и есть р 38 . как давно это было . война . очень страшно . война плохо .
У афишной тумбы стояла кучка людей, читая объявления. Я немедленно протолкался. Это были первые приказы комендатуры. Привожу их содержание по памяти.
ПЕРВЫЙ. Все вещи, взятые в магазинах, учреждениях и пустых квартирах, должны быть не позднее завтрашнего утра возвращены на место. Кто не выполнит этого приказа и оставит себе хоть малый пустяк, будет РАССТРЕЛЯН.
ВТОРОЙ. Все население обязано сдать излишки продовольствия. Разрешается оставить себе запас только на двадцать четыре часа. Кто не выполнит этого приказа, будет РАССТРЕЛЯН.
ТРЕТИЙ. Все население обязано сдать имеющееся оружие, боеприпасы, военное снаряжение и радиоприемники. Оружие и радиоприемники надлежит доставить в комендатуру на Крещатике, военное снаряжение — на Крещатик, дом 27. Кто не выполнит этого приказа, будет РАССТРЕЛЯН.
А у нас все замуровали. Еще в 89 году туда спокойно добирались три входа было на аллеи славы.Место где проходил рубеж обороны Ленинграда.Причем находили как немецкое оружие так и советское.Теперь,фих кирпичная стена перед каждым входом,а тоннелей там было на десятки километров
Важен сам процесс, а иногда и такого хабара нет ((((
Сдаётся мне, что фото тут не все... Слабоватый хабар для таких укреплений. Не стоит такого жопарванства короб патриков и каска с ржавыми пасатижами...
Я тут живу(Таганрог) и в детстве часто играли в войнушку в настоящих окопах, 40лет назад они были еще не так засыпаны, даже бетон коегде сохранился хорошо. И как было тяжело атаковать в гору, из воды, под огнем противника(много раз бегали мальчишками имитируя атаки)
а некоторые бы гордились такими дедами
Ну зачем далеко ходить. В недавней братской нам стране полно тех, кто гордится теми, кто убивал советских солдат...
я про это и имел ввиду
Даа, братских стран все меньше и меньше.Вот и приходится брататься с кем попало..
А новостей о"золотым поездом" в бункере,якобы найденным в Польше, нет? Очень интересно
Дык крутится надо куда не посмотри. И в то время крутились. И подработки брали люди. Так что ничего не ново.
Не "на костях", а "на плечах". Кость - субстанция бессильная и безликая.
Вухууу...Найденый жетон, насколько я знаю, имеет номер страховки. Все солдаты рейха были застрахованы. Родственники погибшего могут получить страховку, так как для этого необходима инфа о солдате, а именно: мертвый или живой (вдруг он в Аргентине сейчас)
В соц сетях! Сетях ! Пишут разное ,разные точки зрения ,соприкосновение мнений,взглядов! Моё личное мнение,на происходящее с моей Родиной , забыть? Простить ? НИКОГДА!Один солдат держа собой роту фашистских танков,зная что погиб ,но держать ,ценою своей жизни!А что ,ну застрелился он от позора,офицер СС! ОТ ПОЗОРА и стыда,зная что он проиграл в схватке с простым красноармейцем!
Чтобы застрелиться мужество надо все-таки. Трусы в плен сдадутся и прислуживаться будут -- вся Западная Украина как пример
"Недалеко, в поле, спустя несколько дней был обнаружен скелет немецкого офицера, в руках он сжимал пистолет. ... Осколок от мины вошёл в его лицо и разворотив череп вышел через съехавшую на затылок каску.Он умер мгновенно,упав на мотки телефонного кабеля. ..."
Так что никто не застрелился. Просто убило миной. И не надо тут рассуждать про "храбрых немецких зольдатен унд официрен". Ещё не известно, хватило бы у него пороху застрелиться. А вот яду куснуть - вполне в духе тогдашних эсэсов.
"...В кармане немецкого командира даже была найдена маленькая ампула с ядом,так не хотел он попасть в плен к русским. ..."
Источник: http://fishki.net/2091076-raskopki-nemeckogo-podzemnogo-ukrytija-na-mius-fronte.html?mode=tag:vojnahttp://fishki.net/2091076-raskopki-nemeckogo-podzemnogo-ukrytija-na-mius-fronte.html?mode=tag:vojna © Fishki.net
Патроны,мины,пистолет-это статья.Или я ошибаюсь?
Обычно, официальные поисковика, перед любым выездом , берут разрешения в МВД, Администрации и так далее
Минами и снарядами занимаются саперы МЧС. Вывозят на полигон и взрывают, если нет возможности вывезти нет, производят подрыв на месте.
Или просто это гуамо сбрасывают в любой ближайший водоём. Чаще всего так и бывает.
Хватит фашистов откапывать! Своих лучше бы подняли под Вязьмой, Ельней, Ржевом...
Сверху не видно, кто там лежит, в местах боевых столкновений лежат вперемешку.
Копайте, ребята, и себя берегите!
ты пока жетон не возьмешь в руки или капсулу, откуда узнаешь, кто там под землей? В любом случае это солдат, пусть и вражеской армии.
Да я понял, что в немецком бункере шансов поживиться чем-то, что можно на черном рынке толкнуть, гораздо больше, чем в болотах, оврагах и лесах под Ельней, Вязьмой, Ржевом, Дорогобужем и т.д.
Вон, бойцов 24 армии Резервного фронта никто даже не ищет. А они героями были. Так до сих пор и лежат там "без вести пропавшие".
Почитай о 309 с.д. - поймёшь!
"309-я стрелковая дивизия (955-й, 957-й, 959-й стрелковые полки, 842-й артиллерийский полк) была сформирована в Орловском военном округе в июле 1941 года и первоначально насчитывала 11015 человек. После завершения формирования 309-я стрелковая дивизия была передана в состав 24-й армии Фронта резервных армий (Резервного фронта) и в конце августа переброшена под Ельню Смоленской области.
Участвовала в первой наступательной операции РККА - Ельнинской наступательной операции 1941 года. Наступая на Ельню с рубежа Взглядье, (иск.) Клемятино (12 км. сев.-вост. Ельня, ныне не существует) в полосе шириной 6 км дивизия прорвала подготовленную оборону на участке 3 км и нанесла поражение частям 292-й пехотной дивизии 20-го армейского корпуса группы армий «Центр». 6 сентября 1941 года она совместно с 100-й, 103-й и 19-й сд освободила город Ельню. Пяти фашистским дивизиям в районе Ельни был нанесен значительный урон. Потери их в живой силе составили до 45 тыс. человек.
В двадцатых числах сентября части дивизии продолжали вести небольшие наступательные бои, а в конце сентября перешли к обороне. В ходе наступления 309-я сд понесла серьезные потери. Из донесения о численном и боевом составе частей 24-й армии по состоянию на 20 сентября 1941 года в оперативный отдел Резервного фронта: «309-я стрелковая дивизия — личный состав: по штату — 11650 военнослужащих, по списку — 6609 военнослужащих» (ЦАМО, фонд 219, опись 679, дело 28).
По состоянию на 30 сентября 1941 года 309-я стрелковая дивизия вела бой на правом фланге 24-й армии и занимала рубеж по реке Устром в районе совхоза «Беззаботный» (поселок Беззаботы, 11 км сев.-зап. Ельня).
В течение «29-30 сентября противник подвез свою артиллерию на передний край обороны и 1 октября в 6 часов 30 минут начал внезапную, ожесточенную артподготовку по всему фронту 24 А, продолжавшуюся целые сутки с небольшими перерывами и захватившую тактическую глубину в 4-5 км. При этом артиллерия противника была подтянута к переднему краю настолько близко, что даже днем с нашей стороны были ясно видны вспышки от выстрелов орудий» (из доклада начальника политотдела 24-й А дивизионного комиссара К. Абрамова о боевых действиях 24-й армии в период 26 сентября – 14 октября 1941 года начальнику Генерального штаба Красной Армии от 10.03.1942 №647).
2 октября 1941 года 4-я армия германских войск всей своей мощью обрушилась на 957-й стрелковый полк 309-й стрелковой дивизии. Командир полка был тяжело ранен. Командование принял на себя Петр Щеренко.
Пять суток дивизия удерживала занимаемые позиции и отражала атаки превосходящих сил противника.Во второй половине 5 октября 309-я сд вынуждена была сменить КП, оттянуть артиллерию к железной дороге. Расположившись в совхозе «Отрадное» организовала огневой артналет на противника и за огневым валом контратаковала и отбросила немцев на исходные рубежи. 6 октября немецким батальонам пехоты с танками удалось вклиниться продвинулись между ее соседями дивизии и ее полками. К вечеру 6 октября полки 309-й сд все еще продолжали стоять на своих прежних рубежах, отбиваясь от окружавшего их противника.
Получив приказ, в ночь с 6 на 7 октября 1941 года дивизия начала отступление, как и вся 24-я армия Резервного фронта. Части дивизии отходили по дороге – Дорогобуж-Семлево-Вязьма. Дорогобуж к тому времени был уже частично занят немцами с восточной окраины, а другая его часть обстреливалась из минометов и группами автоматчиков.
К полудню 7 октября противник окончательно занял Дорогобуж и Волочек, к вечеру повел наступление на Семлево с юга, выходя на большак Семлево-Вязьма. 309-я сд. Она пыталась штурмом прорваться через Дорогобуж и провела несколько атак. Много бойцов и командиров 309-й сд полегло на окраинах Дорогобужа. К своим прорвались ночью только около 180 человек.
Под городом Вязьмой практически все соединения и воинские части армии попали в окружение. Уцелели немногие. 30 октября 1941 года целая армия была расформирована. Ни в городе Смоленске, ни в городе Ельне до сих пор нет мемориальной плиты с номером 309-й стрелковой дивизии, чьи воины храбро сражались в первой наступательной операции Красной Армии в Великой Отечественной войне.
По рассказам старожилов – жителей сел Садки, Ряды, Беззаботы и Рогулино, осенью 1941 года вся река Устрома была запружена трупами наших солдат. Они лежали снопами в полях, лесах и садах. По приказу немецкого командования тела убитых советских военнослужащих сбрасывали во рвы и карьеры."
Посмотрел карты... Таблички может и нет, но перерыто там всё точно. А стало быть и братские могилы должны быть.
Да я все понимаю. Но ты не можешь врубиться чтоль, что в одном окопе друг надруге могут лежать и немец, и наш боец, или еще какой венгр или поляк. Война была, все было в кучу смешано, как ты его определишь, еще раз спрашиваю если не поднимешь кости и обмундирование. В немецкой каске и с немецким автоматом может быть и наш боец. Ты пойми, была полная неразбериха по сути в больших боестолкновениях. Это не в саду в войнушку играть, где Вася за немца а Петя за наших и всем все понятно...
Спасибо! Не подскажете, где можно узнать, куда перезахоранивали бойцов и прочие подробности?
Извините, не подскажу. Верный способ узнать, это лично поехать и пообщаться с местными.
Ясно. А откуда информация, что "перерыто там всё точно"?
Вопервых это не гдето в глуши и много подъездных путей. Район населён. Значит роют. Уж поверьте.
Чем ближе населённые пункты и дороги к местам боёв, тем больше копарей и тем сильнее места "выбиты". Чем удалёнее от цивилизации, тем менее тронуты места боёв. Личный опыт...
А, в этом смысле...
Печально.
Ну мало кто останки бойцов бросит при находке. Как минимум сообщат в ближайший поисковый отряд.
У нас под Серпуховым примерно такой же район боёв есть. В конце 1941 - начале 1942го бои были страшные, держали немцев ибо от Серпухова до Москвы 2 часа на танке по шоссе и останавливать больше негде.
Так вот, ещё в начале 90-х в лесу кости бойцов прям на поверхности попадались, причём очень много и часто. Сейчас всех собрали. Перезахоронили даже братские могилы. Окопы и блиндажи разрывали даже без сигналов с детектора, на предмет останков солдат. Конечно может ещё где боец и остался лежать, но и копают постоянно. Мало, ибо заповедник, но копают.
А вот немецкие захоронения не трогают... Есть поле небольшое, сеяли и сажали после войны... А под пашней лежат скелеты с черепами истинных арийцев...
Я уверен, что и под Ельней подобная история.
Вероятно.
Когда эту территорию (Ельня, Дорогобуж и прилегающие) отбили, никто не стал заниматься захоронением павших - просто строили и пахали прямо по трупам, насколько мне известно.
К тому же осложняет опознание трупов тот факт, что никаких медальонов у солдат резервного фронта не было (хотелось бы верить, что я ошибаюсь). А когда они попали в окружение, перемещение войск было хаотичным, так что место нахождения останков так же ни о чём не скажет.
Вот такая печаль.
Так то да... Не опознать... А позже медальоны вообще отменили, ввели красноармейские книжки, сейчас от них уже и трухи не осталось.
У нас бабушки брат так под Курском где то и лежит, безвести пропавший... Ушёл в разведку и пропал. В разведку вообще шли без документов и опозновательных знаков...
Ох, у вас действительно шансы найти родственника равны нулю.
В любом случае, желаю удачи Вам.
Кстати, известно хотя бы приблизительно, в каком районе Курской области он может быть? Вдруг буду там с оказией - поспрошаю местных.
Да тут и с удачей не найти.
Бункером это назвать язык не поворачивается. У меня погреб на даче такой же.
А уж "Здесь не был страшен никакой арт обстрел или авиа налёт" - просто умиляет. Фины после Северной войны сказали бы на это: да ладно, серьезно что ли?!
Ничего себе погреб, 8 метров
Металлический лист на рельсах и засыпан землей - основа их защиты?
У меня 2 мм лист металла с проваренными швами на двутаврах. Сверху метр грунта. Приточно-вытяжная вентиляция. То же самое.
фриц ты!....
Интереснейший пост, побольше бы таких.
жетон обломлен а значит его родные уже знают что он умер. Мы находили целые и отправляли в германию
ну а теперь останки нашлись, может и заберут.
Немцы обязательно заберут
Родные таких найденных солдат как правило не очень гордятся своими погибшими на Восточном фронте дедами.Поэтому его похоронят по тихому где-нибудь на немецком мемориальном кладбище в России,в Россошках или под Апшеронском.
Правда?;)https://ru.wikipedia.org/wiki/Народный_союз_Германии_по_уходу_за_военными_захоронениямиhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Народный_союз_Германии_по_уходу_за_военными_захоронениями
Россошки - это у нас, под Сталинградом... Нахуа туда везти за 500 км. убитого ганса?
Эхо войны... Война всегда чье-то горе!!!
Возможно повторю чей-то комментарий- жетон обломан... Так, что Ганс не пропал без вести...
вот еще не досмотрев я представил себе сразу пистолет что был у офицера в руке . так и есть р 38 . как давно это было . война . очень страшно . война плохо .
У афишной тумбы стояла кучка людей, читая объявления. Я немедленно протолкался. Это были первые приказы комендатуры. Привожу их содержание по памяти.
ПЕРВЫЙ. Все вещи, взятые в магазинах, учреждениях и пустых квартирах, должны быть не позднее завтрашнего утра возвращены на место. Кто не выполнит этого приказа и оставит себе хоть малый пустяк, будет РАССТРЕЛЯН.
ВТОРОЙ. Все население обязано сдать излишки продовольствия. Разрешается оставить себе запас только на двадцать четыре часа. Кто не выполнит этого приказа, будет РАССТРЕЛЯН.
ТРЕТИЙ. Все население обязано сдать имеющееся оружие, боеприпасы, военное снаряжение и радиоприемники. Оружие и радиоприемники надлежит доставить в комендатуру на Крещатике, военное снаряжение — на Крещатик, дом 27. Кто не выполнит этого приказа, будет РАССТРЕЛЯН.
анатолий кузнецов бабий яр
А у нас все замуровали. Еще в 89 году туда спокойно добирались три входа было на аллеи славы.Место где проходил рубеж обороны Ленинграда.Причем находили как немецкое оружие так и советское.Теперь,фих кирпичная стена перед каждым входом,а тоннелей там было на десятки километров
Где это такое, если не секрет?
Спасибо! Буду в тех краях, похожу в поисках...
В Центре города ))) Интересно ))))
Какой же центр города.Пехом до дворцовой пять часов(если срезая)
Под конец войны ампулы с ядом носили с собой эсэсовцы: им в случае плена мало что светило за их фокусы