Госкорпорация «Роскосмос» потратит 57,5 млрд рублей на создание первого летного образца пилотируемого космического корабля нового поколения «Федерация», следует из документов, размещенных на сайте госзакупок.
Источник
Согласно конкурсной документации, предусматривается создание транспортного пилотируемого корабля «Федерация» для полетов «на околоземную и за пределы околоземной орбиты, в том числе к Луне». Начальная сумма контракта составляет 57,56 млрд рублей.
В рамках контракта планируется разработка и проведение летных испытаний первого корабля серии «Федерация» с беспилотным полетом на орбиту в 2021 году, беспилотным и пилотируемыми полетами к МКС в 2023 году, создание элементов второго корабля серии «Федерация».
Исполнитель должен выполнить заказ к ноябрю 2025 года.
Космический корабль «Федерация» разработки РКК «Энергия» предназначен для доставки людей и грузов на околоземную орбиту, а также к Луне. Численность его экипажа составит до четырех человек. В режиме автономного полета корабль сможет находиться до 30 суток, а в составе орбитальной станции — до года. Для выведения «Федерации» на орбиту планируется использовать тяжелые ракеты-носители «Ангара-А5В» и «Ангара-А5П».
Мой юный читатель! Конечно же, ты ходишь в секцию ракетомоделирования, и тебе интересно, почему же русские инженеры ржут аки кони с этого канадского поца Илона Маска – в инженерном смысле, а не в смысле ловкого жулика, по плечо запустившего Невидимую Руку Рынка в американский бюджет. (И оставался бы он в американском бюджете, как и его покровители из Конгресса, и бог бы с ними, с голубыми (во всех смыслах) воришками, но мы поговорим о, собственно, инженерных нюансах, о которых не принято помнить в эпоху квалифицированных потребителей). Сначала скучно. Ракетостроение, как отрасль машиностроения, вбирает себя знания и технологии металлообработки, материаловедения, приборостроения, математического моделирования, дефектоскопии и проч., каждый писк в этой индустрии защищён патентами, зачастую зонтичными, все детали, узлы и изделия многократно испытываются на сверхдорогостоящих стендах, со своими требованиями, ограничениями, допусками и посадками, эти знания накапливаются годами и десятилетиями, весь этот комплекс стоит даже не сотни миллиардов, но триллионы долларов, государственные триллионы, триллионы из кармана американского народа. Но если у вас, как государственного лоббиста, есть триллионная НАСА, которая, как государственная организация, подотчётна куче строгих докторов-аудиторов, а воровать вам ну очень-очень хочется, то надо придумать какой-то сверхдорогой проект, который, как жабу через соломинку, можно будет раздувать на бирже, попутно выкачивая деньги из бюджета. Для этого вы: - нанимаете болтливого чувака с блестящими глазами, - нанимаете команду пиарщиков, дезигнеров и прочих сколь энергичных, столь и беспринципных, - регистрируете частную компанию в Калифорнии, причём эта private company не обязана раскрывать нюансы своего финансового здоровья (гыгы), - сливаете в эту шарагу: патенты, технологии, готовые проекты, техническую документацию (тысячами томов и сотнями тысяч чертежей – но поскольку это есть самая бесстыжая приватизация государственной интеллектуальной собственности на сотни миллиардов долларов из народного кармана, то вы объявляете болтливого чувака супер-пупер Изобретателем) и готовые трудовые коллективы настоящих изобретателей (это важно – целыми командами) напрямую из НАСА, - проталкиваете через Бюджетный комитет Конгресса идею, что таким образом вы снижаете нагрузку на бюджет НАСА, особенно на его пенсионные статьи (мы же помним, что персонал НАСА – самые крутые инженеры – постепенно стареет?), - вы обеспечиваете новорождённой шараге техническое, технологическое, патентное сопровождение, подключаете военных, разведку и контрразведку, затыкаете рты сотням и тысячам владельцев патентов, вы затыкаете рты десяткам и сотням журналистов, которые внезапно понимают, куда лучше никогда в жизни не пытаться «копать», иначе уволят нахер с волчьим билетом, вы подключаете к Гениальной Компании Уникального Вдруг Внезапно Из Ниоткуда Возникшего Гениального Изобретателя десятки и сотни первоклассных медиа, - вы обеспечиваете Уникальному Гениальному Коллективу Молодых И Дерзких десятки и десятки заказов на рынке спутниковых услуг (ага, каждый, любой желающий может зайти туда, где пасутся четырёхзвёздные генералы и загорелые конгрессмены с благородной сединой), - вы договариваетесь с биржевиками, брокерами, рейтинговыми агентствами, банкирами, со всей этой волчьей стаей, чтобы они «куда надо смотрели, а куда не надо не смотрели, снег башка попадёт, совсем плохо будет, докторов пришлют, из окна можно случайно выпасть, подавившись маслинкой, изнасиловать в полёте горничную – услуги джеймсбондов на выбор», - но вы же не можете развернуть производство ракет непосредственно на мощностях НАСА, поэтому вы помогаете новоиспечённой команде найти заводы (целую кооперацию – это десятки и десятки частных, полу- и полностью государственных компаний, зачастую из ведомства Пентагона) с аэрокосмическим бэкграундом, где можно будет клепать ракеты по проектам, слитым (безвозмездно, т.е. даром) из НАСА), - и – вишенкой на торте – вы всем обещаете, что вы не просто делаете ракеты (это же может делать НАСА – и ради чего городить огород?) – вы обещаете, что вы делаете Уникальную Программу, ПРОРЫВ В БУДУЩЕЕ!!11одинадын – многоразовые ракеты с посадкой на планету Земля! Ура, победа, Голливуд ловит множественные оргазмы. Если вы это всё можете провернуть в течение нескольких месяцев, то вы – из команды хозяев Америки, не меньше. Итак, всё готово к разводу лохов, все готовы, заряжены, разряжены и возбуждены. Но это же, мать их, ракеты! Это же факиншит, планета Земля! А на ней гравитация, законы природы и разные мелкие инженерные ограничения. Какие же? Это геостационарная орбита, куда надо «вешать» спутники. Это орбита МКС, куда пролоббирована (ну, это же каждый может, да?) доставка грузов грузовиками и, в перспективе, астронавтов – живых человеческих людей. (При этом государственной НАСА предложено покупать услуги частной private company, которая – см. выше – не обязана отчитываться о структуре финансовых потоков, акционерах и проч. – какая прелесть, не правда ли?). Это габариты и средняя масса телекоммуникационных и военных спутников - несколько тонн, как минимум (не микроспутниками же заниматься? Все серьёзные люди, работаем по-серьёзному). Следовательно, от забрасываемой орбитальной массы на геостационарную орбиту и от массы грузовиков (и кораблей с людьми) выплясывается энергетика ракеты. Естественно, что вы не можете просто из кармана достать готовый насовский двигатель, потому что все удивятся – а в чём же уникальность и изобретательность? Поэтому вы у себя в кармане случайно находите отработанные насовские чертежи старого движка от американского лунного посадочного модуля (кто сказал – патенты? кто сказал – стенды?) – и берёте этот движок в качестве основного маршевого. Но таких маломощных движков нужно много, девять штук на старте – но вы громко кричите, что это Прорыв в Будущее – и пипл хавает. Естественно, что технология мягкой посадки на планету отработана уже более 60 лет, поэтому вы берёте те же идеи из лунного посадочного модуля, и приделываете посадочные опоры к ракете. Но тут начинается инженерный анекдот – нормальные одноразовые ракеты достигли такого совершенства, что стенки их конструкции настолько тонки, насколько возможно, поэтому нормальными инженерами учитывается даже упрочнение материалов при заливке баков жидким кислородом. А вам говорят, что к этим тонким стенкам просто невозможно присобачить посадочные опоры – поэтому нужно городить опорные пояса, утолщения по всей обечайке, упрочнение конструкции, ставить приводы для «ног» - а это всё тяжело, это всё конструкция, сопромат, и постоянное утяжеление конструкции, и совсем не так, как на красивой презентации, которую вы показывали в Конгрессе (или не вы, а ваш загорелый покровитель с благородной сединой – и зачем ему эта вся головная боль? Решай, деревенщина, тебе деньги дали!) – и вы раком ставите уникальные (я не шучу) инженерные коллективы (которые вам дали, как рабов, скопом) – и они делают невозможное – отрабатывают несчастные раскладные посадочные опоры, делают это прекрасно, как могут настоящие американские инженеры… но вся подлость ещё не закончилась. Естественно, что для мягкой посадки ракеты вам нужно много топлива и окислителя – это та самая «мёртвая» масса, которая бесполезна для вывода спутника на орбиту, но вам надо возить эту тяжесть, чтобы гарантированно посадить вашу ракету на платформу в океане (тут вы орёте диким криком, потому что на каждый лишний килограмм конструкции вам надо брать дополнительное топливо – или уменьшать заявленную, обещанную орбитальную массу). Естественно, что, имея лунные технологии, кучу лунных двигателей, вы пытаетесь хоть как-то сэкономить на конструкции. Самое главное – вы не можете производить свою ракету на самом космодроме – там банально нет этих факиншит технологов, рабочих, сварщиков, металлургов, слесарей и всего этого сброда, который хочет есть и трахать баб, поэтому вы, стараясь хоть как-то сэкономить, должны доставлять ракету по частям на военную базу Вандерберг (кто сказал – Пентагон?) – а как это сделать, кроме как по железной дороге?? И тут вступает в действие Его Ужасное Величество – Железнодорожный Габарит. Вы не можете поменять мосты, переезды, контактные линии по всей протяжённости трассы от завода до стартового комплекса, поэтому вы обязаны вписать конструкцию в максимальный габарит 3.7 метра. ТРИ ЦЕЛЫХ СЕМЬ ДЕСЯТЫХ факиншит метра. Это всё, что вы можете. Понимаете? Вы, властелин США, раком поставивший всех, вынуждены считаться с железнодорожным габаритом. Оу Кей, ковбои, так что же получается с нашими девятью «Мерлинами» и железнодорожным габаритом 3.7 метра? И тут получается дикий, липкий ужас инженера – чтобы запихнуть столько топлива и окислителя, чтобы вам вытащить на орбиту обещанный груз, вам нужно сделать ракету высотой… высотой… (поднимите расчётчицу, она некрасиво валяется в обмороке) – 70 (прописью – СЕМЬДЕСЯТ) метров. Вам дурно. Вам реально дурно – при диаметре 3.7 метра вам нужно обеспечить полётную прочность «макаронины» длиной 70 метров (делим 70 на 3.7 и получаем отношение 18.9 – один к девятнадцати!). Самое страшное – вам надо обеспечить устойчивость первой ступени этой «макаронины» на платформе в океане (кто сказал – волны?!) – колонны, высотой 55 метров, - и удержать её при нормальном бризе (кто сказал – давление ветра?!). Вам очень плохо – вам нужно увеличивать «ноги». Они банально должны быть длиннее. При их габаритах, их нужно делать толще, прочнее (кто сказал – мы режем по массе?!). На каждый лишний килограмм «ног», на каждый лишний килограмм «макаронины» - вам нужно дополнительное топливо и кислород. Факиншит. Рили факиншит. Вы пытаетесь улучшить инженерное качество этого макаронного монстра. Вы, совершенно случайно, достаёте из широких штанин технологию переохлаждения керосина и кислорода - так хоть на несколько процентов топлива и окислителя можно больше впихнуть в те же баки - при этом о цене такой технологии вы молчите - это же потери и затраты, это всё стоит деньги, не предусмотренные ни в какой смете, но вам уже плевать на сметы - вам надо служить "макаронному богу" и физическим законам планеты Земля. Но вы же владелец Америки. У вас болит голова. Ваш клоун прыгает по всем СМИ, а вас спрашивают коллеги из Комитета: «Слушай, Билли, приятель, ну, как там, с дивидендами?» Неудобно перед пацанами. И вот ваш инженерный ублюдок, размером с ракету тяжёлого класса, зажатый железнодорожным габаритом, отягощённый «ногами» и мёртвым запасом посадочного топлива, начинает выводить на орбиту (у вас, всё-таки, первоклассные рабы, когда-то работавшие в НАСА) орбитальную нагрузку, которую может выводить ракета лёгкого (ну, хорошо, легко-среднего класса). Под дружное ржание русских и европейцев. Даже китайцы хихикают. Но вы же хозяин Америки. И вы, ужаленным койотом, через сотни и тысячи карманных СМИ воете на всю планету Земля, что ваша «макаронина» вот-вот сядет. Она падает раз, она падает два – но вот посадка!!! Вам удалось не уронить «макаронину»! У вас же лучшие на планете программисты. А что дальше? А дальше – самое скучное – вам надо заново всю «макаронину» дефектовать и обследовать – может ли она, космическая конструкция, торжество материаловедения и инженерной мысли, стартовать ещё раз – надо изучить, как пережил сверхнагрузки, температуры и вибрации каждый элемент, каждая факиншит прокладка, нет ли в каждой детали, в каждом сварном шве микротрещин, нет ли дефектов в каждом информационном кабеле. А у вас – ма-ка-ро-ни-на – с девятью допотопными лунными движками, состоящая из сотен тысяч деталей, узлов и механизмов. И каждый узел должен сработать безотказно – после посадки - и снова работать на сверхперегрузках. И вы, почти хозяин Америки, гениальный промоутер, раком поставивший сотни тысяч специалистов, – от сраного инженера до четырёхзвёздных генералов, от девки из пиар-службы до ушлого банкира из Банка О Котором Лучше Забыть – вы понимаете, что вам надо дотерпеть до конца президентского срока того слишком смуглого парня с усталым взглядом, не получить пулю, не выпасть из окна, не подавиться маслинкой и, боже упаси, не изнасиловать горничную. А что же ваш бойкий пацан с наглыми глазами? А он сегодня вынужден прилюдно объявить, что удачно севшая ракета – по результатам обследования - непригодна для повторного пуска. https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1128071823923229&id=100001612675483
и что? а ты более поздние новости посмотри и увидишь, что например Южная Корея уже заказала коммерческий пуск Ангары. а еще узнаешь, что началось строительство второго стола для запуска ракет семейства Ангара.
но ведь тебе это всё не важно, правда? главное проораться, что у нас всё плохо.
ты написал ангара не летает - я тебе показал, что уже был первый успешный запуск и второй планируется в конце 16 года
ты написал falcon летает - а что ж ты умолчал про 3 неудачных возвращения? и особенно про последний запуск, который даже не состоялся из-за взрыва в области бака с жидким кислородом второй ступени?
теперь ты пишешь ракет нет - я тебе привожу официальные данные, что ракета в процессе производства
нужно понимать, что ракета сложное технологическое устройство. в процессе производства (особенно первых экземпляров) проводится огромное количество тестов, проверяется всё до мелочей. даже если старт отложат, в этом нет ничего страшного. лучше довести всё до ума до запуска, чем потерять многомиллионую ракету и свой авторитет
Интересно, почему под новостью о почти севшем творении конторы Илона Маска куча камментов с стиле: "Ну могут же люди!" - а под нашим проектом почти исключительно говно? Не, я конечно в курсе что у офисного небыдла модно быть ксенопатриотом и поравалитником...
потому что Ангару делают с конца 90-х, а Маск:
в 2008 году подписал контракт с НАСА на 1,6 млрд долларов на запуск 12 миссий который потом расширили на 5 и стоимость контракта увеличилась до 2 млрд. первый тестовый Драгон полетел в 2010, а первый "боевой" в 2012.
А Ангара до сих пор и не летает, штатный запуск уже ГОД откладывают и дальше будут.
Ракета новая? Новая! Проблемы по сопряжению в один продукт изделия пары тысяч подрядчиков со всей страны могут быть? Обязательно должны быть! И при этом огого какие! Изделие ведь новое! И у него много "детских болезней! Желание устранить все проблемы до старта должно быть? Обязательно должно быть! И потом... Какая пропасть всё же между "почему имея все наработки мы не можем сделать ангару?" и ""боевой" запуск уже ГОД откладывают"... :) Не ссы! Полетит изделие! Всему своё время!
Флакон ведь задуман многоразовым? Он ведь должен как минимум 10 запусков выдержать?! Для справки Союз на орбиту закидывает от 2 800 кг до 9 200, а не 520 как флакон.
Многоразовый он для Маска и только для него.
-
Факт в том что ОН ВЫВОДИТ ГРУЗЫ - ЭТО ЕГО ОСНОВНОЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ, а не посадка.
Так вот потерь было всего одна Драгоном и вторая Сгорел на старте.
-
Посадка - это приятное дополнение позволяющее в перспективе уменьшить стоимость запуску.
ПОВТОРЮ - ЦЕЛЬ РАКЕТЫ - ВЫВОД ГРУЗА НА ОРБИТУ, а не посадка. а с выводом груза Фалькон отлично справляется.
Педивикию почитай и удивись, бро! Мир не такой как у тебя в голове. 6! ракет потеряно в результате аварии и 13 ракет не собирались возвращать. "Falcon 9 изначально создавалась с расчётом на повторное использование. Во время первых запусков изучалась возможность возврата обеих ступеней с помощью парашютов, однако данная стратегия себя не оправдала и была изменена в пользу использования для посадки собственных двигателей ступени. На первую ступень ракеты-носителя установлено оборудование для её возврата и вертикального приземления на посадочную площадку или плавающую платформу autonomous spaceport drone ship. Вторая ступень одноразовая, повторное использование её не планируется, поскольку это существенно снизит показатели выводимой полезной нагрузки."
Какие 6 ракет потеряно?
я вижу что из 28 запусков было:
Потеря попутной нагрузки (Orbcomm), Основная была выведена успешно - 08.10.2012
Потеря Драгона - 28.06.2015
+ несостоявшийся 29-й запуск со сгоревшей на столе ракетой.
-
Какие 6 потерь??? откуда???
Тебе напомнить, сколько уже Falcon Heavy делают? И как планировали его первый полет на 2013, но как-то плавно на конец 2016 перенесли. И не факт что снова не сдвинут. Но это ведь только в рашке бывают факапы, да?
и что?
Откуда в ДВА раза?
в 2015 году Россия запустила 27 ракет, США - 20, Китай - 19.
ГДЕ двукратная разница?
-
на первое октября 2016 года:
Россия - 16 запусков, США - 16 запусков, Китай - 14
Это ты дурак! Флакон возит 500 кг полезной нагрузки по стоимости 115 400 долларов за кг! И ещё возит с собой лишнюю нагрузку топлива в первой ступени, на которой постоянно взрывается.
Ты дурак чтоль?
полезная нагрузка на НОО - 13 тонн и 23 тонны в версии FT.
НА ГПО - 5 тонн и 8,3 тонны в версии FT
-
Для примера, в Августе 16 года Фалькон-9 вывел JCSAT-16 на ГПО, масса спутника 4,6 тонны, первая ступень успешно села.
А я и не знаю! Я всё больше в области ленточных, столбчатых и свайных фундаментов разбираюсь. А здесь действую как студент в библиотеке. Надо найти информацию, вот я её и ищу. Причём выборочно.
Насторожило прежде всего мнение "эгспегта" незнание того что Ангара летала. Ну как так то? Как можно не знать что два типа Ангары уже успешно стартовали? Ответ - только если об этом специально "не знать" или жить не здесь. Второй вариант наиболее вероятен, так как постоянно эти "профессиональные жёны крымских офицеров" лажают, не знакомясь даже с элементарными открытыми данными. Часто эти "эгспегты" пытаются доказать свою правоту, используя старинные фотографии из методички госдепа или ограничиваются пустословием. Ключевыми темами для них являются дороги, НТП в России. Как правило не выдерживают даже элементарной критики с поверхностными фактами, взятыми из открытых общедоступных источников. Так что этот спор носит чисто спортивный характер . :)
Вот именно поэтому крайне важно перепроверять данные, которыми оперируешь. Потому что в дискуссии с троллем один косяк - и пофиг что ты его пять раз на лжи поймал, главное что один раз глупость сморозил. И теперь все увидят, что ты не знаешь элементарного, а значит твои высеры можно скипать не читая.
Поди на официальный сайт попал и не учел, что у буржуев запятая это разделитель разрядов а не целой и дробной частей?
"Последний запуск ракеты-носителя версии 1.1. Масса полезной нагрузки — 525 кг[85]. Спутник Jason-3 выведен на заданную орбиту 1305 × 1320 км, наклонение 66°[86]. Посадка первой ступени на плавающую платформу «Just Read the Instructions», расположенную в 300 км от места запуска оказалась неудачной." цитата из педивикии. Я же пишу что ищу информацию выборочно и по месту. Просто благодаря высшему образованию я понимаю где эту информацию можно взять и как её найти. Важно то что этот текст написан на их информационном ресурсе и опровергнуть невозможно и важно то что этот "знаток" не сразу ответил. Значит он точно так же ради этого спора читает исходники. Не знает всю канву, а именно изучает по моей наводке. Это и есть показатель его исключительной "эгспегтности". Но есть целый пласт данных, которые не поддаются такому анализу. Этот пласт совершенно ни как не комментируется в википедиях или форумах. Специалисты "импортные" не способны её собрать в "пучёк" из-за своей узкой специализации. Вот тут то и можно по настоящему раскладывать этих "черепах". Они ведь ни хера не понимают ни в физике, ни в химии, ни в сопромате, ни в термехе... Был тут один, который себя за выпускника Бауманки выдавал... :) Знание физики не выше 7 класса общеобразовательной школы. Сопромат от термеха не отличил.
Это был троллинг и на него ты отреагировал запоздало. А это, в свою очередь, говорит о том что тебе пришлось читать педивикию и читаешь ты медленно... ;)
Как хохлонаффты за российский бюджет то переживают! Аж прям желчью исходят и спать не могут.
А тем временем "Роскокосмос" в первом полугодии 2016 года "Роскосмос" получил прибыль в 6,5 млрд рублей.
Фраза С.Лаврова тут в тему ! :)
Ангара...Ангару строят уже 25+ лет. В проект, по самым скромным подсчетам, уже слито более 130 млрд рублей (причем не сегодняшних, а тех, дорогих рублей). Результат мягко выражаясь никакой...
Судя по всему проект помрет не родившись - актуальность его стремится к 0, конкуренты впереди и намного, довести до промышленной и массовой эксплуатации в сегодняшней ситуации уже не получится. Списываем в утиль. НО ! Пилить то надо ! Деток же в пиндосии надо обеспечить, ячейки в швейцарском банке напрессовать ничемнеобеспеченным баксом тоже надо, новую флейту прикупить, новый домик уточке намутить, и т.п. :)
А где брать бабло ? Правильно ! В космосе и армейке ! Ибо всеж знают что все нас хотят захватить, посему сожрут макаронные изделия с ушей, и будут "гордиться" :)
Миллиард баксов на первый образец.
напомню что контракт СпэйсИкс с НАСА на доставку 15 грузовиков обошелся в 2 миллиарда, в эту сумму входили и ракеты и корабли.
почти как на стадион в Питере
Уходили бы все деньги по назначению, а 80% с&ижженых денег особо не радуют.
Афера Илона Маска.
Мой юный читатель! Конечно же, ты ходишь в секцию ракетомоделирования, и тебе интересно, почему же русские инженеры ржут аки кони с этого канадского поца Илона Маска – в инженерном смысле, а не в смысле ловкого жулика, по плечо запустившего Невидимую Руку Рынка в американский бюджет. (И оставался бы он в американском бюджете, как и его покровители из Конгресса, и бог бы с ними, с голубыми (во всех смыслах) воришками, но мы поговорим о, собственно, инженерных нюансах, о которых не принято помнить в эпоху квалифицированных потребителей). Сначала скучно. Ракетостроение, как отрасль машиностроения, вбирает себя знания и технологии металлообработки, материаловедения, приборостроения, математического моделирования, дефектоскопии и проч., каждый писк в этой индустрии защищён патентами, зачастую зонтичными, все детали, узлы и изделия многократно испытываются на сверхдорогостоящих стендах, со своими требованиями, ограничениями, допусками и посадками, эти знания накапливаются годами и десятилетиями, весь этот комплекс стоит даже не сотни миллиардов, но триллионы долларов, государственные триллионы, триллионы из кармана американского народа. Но если у вас, как государственного лоббиста, есть триллионная НАСА, которая, как государственная организация, подотчётна куче строгих докторов-аудиторов, а воровать вам ну очень-очень хочется, то надо придумать какой-то сверхдорогой проект, который, как жабу через соломинку, можно будет раздувать на бирже, попутно выкачивая деньги из бюджета. Для этого вы: - нанимаете болтливого чувака с блестящими глазами, - нанимаете команду пиарщиков, дезигнеров и прочих сколь энергичных, столь и беспринципных, - регистрируете частную компанию в Калифорнии, причём эта private company не обязана раскрывать нюансы своего финансового здоровья (гыгы), - сливаете в эту шарагу: патенты, технологии, готовые проекты, техническую документацию (тысячами томов и сотнями тысяч чертежей – но поскольку это есть самая бесстыжая приватизация государственной интеллектуальной собственности на сотни миллиардов долларов из народного кармана, то вы объявляете болтливого чувака супер-пупер Изобретателем) и готовые трудовые коллективы настоящих изобретателей (это важно – целыми командами) напрямую из НАСА, - проталкиваете через Бюджетный комитет Конгресса идею, что таким образом вы снижаете нагрузку на бюджет НАСА, особенно на его пенсионные статьи (мы же помним, что персонал НАСА – самые крутые инженеры – постепенно стареет?), - вы обеспечиваете новорождённой шараге техническое, технологическое, патентное сопровождение, подключаете военных, разведку и контрразведку, затыкаете рты сотням и тысячам владельцев патентов, вы затыкаете рты десяткам и сотням журналистов, которые внезапно понимают, куда лучше никогда в жизни не пытаться «копать», иначе уволят нахер с волчьим билетом, вы подключаете к Гениальной Компании Уникального Вдруг Внезапно Из Ниоткуда Возникшего Гениального Изобретателя десятки и сотни первоклассных медиа, - вы обеспечиваете Уникальному Гениальному Коллективу Молодых И Дерзких десятки и десятки заказов на рынке спутниковых услуг (ага, каждый, любой желающий может зайти туда, где пасутся четырёхзвёздные генералы и загорелые конгрессмены с благородной сединой), - вы договариваетесь с биржевиками, брокерами, рейтинговыми агентствами, банкирами, со всей этой волчьей стаей, чтобы они «куда надо смотрели, а куда не надо не смотрели, снег башка попадёт, совсем плохо будет, докторов пришлют, из окна можно случайно выпасть, подавившись маслинкой, изнасиловать в полёте горничную – услуги джеймсбондов на выбор», - но вы же не можете развернуть производство ракет непосредственно на мощностях НАСА, поэтому вы помогаете новоиспечённой команде найти заводы (целую кооперацию – это десятки и десятки частных, полу- и полностью государственных компаний, зачастую из ведомства Пентагона) с аэрокосмическим бэкграундом, где можно будет клепать ракеты по проектам, слитым (безвозмездно, т.е. даром) из НАСА), - и – вишенкой на торте – вы всем обещаете, что вы не просто делаете ракеты (это же может делать НАСА – и ради чего городить огород?) – вы обещаете, что вы делаете Уникальную Программу, ПРОРЫВ В БУДУЩЕЕ!!11одинадын – многоразовые ракеты с посадкой на планету Земля! Ура, победа, Голливуд ловит множественные оргазмы. Если вы это всё можете провернуть в течение нескольких месяцев, то вы – из команды хозяев Америки, не меньше. Итак, всё готово к разводу лохов, все готовы, заряжены, разряжены и возбуждены. Но это же, мать их, ракеты! Это же факиншит, планета Земля! А на ней гравитация, законы природы и разные мелкие инженерные ограничения. Какие же? Это геостационарная орбита, куда надо «вешать» спутники. Это орбита МКС, куда пролоббирована (ну, это же каждый может, да?) доставка грузов грузовиками и, в перспективе, астронавтов – живых человеческих людей. (При этом государственной НАСА предложено покупать услуги частной private company, которая – см. выше – не обязана отчитываться о структуре финансовых потоков, акционерах и проч. – какая прелесть, не правда ли?). Это габариты и средняя масса телекоммуникационных и военных спутников - несколько тонн, как минимум (не микроспутниками же заниматься? Все серьёзные люди, работаем по-серьёзному). Следовательно, от забрасываемой орбитальной массы на геостационарную орбиту и от массы грузовиков (и кораблей с людьми) выплясывается энергетика ракеты. Естественно, что вы не можете просто из кармана достать готовый насовский двигатель, потому что все удивятся – а в чём же уникальность и изобретательность? Поэтому вы у себя в кармане случайно находите отработанные насовские чертежи старого движка от американского лунного посадочного модуля (кто сказал – патенты? кто сказал – стенды?) – и берёте этот движок в качестве основного маршевого. Но таких маломощных движков нужно много, девять штук на старте – но вы громко кричите, что это Прорыв в Будущее – и пипл хавает. Естественно, что технология мягкой посадки на планету отработана уже более 60 лет, поэтому вы берёте те же идеи из лунного посадочного модуля, и приделываете посадочные опоры к ракете. Но тут начинается инженерный анекдот – нормальные одноразовые ракеты достигли такого совершенства, что стенки их конструкции настолько тонки, насколько возможно, поэтому нормальными инженерами учитывается даже упрочнение материалов при заливке баков жидким кислородом. А вам говорят, что к этим тонким стенкам просто невозможно присобачить посадочные опоры – поэтому нужно городить опорные пояса, утолщения по всей обечайке, упрочнение конструкции, ставить приводы для «ног» - а это всё тяжело, это всё конструкция, сопромат, и постоянное утяжеление конструкции, и совсем не так, как на красивой презентации, которую вы показывали в Конгрессе (или не вы, а ваш загорелый покровитель с благородной сединой – и зачем ему эта вся головная боль? Решай, деревенщина, тебе деньги дали!) – и вы раком ставите уникальные (я не шучу) инженерные коллективы (которые вам дали, как рабов, скопом) – и они делают невозможное – отрабатывают несчастные раскладные посадочные опоры, делают это прекрасно, как могут настоящие американские инженеры… но вся подлость ещё не закончилась. Естественно, что для мягкой посадки ракеты вам нужно много топлива и окислителя – это та самая «мёртвая» масса, которая бесполезна для вывода спутника на орбиту, но вам надо возить эту тяжесть, чтобы гарантированно посадить вашу ракету на платформу в океане (тут вы орёте диким криком, потому что на каждый лишний килограмм конструкции вам надо брать дополнительное топливо – или уменьшать заявленную, обещанную орбитальную массу). Естественно, что, имея лунные технологии, кучу лунных двигателей, вы пытаетесь хоть как-то сэкономить на конструкции. Самое главное – вы не можете производить свою ракету на самом космодроме – там банально нет этих факиншит технологов, рабочих, сварщиков, металлургов, слесарей и всего этого сброда, который хочет есть и трахать баб, поэтому вы, стараясь хоть как-то сэкономить, должны доставлять ракету по частям на военную базу Вандерберг (кто сказал – Пентагон?) – а как это сделать, кроме как по железной дороге?? И тут вступает в действие Его Ужасное Величество – Железнодорожный Габарит. Вы не можете поменять мосты, переезды, контактные линии по всей протяжённости трассы от завода до стартового комплекса, поэтому вы обязаны вписать конструкцию в максимальный габарит 3.7 метра. ТРИ ЦЕЛЫХ СЕМЬ ДЕСЯТЫХ факиншит метра. Это всё, что вы можете. Понимаете? Вы, властелин США, раком поставивший всех, вынуждены считаться с железнодорожным габаритом. Оу Кей, ковбои, так что же получается с нашими девятью «Мерлинами» и железнодорожным габаритом 3.7 метра? И тут получается дикий, липкий ужас инженера – чтобы запихнуть столько топлива и окислителя, чтобы вам вытащить на орбиту обещанный груз, вам нужно сделать ракету высотой… высотой… (поднимите расчётчицу, она некрасиво валяется в обмороке) – 70 (прописью – СЕМЬДЕСЯТ) метров. Вам дурно. Вам реально дурно – при диаметре 3.7 метра вам нужно обеспечить полётную прочность «макаронины» длиной 70 метров (делим 70 на 3.7 и получаем отношение 18.9 – один к девятнадцати!). Самое страшное – вам надо обеспечить устойчивость первой ступени этой «макаронины» на платформе в океане (кто сказал – волны?!) – колонны, высотой 55 метров, - и удержать её при нормальном бризе (кто сказал – давление ветра?!). Вам очень плохо – вам нужно увеличивать «ноги». Они банально должны быть длиннее. При их габаритах, их нужно делать толще, прочнее (кто сказал – мы режем по массе?!). На каждый лишний килограмм «ног», на каждый лишний килограмм «макаронины» - вам нужно дополнительное топливо и кислород. Факиншит. Рили факиншит. Вы пытаетесь улучшить инженерное качество этого макаронного монстра. Вы, совершенно случайно, достаёте из широких штанин технологию переохлаждения керосина и кислорода - так хоть на несколько процентов топлива и окислителя можно больше впихнуть в те же баки - при этом о цене такой технологии вы молчите - это же потери и затраты, это всё стоит деньги, не предусмотренные ни в какой смете, но вам уже плевать на сметы - вам надо служить "макаронному богу" и физическим законам планеты Земля. Но вы же владелец Америки. У вас болит голова. Ваш клоун прыгает по всем СМИ, а вас спрашивают коллеги из Комитета: «Слушай, Билли, приятель, ну, как там, с дивидендами?» Неудобно перед пацанами. И вот ваш инженерный ублюдок, размером с ракету тяжёлого класса, зажатый железнодорожным габаритом, отягощённый «ногами» и мёртвым запасом посадочного топлива, начинает выводить на орбиту (у вас, всё-таки, первоклассные рабы, когда-то работавшие в НАСА) орбитальную нагрузку, которую может выводить ракета лёгкого (ну, хорошо, легко-среднего класса). Под дружное ржание русских и европейцев. Даже китайцы хихикают. Но вы же хозяин Америки. И вы, ужаленным койотом, через сотни и тысячи карманных СМИ воете на всю планету Земля, что ваша «макаронина» вот-вот сядет. Она падает раз, она падает два – но вот посадка!!! Вам удалось не уронить «макаронину»! У вас же лучшие на планете программисты. А что дальше? А дальше – самое скучное – вам надо заново всю «макаронину» дефектовать и обследовать – может ли она, космическая конструкция, торжество материаловедения и инженерной мысли, стартовать ещё раз – надо изучить, как пережил сверхнагрузки, температуры и вибрации каждый элемент, каждая факиншит прокладка, нет ли в каждой детали, в каждом сварном шве микротрещин, нет ли дефектов в каждом информационном кабеле. А у вас – ма-ка-ро-ни-на – с девятью допотопными лунными движками, состоящая из сотен тысяч деталей, узлов и механизмов. И каждый узел должен сработать безотказно – после посадки - и снова работать на сверхперегрузках. И вы, почти хозяин Америки, гениальный промоутер, раком поставивший сотни тысяч специалистов, – от сраного инженера до четырёхзвёздных генералов, от девки из пиар-службы до ушлого банкира из Банка О Котором Лучше Забыть – вы понимаете, что вам надо дотерпеть до конца президентского срока того слишком смуглого парня с усталым взглядом, не получить пулю, не выпасть из окна, не подавиться маслинкой и, боже упаси, не изнасиловать горничную. А что же ваш бойкий пацан с наглыми глазами? А он сегодня вынужден прилюдно объявить, что удачно севшая ракета – по результатам обследования - непригодна для повторного пуска. https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1128071823923229&id=100001612675483
Больше информации на http://voprosik.net/afera-ilona-maska/http://voprosik.net/afera-ilona-maska/ © ВОПРОСИК
не надо так нервничать
вот новость с того же сайта http://tass.ru/kosmos/3201572http://tass.ru/kosmos/3201572
кто вызывает больше доверия - неизвестный источник в ракетно-космической отрасли или гендиректор Центра имени Хруничева, который делает эти ракеты?
Есть только одно НО.
Твоя новость появилась на неделю раньше чем та на которую я ссылаюсь :)))
и что? а ты более поздние новости посмотри и увидишь, что например Южная Корея уже заказала коммерческий пуск Ангары. а еще узнаешь, что началось строительство второго стола для запуска ракет семейства Ангара.
но ведь тебе это всё не важно, правда? главное проораться, что у нас всё плохо.
ты написал ангара не летает - я тебе показал, что уже был первый успешный запуск и второй планируется в конце 16 года
ты написал falcon летает - а что ж ты умолчал про 3 неудачных возвращения? и особенно про последний запуск, который даже не состоялся из-за взрыва в области бака с жидким кислородом второй ступени?
теперь ты пишешь ракет нет - я тебе привожу официальные данные, что ракета в процессе производства
нужно понимать, что ракета сложное технологическое устройство. в процессе производства (особенно первых экземпляров) проводится огромное количество тестов, проверяется всё до мелочей. даже если старт отложат, в этом нет ничего страшного. лучше довести всё до ума до запуска, чем потерять многомиллионую ракету и свой авторитет
Зависить плохое чувство.
Максимальный экипаж нового корабля составит 6 человек (при полётах к Луне — до 4 человек)
Интересно, почему под новостью о почти севшем творении конторы Илона Маска куча камментов с стиле: "Ну могут же люди!" - а под нашим проектом почти исключительно говно? Не, я конечно в курсе что у офисного небыдла модно быть ксенопатриотом и поравалитником...
потому что Ангару делают с конца 90-х, а Маск:
в 2008 году подписал контракт с НАСА на 1,6 млрд долларов на запуск 12 миссий который потом расширили на 5 и стоимость контракта увеличилась до 2 млрд. первый тестовый Драгон полетел в 2010, а первый "боевой" в 2012.
А Ангара до сих пор и не летает, штатный запуск уже ГОД откладывают и дальше будут.
и сказать что денег в стране не было нельзя - середина 2000-х пир нефтедоларов :) ан нет, не шмогла
Космонавтика это десятилетия исследований, тысячи патентов и разработок. Пришел Маск и сделал ракету за четыре года, ага, только дурачки в это верят.
вопрос в том, почему имея все наработки мы не можем сделать ангару?
иии? два тестовых запуска, а где реальное использование?
напомню что "боевой" запуск уже ГОД откладывают
Ракета новая? Новая! Проблемы по сопряжению в один продукт изделия пары тысяч подрядчиков со всей страны могут быть? Обязательно должны быть! И при этом огого какие! Изделие ведь новое! И у него много "детских болезней! Желание устранить все проблемы до старта должно быть? Обязательно должно быть! И потом... Какая пропасть всё же между "почему имея все наработки мы не можем сделать ангару?" и ""боевой" запуск уже ГОД откладывают"... :) Не ссы! Полетит изделие! Всему своё время!
Прикинь, а у Маска летает, и делал он ее не 20 лет
У маска было всего ДВЕ потери ракеты, одна с Драгоном, вторая на столе.
-
А посадка - это эксперимент :)))
Какие ПОТЕРИ??? ракеты ВЗРЫВАЛИСЬ ПРИ ПОСАДКЕ!!!
Выполнив Основную задачу, по твоей логике у Союзов 100% потерь
Почему большие?
всего 60 млн за запуск.
Многоразовый он для Маска и только для него.
-
Факт в том что ОН ВЫВОДИТ ГРУЗЫ - ЭТО ЕГО ОСНОВНОЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ, а не посадка.
Так вот потерь было всего одна Драгоном и вторая Сгорел на старте.
-
Посадка - это приятное дополнение позволяющее в перспективе уменьшить стоимость запуску.
ПОВТОРЮ - ЦЕЛЬ РАКЕТЫ - ВЫВОД ГРУЗА НА ОРБИТУ, а не посадка. а с выводом груза Фалькон отлично справляется.
ты что с чем сравниваешь?
-
Факт в том что на фалькон есть заказы, коммерческие заказы, люди платят деньги :)))
Какие 6 ракет потеряно?
я вижу что из 28 запусков было:
Потеря попутной нагрузки (Orbcomm), Основная была выведена успешно - 08.10.2012
Потеря Драгона - 28.06.2015
+ несостоявшийся 29-й запуск со сгоревшей на столе ракетой.
-
Какие 6 потерь??? откуда???
Тебе напомнить, сколько уже Falcon Heavy делают? И как планировали его первый полет на 2013, но как-то плавно на конец 2016 перенесли. И не факт что снова не сдвинут. Но это ведь только в рашке бывают факапы, да?
и что?
Откуда в ДВА раза?
в 2015 году Россия запустила 27 ракет, США - 20, Китай - 19.
ГДЕ двукратная разница?
-
на первое октября 2016 года:
Россия - 16 запусков, США - 16 запусков, Китай - 14
Да пусть делают сколько хотят :))) мы то аналог Фалькон-9 делаем 20 лет :)))
ТЫ ДУРАК???
ПРИЧЕМ ТУТ ПОСАДКА??? ЭТИ РАКЕТЫ ВЫВЕЛИ ГРУЗЫ НА ОРБИТУ!
-
повторю - по твоей логике у Союза 100% потерь :)
Какие 500 кг?
ты о чем?
Это ты дурак! Флакон возит 500 кг полезной нагрузки по стоимости 115 400 долларов за кг! И ещё возит с собой лишнюю нагрузку топлива в первой ступени, на которой постоянно взрывается.
Ты О ЧЕМ???
500 кг? как же он бедный Драгон то закидывает?
Вообще то про полезную нагрузку... А та про что?
Воу-воу, палехче! 549 это в тоннах. Потому что 549 это стартовая масса. А выводит он 5,5 тонн если с возвратом.
А то куда-то совсем не туда тебя унесло, еще чуть-чуть и тебя начнут тыкать носом в незнание матчасти.
Ты дурак чтоль?
полезная нагрузка на НОО - 13 тонн и 23 тонны в версии FT.
НА ГПО - 5 тонн и 8,3 тонны в версии FT
-
Для примера, в Августе 16 года Фалькон-9 вывел JCSAT-16 на ГПО, масса спутника 4,6 тонны, первая ступень успешно села.
Насторожило прежде всего мнение "эгспегта" незнание того что Ангара летала. Ну как так то? Как можно не знать что два типа Ангары уже успешно стартовали? Ответ - только если об этом специально "не знать" или жить не здесь. Второй вариант наиболее вероятен, так как постоянно эти "профессиональные жёны крымских офицеров" лажают, не знакомясь даже с элементарными открытыми данными. Часто эти "эгспегты" пытаются доказать свою правоту, используя старинные фотографии из методички госдепа или ограничиваются пустословием. Ключевыми темами для них являются дороги, НТП в России. Как правило не выдерживают даже элементарной критики с поверхностными фактами, взятыми из открытых общедоступных источников. Так что этот спор носит чисто спортивный характер . :)
Вот именно поэтому крайне важно перепроверять данные, которыми оперируешь. Потому что в дискуссии с троллем один косяк - и пофиг что ты его пять раз на лжи поймал, главное что один раз глупость сморозил. И теперь все увидят, что ты не знаешь элементарного, а значит твои высеры можно скипать не читая.
Поди на официальный сайт попал и не учел, что у буржуев запятая это разделитель разрядов а не целой и дробной частей?
"Последний запуск ракеты-носителя версии 1.1. Масса полезной нагрузки — 525 кг[85]. Спутник Jason-3 выведен на заданную орбиту 1305 × 1320 км, наклонение 66°[86]. Посадка первой ступени на плавающую платформу «Just Read the Instructions», расположенную в 300 км от места запуска оказалась неудачной." цитата из педивикии. Я же пишу что ищу информацию выборочно и по месту. Просто благодаря высшему образованию я понимаю где эту информацию можно взять и как её найти. Важно то что этот текст написан на их информационном ресурсе и опровергнуть невозможно и важно то что этот "знаток" не сразу ответил. Значит он точно так же ради этого спора читает исходники. Не знает всю канву, а именно изучает по моей наводке. Это и есть показатель его исключительной "эгспегтности". Но есть целый пласт данных, которые не поддаются такому анализу. Этот пласт совершенно ни как не комментируется в википедиях или форумах. Специалисты "импортные" не способны её собрать в "пучёк" из-за своей узкой специализации. Вот тут то и можно по настоящему раскладывать этих "черепах". Они ведь ни хера не понимают ни в физике, ни в химии, ни в сопромате, ни в термехе... Был тут один, который себя за выпускника Бауманки выдавал... :) Знание физики не выше 7 класса общеобразовательной школы. Сопромат от термеха не отличил.
Если грузоподъемность у Фалькона 500 кг то как он запускает грузовики к МКС?
Это был троллинг и на него ты отреагировал запоздало. А это, в свою очередь, говорит о том что тебе пришлось читать педивикию и читаешь ты медленно... ;)
Кто в 2025 вспомнит про эти обещания и эти миллиарды...
Как хохлонаффты за российский бюджет то переживают! Аж прям желчью исходят и спать не могут.
А тем временем "Роскокосмос" в первом полугодии 2016 года "Роскосмос" получил прибыль в 6,5 млрд рублей.
это всего 100 млн долларов - это даже меньше стоимости запуска одного союза
Это 11% от такой страшной цифры, которую Роскосмос решил на данный проект потратить. То есть девятая часть за полгода. Кошмар, чо.
не на проект!!!, а НА ПЕРВЫЙ ЛЕТНЫЙ ОБРАЗЕЦ!!!
а потом будет второй, а потом первый пилотируемый!
прибыль не важна, важен оборот роскосмоса, там кроется игла кощея - эффективность.
что-то чую как обычно никакого выхлопа не будет...
Только один вопрос - сколько акций энергомаша, энергии
ты уже купил?
Ни одной. Энергомаш не АО. Акции прибыльны - 100 % принадлежит РФ.
Энергомаш АО
ркк энергия тоже АО
не Ао а акции прибыльны причем на 100% вот это эффективность... такую даже эппл в периоды полной истерии не показывал.
Фраза С.Лаврова тут в тему ! :)
Ангара...Ангару строят уже 25+ лет. В проект, по самым скромным подсчетам, уже слито более 130 млрд рублей (причем не сегодняшних, а тех, дорогих рублей). Результат мягко выражаясь никакой...
Судя по всему проект помрет не родившись - актуальность его стремится к 0, конкуренты впереди и намного, довести до промышленной и массовой эксплуатации в сегодняшней ситуации уже не получится. Списываем в утиль. НО ! Пилить то надо ! Деток же в пиндосии надо обеспечить, ячейки в швейцарском банке напрессовать ничемнеобеспеченным баксом тоже надо, новую флейту прикупить, новый домик уточке намутить, и т.п. :)
А где брать бабло ? Правильно ! В космосе и армейке ! Ибо всеж знают что все нас хотят захватить, посему сожрут макаронные изделия с ушей, и будут "гордиться" :)
Миллиард баксов на первый образец.
напомню что контракт СпэйсИкс с НАСА на доставку 15 грузовиков обошелся в 2 миллиарда, в эту сумму входили и ракеты и корабли.
это почему ? потому что пиндосы ну туууупые ! А мы умные :)
Ага. я даю 100% гарантию что данный контракт подрастет еще раза в два к 2021 году
в два ???? Ты бюджет моста посмотри сколько раз и во сколько он поднялся - на 4-10 множ смело ! :)
я оптимист :)
на тот момент не такая уж и тупиковая, та же "мрия" ановская создавалась под транспортировку топливных блоков для энергии и самого бурана
почитай про него - инфы дофига в инете
Удивлю но и Мрия была бесполезна, баки и сам Буран без проблем транспортировал ВМ-Т
мрия всегда была полезна ибо другой от другого самолета быстро отказались, а мрия по сей день перевозит грузы
Она перевозит потому что есть, не будет Мрии ничего в мире не изменится, да и перевозит - это два-три рейса в год.
Так тут недавно были крики гордости что водородная Ангара это бред навязанный тупыми американцами, а мы теперь поумнели от не будем ее делать
а разве уже не разраьатывают?