104k
9 лет назад · 19 фото · 19368 просмотров · 147 комментариев
"Великое" противостояние или (19 фото)
Или всем уже надоевший спор: кто был первым: Калашников или Шмайссер? И кто у кого чего спёр. В общем, закрываем тему "Калашников vs Schmeisser".
Итак, автомат Калашникова АК и штурмгевер Шмайссера. В каких они отношениях?
Обычно, самые недалекие "спецы" начинают рассуждение о сильном внешнем сходстве АК и Stg.44. Что, в общем то, и неудивительно: назначение у оружия - одно, эпоха тоже - одна, компоновка в силу принятых решений и назначения тоже - схожая. Только вот началась эта компоновка отнюдь не со "штурмгевера", не был Шмайссер тут пионером.
Вот вам ручной пулемет (или автоматическая винтовка) конструкции американца Льюиса, модели 1923 года. Штука хоть и малосерийная, но для своего времени хорошо известная и испытывавшаяся в самых разных странах.
Обычно, самые недалекие "спецы" начинают рассуждение о сильном внешнем сходстве АК и Stg.44. Что, в общем то, и неудивительно: назначение у оружия - одно, эпоха тоже - одна, компоновка в силу принятых решений и назначения тоже - схожая. Только вот началась эта компоновка отнюдь не со "штурмгевера", не был Шмайссер тут пионером.
Вот вам ручной пулемет (или автоматическая винтовка) конструкции американца Льюиса, модели 1923 года. Штука хоть и малосерийная, но для своего времени хорошо известная и испытывавшаяся в самых разных странах.
Если отрешиться от сошек и габаритов пулемета, определяемых обычным винтовочным патроном, то - что мы видим? Та же отдельная пистолетная рукоятка, тот же примыкаемый снизу рожковый магазин, то же верхнее расположение газоотвода и даже тот же длинный ход поршня и запирание поворотом затвора (привет, АК!).
Далее: патрон.
Во-первых, Шмайссер к созданию промежуточного патрона никакого отношения не имел. Ему в 1940-ом году в рамках контракта HWaA выдали ТТТ и готовый патрон, созданный фирмой Польте. Притом, работы в Германии над специальным армейским промежуточным патроном были начаты в 1935-ом году, а вообще в мире - в 1918-ом.
Слева направо:
7.65х32 Mannlicher carbine (1903 год)
.351 WSL (1907)
8х35SR Ribeyrolles (1918)
7.65х35 Furrer (1921)
.30 М1 Carbine (1940)
7.9х33 PP Kurz (1940)
7.62х39 М43 (1943-47)
7.5х38 Stg.48 (1948)
7.5x43 CRBA (1949)
7х43 FN (1949)
7х49 FN (1952)
7.9x40 CETME (1950е)
Далее: патрон.
Во-первых, Шмайссер к созданию промежуточного патрона никакого отношения не имел. Ему в 1940-ом году в рамках контракта HWaA выдали ТТТ и готовый патрон, созданный фирмой Польте. Притом, работы в Германии над специальным армейским промежуточным патроном были начаты в 1935-ом году, а вообще в мире - в 1918-ом.
Слева направо:
7.65х32 Mannlicher carbine (1903 год)
.351 WSL (1907)
8х35SR Ribeyrolles (1918)
7.65х35 Furrer (1921)
.30 М1 Carbine (1940)
7.9х33 PP Kurz (1940)
7.62х39 М43 (1943-47)
7.5х38 Stg.48 (1948)
7.5x43 CRBA (1949)
7х43 FN (1949)
7х49 FN (1952)
7.9x40 CETME (1950е)
При этом, о таких работах было прекрасно известно и в СССР. Еще в середине тридцатых В.Е. Маркевич призывал делать пистолеты-пулеметы (автоматические карабины) не под пистолетные патроны, а под винтовочные, уменьшенного калибра и мощности, указывая в качестве хорошей отправной точки патрон .25 Remington.
Почему ни в 1918-ом, ни в двадцатые, ни в тридцатые годы вроде бы витавшая в воздухе идея промежуточного патрона "не выстрелила"?
Разумеется, всех точных причин мы знать не можем, но построить разумные предположения нам никто не мешает. Итак!
Высокопоставленные армейские чины по натуре своей консервативны, и не любят рисковать карьерой во имя систем, чья полезность не очевидна. А большая часть высокопоставленных военных того периода была воспитана и обучена еще в эпоху магазинных винтовок с отсечкой магазина, стрельбы залпами и штыковых атак в плотном строю. Идея массового вооружения обычных пехотинцев скорострельным автоматическим оружием была во многом чужда большинству таких военачальников.
Невзирая на очевидную экономию в материалах и затратах на производство и доставку каждого промежуточного патрона, значительно увеличенный расход патронов в автоматическом оружии по сравнению с магазинными винтовками все равно означал повышение нагрузки как на производство, так и на логистику.
К моменту окончания Первой Мировой войны пулемет стал неотъемлемым элементом вооружения пехоты. Использование существенно ослабленных промежуточных патронов в пулеметах, особенно станковых, означало резкую потерю в эффективности их огня по всем типам целей, что, в свою очередь, означало необходимость введения нового «ослабленного» патрона параллельно с уже существующими винтовочными (а не вместо них), что также усложняло логистику
Вплоть до конца тридцатых годов в число типичных целей для огня индивидуального стрелкового оружия пехоты входили не только солдаты противника, но и такие цели как лошади (кавалерия во многих странах все еще считалась важным родом войск), а также бронеавтомобили и низколетящие аэропланы. Использование ослабленных «промежуточных» патронов могло резко снизить возможности пехоты по борьбе с этими целями, что считалось тоже недопустимым
Так что в межвоенный период в СССР перспективным видом вооружения пехоты стала самозарядная винтовка под обычный трехлинейный патрон, а "передовые" немцы вообще оставили в качестве основного оружия пехотинца обычную магазинку Маузера, построив огневую мощь отделения на базе единого пулемета.
Вторая Мировая война с ее повышенной (по сравнению с Первой мировой) механизацией и стремительно развивавшимися операциями явно продемонстрировала, что при боевых столкновениях больших масс пехоты основное значение имеют не точность стрельбы или мощность боеприпаса, а общее количество выстрелов, произведенное в сторону противника. По собранным уже после войны данным, в среднем на одного убитого солдата приходилось от нескольких тысяч то нескольких десятков тысяч выстрелов. Более того, кавалерия стремительно сошла со сцены, а развитие бронетехники и авиации сделало их малоуязвимыми даже для самых мощных винтовочных патронов. Надо сказать, что понимание этого факта (очередной раз) пришло к германским военным экспертам еще в середине тридцатых годов, и они таки начали серьезные работы над оружием под промежуточный патрон.
При этом резкому росту популярности появившихся в 1943-44 годах серийных "штурмгеверов" более всего способствовал подкрадывавшийся к Вермахту (и всей нацистской Германии) пушной зверек - сибирский песец. Ибо логистически получалось дешевле вооружить пехоту одними "штурмгеверами", ибо магазинка явно устарела, самозарядки были дороги и их было очень мало, да и пулеметов на всех тоже хватать перестало. Ну а что эффективная дальность стрельбы заметно упадет - так все равно в реальном массовом бою пехоте дальше 300 метров стрелять только патроны в пустую жечь.
Никем не отвергается тот факт, что серьезные работы в СССР в направлении создания промежуточного патрона и оружия под него начались под влиянием немецких трофеев (захваченных зимой 1942-43 года под Ленинградом MKb.42), но далее они шли вполне самостоятельно. Прямое тому доказательство - к 1945 году, когда приснопамятный Гуго Шмайссер еще сидел в КБ компании Haenel и пытался сочинить для Вермахта еще более дешевый Stg.45, в СССР уже имелись прототипы целого семейства оружия под промежуточный патрон - магазинных и самозарядных карабинов, ручных пулеметов и автоматов.
Магазинная винтовка Mauser 98.
Почему ни в 1918-ом, ни в двадцатые, ни в тридцатые годы вроде бы витавшая в воздухе идея промежуточного патрона "не выстрелила"?
Разумеется, всех точных причин мы знать не можем, но построить разумные предположения нам никто не мешает. Итак!
Высокопоставленные армейские чины по натуре своей консервативны, и не любят рисковать карьерой во имя систем, чья полезность не очевидна. А большая часть высокопоставленных военных того периода была воспитана и обучена еще в эпоху магазинных винтовок с отсечкой магазина, стрельбы залпами и штыковых атак в плотном строю. Идея массового вооружения обычных пехотинцев скорострельным автоматическим оружием была во многом чужда большинству таких военачальников.
Невзирая на очевидную экономию в материалах и затратах на производство и доставку каждого промежуточного патрона, значительно увеличенный расход патронов в автоматическом оружии по сравнению с магазинными винтовками все равно означал повышение нагрузки как на производство, так и на логистику.
К моменту окончания Первой Мировой войны пулемет стал неотъемлемым элементом вооружения пехоты. Использование существенно ослабленных промежуточных патронов в пулеметах, особенно станковых, означало резкую потерю в эффективности их огня по всем типам целей, что, в свою очередь, означало необходимость введения нового «ослабленного» патрона параллельно с уже существующими винтовочными (а не вместо них), что также усложняло логистику
Вплоть до конца тридцатых годов в число типичных целей для огня индивидуального стрелкового оружия пехоты входили не только солдаты противника, но и такие цели как лошади (кавалерия во многих странах все еще считалась важным родом войск), а также бронеавтомобили и низколетящие аэропланы. Использование ослабленных «промежуточных» патронов могло резко снизить возможности пехоты по борьбе с этими целями, что считалось тоже недопустимым
Так что в межвоенный период в СССР перспективным видом вооружения пехоты стала самозарядная винтовка под обычный трехлинейный патрон, а "передовые" немцы вообще оставили в качестве основного оружия пехотинца обычную магазинку Маузера, построив огневую мощь отделения на базе единого пулемета.
Вторая Мировая война с ее повышенной (по сравнению с Первой мировой) механизацией и стремительно развивавшимися операциями явно продемонстрировала, что при боевых столкновениях больших масс пехоты основное значение имеют не точность стрельбы или мощность боеприпаса, а общее количество выстрелов, произведенное в сторону противника. По собранным уже после войны данным, в среднем на одного убитого солдата приходилось от нескольких тысяч то нескольких десятков тысяч выстрелов. Более того, кавалерия стремительно сошла со сцены, а развитие бронетехники и авиации сделало их малоуязвимыми даже для самых мощных винтовочных патронов. Надо сказать, что понимание этого факта (очередной раз) пришло к германским военным экспертам еще в середине тридцатых годов, и они таки начали серьезные работы над оружием под промежуточный патрон.
При этом резкому росту популярности появившихся в 1943-44 годах серийных "штурмгеверов" более всего способствовал подкрадывавшийся к Вермахту (и всей нацистской Германии) пушной зверек - сибирский песец. Ибо логистически получалось дешевле вооружить пехоту одними "штурмгеверами", ибо магазинка явно устарела, самозарядки были дороги и их было очень мало, да и пулеметов на всех тоже хватать перестало. Ну а что эффективная дальность стрельбы заметно упадет - так все равно в реальном массовом бою пехоте дальше 300 метров стрелять только патроны в пустую жечь.
Никем не отвергается тот факт, что серьезные работы в СССР в направлении создания промежуточного патрона и оружия под него начались под влиянием немецких трофеев (захваченных зимой 1942-43 года под Ленинградом MKb.42), но далее они шли вполне самостоятельно. Прямое тому доказательство - к 1945 году, когда приснопамятный Гуго Шмайссер еще сидел в КБ компании Haenel и пытался сочинить для Вермахта еще более дешевый Stg.45, в СССР уже имелись прототипы целого семейства оружия под промежуточный патрон - магазинных и самозарядных карабинов, ручных пулеметов и автоматов.
Магазинная винтовка Mauser 98.
Автоматический карабин / автомат Haenel / Schmeiiser MKb.42(H)
Так что к тому моменту когда в гости к герру Шмайсеру таки дошла доблестная РККА и сказала ему "хендэ хох", в СССР уже имелись подготовленные к войсковым испытаниям автоматы Судаева АС-44, а также их конкуренты от Токарева, Дегтярева и еще многих конструкторов, вот такие:
Автомат Судаева АС-44, 1944 год
Автомат Судаева АС-44, 1944 год
Автомат Токарева, 1945 год
Как видите, никакого Шмайссера в Ижевске было не нужно, чтобы создать такие вот машины. Ну а в 1946 году в СССР уже шел очередной этап конкурса, в котором, помимо других конструкторов, принимал участие и сержант Калашников. Который к тому моменту, замечу, был сотрудником научно-исследовательского полигона стрелкового оружия в г.Щурово под Москвой. Где он имел возможность близко познакомиться и изучить не только самое разное иностранное оружие (как трофейное, так и полученное по Ленд-лизу), но и опытные отечественные системы, проходившие испытания на этом же полигоне. Кроме того, сотрудники полигона, чрезвычайно опытные и знающие офицеры, также могли делиться опытом с молодым сержантом.
Далее история, в принципе, известна: после неудачи в первом туре конкурса 1946 года, Калашников получает разрешение участвовать во втором, и отправляется переделывать свой автомат (будущий опытный АК-47) в город Ковров (вотчину прославленного конструктора Дегтярева и его школы). А Ковров, если посмотреть на карту, находится примерно в 900 километрах от Ижевска, где в это же время томился в застенках кровавой гэбни Гуго Шмайссер.
Разумеется, в советскую историю о том, как одиночка-самоучка сержант "из ничего" создал отличный автомат, поверить сложно. Естественно, ему помогали - и приданный ему в Коврове конструктор Зайцев и сотрудники полигона. Калашников (а может и Зайцев - сейчас уже не узнаешь) смело заимствовал удачные решения у автоматов - соперников по конкурсу. В первую очередь, вероятно, у туляка Булкина. Нужно сказать, что в этом нет ничего предосудительного, и более того: в то время любое заимствование, ведущее к успеху, только приветствовалось. В самом деле вся интеллектуальная собственность-то в СССР принадлежала всем народу (то бишь государству)...
Так что и в создании АК-47 следа руки лично Гуго Шмайссера усмотреть решительно невозможно, даже косвенно: уж очень много различий в компоновке всех основных узлов АК и Stg. Да, в АК много "заимствованных" решений. Да что там говорить - в нем практически нет оригинальных, принципиально новых узлов, равно как и в "Штурмгевере" (не верите? сравните устройство Stg.44 и, скажем, чешского пулемета ZB-26, который 1926 года...). Весь ключ - именно в технических и инженерных решениях по компоновке и объединению известных решений в одно работающее целое. И тут АК и Stg разнятся очень сильно.
Далее история, в принципе, известна: после неудачи в первом туре конкурса 1946 года, Калашников получает разрешение участвовать во втором, и отправляется переделывать свой автомат (будущий опытный АК-47) в город Ковров (вотчину прославленного конструктора Дегтярева и его школы). А Ковров, если посмотреть на карту, находится примерно в 900 километрах от Ижевска, где в это же время томился в застенках кровавой гэбни Гуго Шмайссер.
Разумеется, в советскую историю о том, как одиночка-самоучка сержант "из ничего" создал отличный автомат, поверить сложно. Естественно, ему помогали - и приданный ему в Коврове конструктор Зайцев и сотрудники полигона. Калашников (а может и Зайцев - сейчас уже не узнаешь) смело заимствовал удачные решения у автоматов - соперников по конкурсу. В первую очередь, вероятно, у туляка Булкина. Нужно сказать, что в этом нет ничего предосудительного, и более того: в то время любое заимствование, ведущее к успеху, только приветствовалось. В самом деле вся интеллектуальная собственность-то в СССР принадлежала всем народу (то бишь государству)...
Так что и в создании АК-47 следа руки лично Гуго Шмайссера усмотреть решительно невозможно, даже косвенно: уж очень много различий в компоновке всех основных узлов АК и Stg. Да, в АК много "заимствованных" решений. Да что там говорить - в нем практически нет оригинальных, принципиально новых узлов, равно как и в "Штурмгевере" (не верите? сравните устройство Stg.44 и, скажем, чешского пулемета ZB-26, который 1926 года...). Весь ключ - именно в технических и инженерных решениях по компоновке и объединению известных решений в одно работающее целое. И тут АК и Stg разнятся очень сильно.
Ну и, наконец, третий этап: когда Калашников уже с готовым АК приезжает в 1947 году в Ижевск, ставить серийное производство. Конструкция АК к этому моменту уже "устаканена", и все, чем теоретически может помочь германский специалист на этом этапе - это наладкой серийного производства с широким применением штамповки. Правда, тут тоже вышел облом - Ижевский завод оказался технологически не готов выдерживать нужное качество штамповки, термообработки и клепки ствольных коробок, так что в 1950 году конструкторам Ижмаша пришлось заново создать фрезерованную ствольную коробку для АК (в чем помощь "съевшего собаку" на штамповке Шмайссера им была нужна примерно как собаке - пятая нога).
Так что, Шмайссер (вместе с Барнитце и другими своими коллегами) еще какое-то время продолжал без особого толку есть советский хлеб, а потом был с миром отослан на историческую родину.
Так что, Шмайссер (вместе с Барнитце и другими своими коллегами) еще какое-то время продолжал без особого толку есть советский хлеб, а потом был с миром отослан на историческую родину.
Засим, ваш "капитан очевидность" доклад закончил...
Напоследок, фото для красоты. Возможные вариации StG.44
Алексей Иванович Судаев
В 1944 году разработал семь вариантов автомата под промежуточный патрон.
7,92-мм немецкий автомат (или иначе - штурмовая винтовка) StG.44/МР-44.
Stg.44/MP-44 с установленной оптикой.
Прибор ночного видения ZF1229 Vampir (Германия), установленный на штурмовую винтовку Stg.44/MP-44. Винтовка - трофейная, в руках английского солдата. На спине солдата висит рюкзак с аккумуляторами и другим оборудованием к ночному прицелу.
История человечества это история ее войн.
Война делает свое дело, притом быстро!
Дальше вялотекушая шизофрения !
Газотводнаая трубкавидели?На совершеннодругихпринципов металла,и ???!
Патриоты, верящие в российских изобретателей и инженеров-минусят))) Ты им еще про наши разработки в автопроме и фотоиндустрии расскажи-так они тебя китайскими тапками закидают))
ну, во-первых, в статье черным по белому написано, что своего ничего особо не придумал, а грамотно использовал чужие разработки, это раз
а во-вторых, с хера ли ему придумывать линейки пистолетов, может ему еще и танки новые надо было придумать, или вообще всю линейку военной техники ?
ассортимент смит вессон - один человек сконструировал? это ассортимент, разработанный разными людьми, выпускающийся под одной торговой маркой. или ты считаешь, что револьвер 19 века смит вессон и нынешний AR-подобные винтовки этой же компании придумались одним и тем же человеком? ты бредишь.
ПК сильно отличается от просто автомата ...
Да и что говорить человеку, который заранее уверен в "ничего не создал" ("вы всьооо врьооотиии") - музей в ижевске с опытными образцами, да и выездная коллекция по России кочует. смотрите - и увидите.
Пусть так даже, но машинки то рабочие?
Да не делал Калашников автомат,это попозже уже придумали такую легенду...
Всего в 8 строках столько глупости сконцентрировано-да у Вас просто талант !!!Ведь несусветную ахинею пишешь,как только рука не отсохнет?...
Да делал Калашников автомат, это уже попозже придумали легенду что не делал.
То есть ответить по существу ты не в состоянии.
Ничего другого от глупого неуча не ожидалось.
то ,что в союзе с самого начала его создания гнобили своих кулибиных,дабы они не были выше партийных бонз по уму и признанию,это факт.Всё воровалось за кордоном и переделывалось и копировалось под вид собственной разработки,да и казалось,что так дешевле.И то,что сама жизнь доказывала,что развиваться нужно самостоятельно,опираясь на достижения,трактовалось как ересь-- к примеру та же кибернетика.К чему это привело сейчас это видно.Вот китайцы вовремя одумались,видать с мозгами.
Ага, а сдача норм ГТО делала из дрищей олимпийских чемпионов. ВОИР был обычной совковой залепухой с КПД=0.
И было это совковое передовое производство...
Нормы ГТО сдавал.
Реальным изобретательством занимаюсь по сей день.
Закрываем тему, говоришь? Ну-ну. Через недельку-другую вновь найдется "разоблачитель Калашникова".
опять это слово АК-47 - ну нет его. был опытный образец АК-46, а выпустили просто АК, без всяких 47ых индексов. высер какой то блин
Зря Вас минусят.
Действительно не было никаких АК-47
Был просто АК
Эй-Кей, называют его даже америкосы
знаю) в одном из прошлых "мегапостов" про оружие я предлагал 500 рублей на телефон тому кто найдет упоминание сочетания ак и 47 хоть на одном из военных плакатов или упоминание хоть в одной из методичек. иии...?))) ни один не получил пятихатку, но не причине моей жадности) вот не пойму - откуда это сочетание появилось? не просто так многие упорно используют сочетание ак47
Видимо потому что образец 47 года отличается калибром от образца 74 года, и что бы было хоть как-то понятно о чем говорит человек, народ добавил индекс 47.
для различий между автоматами и придумали добавлять номер модель -АК74 но АК первый был без индексов, ибо он на то и первый
Об этом я и говорил
http://www.ak-info.ru/joomla/index.php/aaka/5-ak/202-ak47about49?tmpl=component&print=1&pagehttp://www.ak-info.ru/joomla/index.php/aaka/5-ak/202-ak47about49?tmpl=component&print=1&page=
http://www.armynavydeals.com/asp/products_details.asp?SKU=fx5942&search=m-59&ItemName=AK-47 Assault Rifle Operator's Manualhttp://www.armynavydeals.com/asp/products_details.asp?SKU=fx5942&search=m-59&ItemName=AK-47 Assault Rifle Operator's Manual
Просто их в Гугле забанили. Не напрягаясь нашёл выложенные руководства с сочетанием "АК-47" за пять минут.
Тут в выложенной методичке америкосы его называют именно, что Эй-Кей Фоти Севен.
вторая фотка не интересна, на западе каждое советское и русское оружие имеет свое название дополнительно. а первая - тут интересно, но тут к твоему сожалению речь об опытном образце, а не об серийном. в своем первоначальном сообщении я об этом четко написал. ищи дальше
опять это слово АК-47 - ну нет его. был опытный образец АК-46, а выпустили просто АК, без всяких 47ых индексов. высер какой то блин
Источник: http://fishki.net/2106649-velikoe-protivostojanie-ili.htmlhttp://fishki.net/2106649-velikoe-protivostojanie-ili.html © Fishki.net
Вы сами пишете, что опытный образец именовался АК-46, а не АК-47.
знаю) в одном из прошлых "мегапостов" про оружие я предлагал 500 рублей на телефон тому кто найдет упоминание сочетания ак и 47 хоть на одном из военных плакатов или упоминание хоть в одной из методичек. иии...?))) ни один не получил пятихатку, но не причине моей жадности) вот не пойму - откуда это сочетание появилось? не просто так многие упорно используют сочетание ак47
Источник: http://fishki.net/2106649-velikoe-protivostojanie-ili.htmlhttp://fishki.net/2106649-velikoe-protivostojanie-ili.html © Fishki.net
Насколько можно видеть, речь в вашем посте шла просто об упоминании АК-47 в одной из методичек, без разделения на опытные и серийные образцы. Что вы там о жадности писали?
Можно в принципе и поискать. Но зачем? Вы ведь сможете придраться к любой методичке или плакату: не там издан, не то изображено, фотошоп и т.д.
Вам прислали ОФИЦИАЛЬНОЕ руководство службы, по которому обращению с автоматом обучали военнослужащих.
А из чего вы сделали вывод, что речь об опытном образце? Я себе эту методичку скачал и нигде не обнаружил упоминания, что это опытный образец. Понятно, отмазки пошли. П.и.з.д.а.б.о.л вы, батенька.
знаешь почему я могу ставить любые деньги на то что в нашей советской армии никогда не было АК47? ппотому что даже википедия уверена что так называют АК только пиндосы и дети которые в контрстрайк переиграли, и вот вы батенька. и хочешь прикол? даже концерн Калашников который производит одноименное оружие не знает что они придумали АК47, https://kalashnikov.com/brand/kalashnikov/history/https://kalashnikov.com/brand/kalashnikov/history/ . но ты до сих пор слепо уверен в своей правоте.
Может, предоставим слово самому Михаилу Тимофеевичу? Книга "Записки конструктора-оружейника". Одна из глав называется "Рождение АК-47".
"Партию автоматов выпустили точно в срок, с хорошим качеством. Военпред С. Я. Сухицкий, осуществлявший приемку, придирчиво проверил все оружие по каждому узлу и механизму. Потом мы вместе с ним и А. А. Зайцевым смотрели, как выстраивались автоматы в пирамиду, как отливал на новеньких изделиях черный лак. Первую партию, изготовленную промышленным способом, направляли в войска на испытания."
То есть, сам М.Т. Калашников прямо называет автомат "АК-47".
на испытания отправили ак-47 - да, образец ,а в войсках использовали не образец, а готовый продукт который назывался просто АК.
Автор забыл рассказать что делал Хуго Шмайссер с 46-го по 52-ой года в в оружейном КБ завода «Ижмаш».
На эту глупость отвечать имеет смысл? :)
И что он там делал? Просветите нас, над чем именно он работал. Желательно с пруфами.
А в чём цирк-то? Там выше ещё подпись директора завода имеется. А парторг своей подписью как бы заверял подпись директора и соответствие характеристики действительности. Это не значит, что Шмайсера в партию приняли.
Капитан очевидность забыл про того, кто создал (хоть и тоже малосерийный) первый автомат, под промежуточный или близкий к нему по характеристикам патрон - Федорова. А заодно про американский M2 (автоматический вариант M1 carbine)
Автор сравнивал два конкретных автомата и их создание, а не делал обзор всего автоматического...
Тогда зачем вся эта история с автоматической винтовкой Льюиса?
Парни вы служили?
Реально? Пороху нюхали?
Читаю и офигеваю.
... для не специалистов - любые патенты связанные с оружием в ФИПС проходят экспертизу нашего министерства обороны. Ни одно изобретение связанное с эффективным убийством чуждых нам людей патента не получит!!!! Изобретать лучше велосипед
Не болтайте ерундой. Полно зарегистрированных изобретений оружейной тематики. Поройтесь в ресурсах ФИПС.
... первенство среди конструкторов оружия не стоит обсуждать в принципе. Это сфера где лучшие технические решения мгновенно перенимаются любой страной без оглядки на патенты.
СССР спиз...ди.л 80% тех. документации на ядерную бомбу и что?
Настоящими изобретателями были Кольт и Браунинг, они изобрели систему.
Калашников был конструктором, но очень хорошим конструктором !!!!! Говорить о первенстве или приоритете в области автоматического оружия смешно.
... сам имею 6 патентов выданных ФИПС и 2 патента USPTO.
Отпишись на dinventor@ngs.ru все подробно опишу :)
Почитай, что Корнелий написал. В практически всех видах оружия такого полным-полно. Настоящее дистиллированное творчество в этой области закончилось где-то в 20-е годы.
Расскажите ка нам, по законодательству какой планеты, срок действия патента составляет 30 лет?
Так кто изобрёл - Калашников или Браунинг? Браунинг. А кто Калашников? Хер с горы
А что изобрел Браунинг? АК? :)
Разными полезными вещами.
Проект "зарубили" с обоснованием "чрезмерный расход боеприпаса".
Про винтовку Манрагона почитайте.
С 1916 года по финскую войну 1939 года была выпущена ОГРОМНАЯ СЕРИЯ этих странных стрелялок под японский патрон-аж ЦЕЛЫХ 3000 штук !!!!!По одному ружью в два дня....Странное представление у Вас о серийном выпуске оружия....
В Финской вспомнили. И откуда Штумгевер?..
Пуля зведц.
Если попадет то опа ...
Миром правят инженеры
А в чкм спор? У какого то патентные вопросы? Раньше колесо изобрели. И машины на них до сих пор ездят. Вообще калаш можно и с китайскими фейверками сравнить. И там, и тут порох изобретенные в Китае.
Если вы внимательнее прочитаете материал, то обратите внимание, что речь как о таком первенстве не идёт, автор собрал материал и говорит, что АК выиграл благодаря грамотному подходу к производству.
Я на комменты отвечал. Не туда послал))
По делу +
Сейчас много чего похоже друг на друга внешне. Но важны конструктивные особенности, технология производства, материалы, стоимость. Было бы смешно говорить что СССР украли у амеров Rockwell B-1 Lancer и сделали ТУ-160 (а что? для "неспеца" похож,издалека). И сделали его в 10 раз лучше. Так и с Stg.44, если бы он был лучше весь мир его бы клепал.