Как создавалась песня "Три танкиста" (4 фото + 1 видео)

"Танкистов" в немецком варианте не слышал, "Авиаторов" - да. На мой взгляд, наша аранжировка поинтереснее будет.

Плохому танцору сами знаете, что мешает.

Отстояли. Важно, что бы ныне вернули всё то, что деграданты Горбачёв с Ельциным разбазарили. Наступили времена восстановления и единения. Причём, несмотря на вопли и кривлянья по поводу того, что бандитская шайка-лейка НАТО этого не позволит.

Не имеет значения. Мой посыл лишь демонстрирует желание наших народов вновь объединяться, поскольку у нас общие история и ценности.

Не прикидывайтесь чайником. Народов бывшего СССР в общее с Россией государство. Вы самый скучный и нудный тролль на просторах этого портала, но я всё же позволила опуститься до вас. Впредь этого не будет.

Я вот искал у себя это самое желание объединиться, искал-искал и не нашел... Наверно, потерялось. Может, мне стоит в Киев съездить, там его поискать? Или в Вильнюс, этот даже поближе (да и люблю я этот город). Как Вы думаете, найду?
А, может быть, вы мне подскажете - ну в каком городе, в какой из 14 столиц этих новых стран мне удалось бы это желание "вновь объединиться" найти?

Согласен полностью насчет боев у озера Хасан. Впрочем, на Халхин Голе через год победа уже была абсолютно убедительной. Но самое главное: эти две победы фактически отбили у самураев желание нападать на СССР (хотя Гитлер их и просил), что в 41 году не привело к войне на два фронта. Да, у японцев были и экономические причины воевать в Юго-Восточной Азии, но все-таки эти две битвы и победы в итоге оказались стратегически исключительно важными для СССР, возможно что они СССР и спасли.

Так она вроде моя землячка (если профилю верить, конечно). Вот только в Беларуси таких как-то маловато, и чем дальше, тем меньше.
Вот недавно нарисовали в Минске большое граффити о дружбе с Москвой. А в это воскресенье кто-то его чуть-чуть дополнил колючей проволокой, так что сразу и не заметишь... Но это - самые толерантные по отношению к России беларусы.
Незаметно - это как слова в песне: "Самураи" стали "Вражьи стаи"...

Вопросы о Штерне для меня одни из самых интересных. Насколько сильно было его влияние на ту победу, или вся заслуга у Жукова? Насколько сильна была именно его вина в просто диких потерях в Зимней войне (18 стрелковая дивизия погибла именно из-за его бессмысленных приказов)? Впрочем, его расстрел как троцкиста и немецкого шпиона в октябре 41 - это полный предел маразма... Хорошо, что тогда хоть Мерецков чудом выжил в аналогичной ситуации, один из наиболее гениальных маршалов Второй Мировой.

Цитата: "Никто и не спорит. Просто добило когда автор написал про "полное уничтожение нескольких японских дивизий".Зачем так глупо и по детски врать то?"
Ну соврал автор, там не несколько дивизий, а 100 тыс. уделали. "Немножко больше". См. мемуары участников. Особенно фотки с кучами "знаменитых японских мечей" (офицерское оружие "великой армии страны Восходящего солнца"), которые простой казацкой шашкой вдребезги разваливаются.
Это "образцово-показательное" вздрючивание еще отрицательную роль сыграло - после Халхин-Гола с финнами тяжело воевали. "Вдруг" оказалось - климат немного не тот, и тактика немного другая, чем в степи...

100 тысяч - это как? В фильме события развиваются после боев у озера Хасан в 38 году, героиня даже книгу о тех боях смотрит... У озера Хасан было 15 тысяч красноармейцев и 20 тысяч японцев, погибло 865 наших (и 95 пропали без вести) и 526 японцев... На Халхин Голе японцев было уже 75 тысяч, там безвозвратные потери японцев были от 20 до 45 тысяч (по советским данным даже все 60 тысяч, что сомнительно). Наших погибло менее 10 тысяч. Но это - уже после событий фильма!
И значение Халхин Гола переоценить просто нельзя, я про это писал. А Зимнюю войну СССР ни в коем случае не должен был даже начинать. Позор во всех отношениях: и агрессия, и ход боевых действий. От блестящей победы до позора всего 3 месяца.

Цитата: "Вопросы о Штерне для меня одни из самых интересных. Насколько сильно было его влияние на ту победу, или вся заслуга у Жукова?"
Сам подумай - за месяц разработать и ОБЕСПЕЧИТЬ армейскую операцию, при ПОЛНОЙ неспособности Жукова к штабной работе? И там не Штерн, а начштаба хорошо работал. Все сделал, а Жуков "на готовенькое" пришел, когда только приказ осталось отдать - точь в точь как с Берлинской операцией 1945-го...

Вопрос что иметь в виду под словом "сломали". Вину он свою признал под обещание не трогать семью. Насколько он давал на кого-нибудь другого показания - неизвестно, его дело было уничтожено. Все рассказы о дальнейших событиях во время следствия - это домыслы, фактов просто нет. Кретинизм его дела просто зашкаливал, ведь его арестовали 23 июня 41 года (!!!) за участие в антисоветской военной заговорщической организации!
Но самое главное: его чудом не расстреляли, а потом он себя показал как абсолютно гениальный маршал, особенно в Манчжурии. А Штерн себя в Карелии показал как предельно бездарный командир.

Жуков был на Халхин голе с 6 июня, решающее наступление произошло 20 августа. Два с половиной месяца! И чем больше я читал про берлинскую операцию, тем мен0ше у меня складывалось впечатления что Жуков был чудовищно виноват, что он был "мясником" (хотя в какой-то момент я считал именно так). И командовал он Первым Белорусским фронтом с нпября 1944 года (какао "на готовенькое"?). Я не являюсь его большим поклонником (в отличие от Рокоссовского, Василевского или Мерецкова), но и взваливать на его плечи незаслуженную вину не хочу.
Жуков действительно не был штабистом, но руководил он в бою так как надо, и если он смог правильно построить у себя штабную работу, которая привела к победе - то это его заслуга. Звездочку Героя он за Халхин Гол получил вместе со Штерном.

Цитата: "100 тысяч - это как?"
Да так. Невосполнимые потери - это не только убитые, но и взятые в плен.

Цитата: "А Зимнюю войну СССР ни в коем случае не должен был даже начинать. Позор во всех отношениях: и агрессия, и ход боевых действий. От блестящей победы до позора всего 3 месяца."

Угу. До Питера из полковой артиллерии можно было дострелить. Предлагали в 3 раза бОльшую территорию - "гордые финны отказались". Ну и получили свое. Вначале успех Халхин-Гола головы кружил, получили тяжелые потери. А вот потом - уже финны "получили свое". После взлома "линии Маннергейма" и продолжения - они были счастливы, что в Финляндии не стало советское правительство (кадры БЫЛИ подготовлены, от президента начиная). Потом это сыграло при блокаде Ленинграда - если бы финны вовсю воевали, они бы "дорогу жизни" угробили напрочь. Но они немного помнили, как их в 1940-м "не добили".
Ну и лабусы не просто так в СССР пошли "почти добровольно". Им хватило "маленького факта", что все из себя патриоты финны с "непроходимой" линией обороны Маннергейма "вдруг" огребли, за то, что по-хорошему от гордыни своей решили не договариваться.

Тоже интересный вопрос - Волховский фронт. При Мерецкове там кризиса не было, хотя пробиться к Ленинграду (дважды) он и не смог, но организовал стабильное состояние фронта, 2 армия снабжалась без проблем. Я так думаю что решения о попытках прорыва к Ленинграду принимал не он сам, ему был дан приказ. Тем не менее его сняли, передали командование Ленинградскому фронту (Хозину), Власов (сыгравший основную роль в его снятии!) фактически командовал 2 ударной армией, и тогда то и произошла полная катастрофа. Вот тогда Мерецкова срочно вернули назад, и он смог оргнаизовать отход остатков 2-й ударной армии. А потом Мерецков наконец и отличился в прорыве к Ленинграду и в его полное деблокаде.

Цитата: "Вобще потери РККА были на 30% больше."
Угу. Больше ТАКУЮ травку не кури. Еще можешь "под травкой" поведать, как в 1945-м тех же японцев уделали, "с потерями на 30% больше"

Цитата: "Жуков действительно не был штабистом, но руководил он в бою так как надо..."
Угу. Только бой нужно ОБЕСПЕЧИТЬ. А он этого не мог, от слова совсем. Мифов про "гений Жукова" много, только весь его "гений" - швырять солдат в атаку. И если эта атака не подкреплена боеснабжением - результат печален.
Что там насчет Ржевской операции и "отвлекающей" Сталинградской?
Что там насчет подготовки Берлинской операции Рокоссовским, и "пряника" Жукову? Когда все подготовлено, и осталось только приказ отдать?

Знаете, что произошло с так называемой "освобожденной" финской территорией в июне-июле 41 года? Финны ее вернули практически без напряжения, даже несколько "спрямив" старую границу. И на этом свою войну возле Ленинграда закончили. Так что тот выигрыш территории для СССР вообще ничего не дал! Зато Финляндия из нейтральной стала вражеской, и замкнула блокаду Ленинграда на севере. Очень может быть что нейтрлаьная Финляндия (дружественная Англии) и позволила бы снабжение Ленинграда продуктами...
О правительстве Куусинена я знаю достаточно много, это называлось "революция на штыках". Как хотел СССР превратить Финляндию в еще одну Советскую Республику, и только действительно героическое сопротивление в декабре 39 года заставило изменить эти планы. О Куусинене и его "правительстве" в 40м уже забыли (к счастью для Финляндии)...
Теперь о предложении СССР. Это как если бы Китай сказал СССР: вы нам отдайте Владивосток с окрестностями, амы вам взамен подарим в 5 раз больше территорию... в пустыне Гоби! Так и СССР предлагал абсолютно никому не нужные леса в Карелии взамен относительно развитой территории.
Все, пошел спать... Спокойной ночи!

Цитата: "Жуков был на Халхин голе с 6 июня, решающее наступление произошло 20 августа."
Угу. А до 20 августа были тишь, гладь и божья благодать. Патроны, снаряды, жратва и транспорт для наступления - все само появилось, стоило только "гению штабной работы" Жукову этим заняться. :)

Цитата: "Знаете, что произошло с так называемой "освобожденной" финской территорией в июне-июле 41 года? Финны ее вернули практически без напряжения, даже несколько "спрямив" старую границу..."
Угу. ОФИГЕННЫЙ аргумент. А немцы в 1941-м в 25 км от Кремля были. И шо?
Финны с понтом что-то без напряжения вернули, а немцы с понтом победили?

Ну еще вспомним, что поляки ВООБЩЕ в Москве правили? И где после оказались?

Цитата: "Теперь о предложении СССР. Это как если бы Китай сказал СССР: вы нам отдайте Владивосток с окрестностями, амы вам взамен подарим в 5 раз больше территорию... в пустыне Гоби! Так и СССР предлагал абсолютно никому не нужные леса в Карелии взамен относительно развитой территории."
ОФИГЕННЫЙ аргумент. Особенно ежели учесть, что эта "относительно развитая территория" была совсем не финнами развита... Это страшное слово - ХАЛЯВА. Прохалявили финны.

Об этом много спорят. Главные проблемы произошли в мае, а Мерецков ушел 16 апреля. И, самое важное: почему как только начался кошмар, в начале июня восстановили именно Мерецкова, и он в конце концов выправил ситуацию?
Т.е. очевидно что история с Волховским фронтом весной 42 Мерецкова не украсила, но я бы не сказал что именно он все провалил.
А о проблемах - так там еще, как обычно, приложил руку идиот Мехлис (куда бы тот не ткнулся - везде приводил к катастрофе).

Может, мне стоит в Киев съездить, там его поискать? Или в Вильнюс, этот даже поближе...
_____________________________________________

Зачем искать, что бы ублюдок вроде тебя их сжигал как в Одессе или расстреливал, как на Донбассе?
Засунь свою "погоню" в зад и дрочи на бабло, литвин херов...

На Халхин Голе 2.5 месяца - это слишком долгий срок чтобы говорить о чем-то готовеньком. Если не Жуков и не Штерн - так кто тогда там оргнаизовал победу? Может, Чойбалсан? Уж точно не Фекленко которого Жуков заменил. Вообще мне тяжело поверить что я Жукова защищаю... Ведь на самом деле Ржев был худшим из всех не-катастрофических событий Великой Отечественной, и именно из-за Ржева я не считаю Жукова и Конева выдающимися полководцами. Бои в стиле Первой Мировой, почти без смысла и почти без результата. Но это "почти" есть - все-таки не направили немцы часть сил к Сталинграду, все-таки Модель застрял именно под Ржевом. Но это - весьма слабое оправдание.
Короче: я стараюсь смотреть на все без предубеждения. Поэтому и задал этот вопрос про Жукова и про Штерна, в том числе и самому себе.

В 39 году сложились определенные границы между государствами. И никаких прав у СССР на бывшую Финляндию не было. Но СССР почувствовал силу, и решил что ему все по плечу, что он может легко разбить финнов. Вот и напал на соседнюю страну, никакого оправдания у той агрессии вообще не было, да как потом и оказалось, даже в военном отношении СССР на самом деле ничего не получил - кроме врага, замкнувшего блокаду. СССР даже не пытался сколь-нибудь серьезно защищать завоеванные у финнов территории, он их сразу же сдал, эти территории фактически оказались СССР не нужными.
Правда, у Зимней войны все-таки был один плюс: СССР понял что зимой надо воевать по-зимнему, нужна теплая одежда, техника должна быть готова и т.д., и уже под Москвой именно это стало основным элементом победы.

Катастрофа в Крыму - это однозначно Мехлис, но перед этим именно он был на Волховском фронте таким же точно представителем Ставки... Ущерб от некомпетентности Мехлиса может быть сравним только с ущербом от некомпетентности Павлова.

Есть люди, с которыми можно разговаривать, даже если их позиция от твоей радикально отличается. А есть быдло, которое кроме мата больше ничего не знает, у которых мозги давно атрофировались, но которые мнят себя "патриотами". Шнур в свое время про таких неплохо спел. Отвечать таким - это просто глупо, оно того не стоит...

Цитата: "На Халхин Голе 2.5 месяца - это слишком долгий срок чтобы говорить о чем-то готовеньком."
Угу. Патронов, снарядов, горючки и жратвы "само по себе" ВДРУГ хватило. Особенно с учетом мягко говоря хреновой структуры железных дорог в то время в тех местах.
Типа "великий" Жуков пришел - и "скатерти-самобранки" везде появились.

Погугли, сколько тогда ТОЛЬКО воинский эшелон шел с дальнего Востока до Москвы (те самые "сибирские дивизии", которые оказались решающими при битве за Москву в 1941). А еще ведь и жратву/патроны надо бы ТОЖЕ подвезти.

Цитата: "В 39 году сложились определенные границы между государствами. И никаких прав у СССР на бывшую Финляндию не было. Но СССР почувствовал силу, и решил что ему все по плечу, что он может легко разбить финнов..."
Дальше не продолжай. Сейчас ТОЖЕ "миротворцы" НАТО радостно подбираются к границам РФ. Типа "мало ли что обещали, когда СССР хотели развалить".
Хельсинки = Гельсингфорс. 2-я по мощности база была КБФ. Не финны строили, но "почему-то" решили, что раз им отдали не ими сделанное, то они "ничего не должны" соседу. Оборзели от халявы.
Заодно насчет "никаких прав": либо СССР - правопреемник РИ (с Финским губернаторством в составе :), ну и гуляйте "свободные финны" строем под рык русского унтера -"Левой, бля!" ), либо СССР - не правопреемник РИ, и тогда на те границы, которые финны себе нарисовали - НАСРАТЬ! Хлебальничек на Выборг раззявили, потом на Питер - ну и получили по хлебальничку.

Так что, та победа - это заслуга Фекленко? Или Штерна? Или Чойбалсана (ну да, 100 раз...)? Или у той победы нет командира, к ней приведшего?
Кстати, начштаба 57 корпуса Богданов прибыл туда вместе с Жуковым в начале июня, так что командование там полностью обновилось.
Повторяю: мне Жуков не нравится, ни его стиль командования, ни отношение к людям, ни способности к штабной работе (кто был начальником Генштаба первый месяц войны), ни личные качества (трофейное дело), ни желание участвовать в политике; Ржев я не забуду. Но: под Халхин Голом была одержана важнейшая именно стратегически (как потом оказалось) победа, и я не знаю никого, чьи заслуги в той победе были бы больше чем у Жукова. И в ряде других важнейших битв он смог добиться победы. Во времена перестройки я чуть ли не возненавидел его, но потом почитал побольше, успокоился, да и расставил сам для себя точки над i. Я вполне открыт чтобы признать: я много раз ошибался и менял свою точку зрения на основании фактов (но именно фактов, а не идеологии).
Думаю, что по этой теме я уже все сказал...

СССР потерял после революции и Финляндию, и Польшу. Это - объективность, с которой ничего поделать нельзя. Потерял потому что те народы ни в какую жить в СССР не хотели, любой ценой. У прибалтов это желанив было послабее, вот их Сталин и смог вернуть назад, но Польша и Финляндия свою свободу с боями отстояли. Кстати, Англия вот тоже потеряла все свои колонии, включая Индию и даже США... И Германия потеряла Восточную Пруссию. Реваншизм никого до добра никогда не доводил. Вот и в случае СССР попытка "вернуть" (а на самом деле захватить) Финляндию вызвала не только возмущение всех нормальных людей, но еще и смех над неспособностью РККА победить с ходу маленькую Финляндию. В Карелии РККА не только не смогла пройти дальше, но была наголову разбита финнами (под командованием уже упоминавшегося Штерна).
А на Питер финны не наступали, они дошли до старой границы, спрямили ее и просто остановились.
Но я понимаю - как же это обидно, когда маленькая страна дает по зубам огромной... Но такое периодически случается, и Вьетнам, и Афганистан наказывали сверхдержавы.
Кстати, как Вам песня?
Много лжи в эти годы наверчено,
Чтоб запутать финляндский народ.
Раскрывай же теперь нам доверчиво
Половинки широких ворот!
Ни шутам, ни писакам юродивым
Больше ваших сердец не смутить.
Отнимали не раз вашу родину -
Мы пришли вам ее возвратить.

Цитата: "Так что, та победа - это заслуга Фекленко? Или Штерна?"
Начштаба был с фамилией на букву Х. Гугли.
Цитата: "Но: под Халхин Голом была одержана важнейшая именно стратегически (как потом оказалось) победа, и я не знаю никого, чьи заслуги в той победе были бы больше чем у Жукова."
А я знаю, чьи заслуги были БОЛЬШЕ чем у Жукова, "кровавого маршала". Фельдфебеля "с большими звездами".
Погугли про Берлинскую операцию, или про Курскую дугу. Весь "блеск" с этого "великого военачальника" с фамилией на букву Ж. быстро слетит.
А можешь погуглить, как "самый лучший Жуков" с понтом "защищал" Ленинград, или блокаду прорывал. Совершенно в своем стиле - "вы все сделайте, а я потом напизжу, что Я всем руководил (и никуя не делал, чтобы не дай бог, в очередной раз не ошибиться) "

Нравится играть в загадки? Мне - нет, и гуглить ничего не собираюсь. Начштаба был Михаил Богданов (совсем забытый), и это не на букву Х. Фактически спор идет о двух фамилиях: Штерн и Жуков. Многие считают что все сделал именно Штерн. Я бы в это поверил, не прояви себя тот так абсолютно бездарно в Финляндии.
Про Берлин и про Курск я читал достаточно много чтобы не бросаться в крайности. Если бы Жуков был настолько бездарен, никто бы его на таких постах всю войны не держал. Или в Ставке были все поголовно идиоты, начиная со Сталина? Может, не стоит опираться только на личные симпатии и антипатии давая оценку тому или иному командиру?
Ну да ладно, на самом деле хватит толочь воду в ступе.

Цитата: "Нравится играть в загадки? Мне - нет, и гуглить ничего не собираюсь. Начштаба был Михаил Богданов (совсем забытый), и это не на букву Х. Фактически спор идет о двух фамилиях: Штерн и Жуков."
Угу. Учи матчасть. И заодно можешь отштудировать разницу в мемуарах "великого Ж.", аж во всех 17 версиях.
Покойничек "с того света" учитывал изменение политической обстановки, аж больше 10 раз.

Цитата: "Если бы Жуков был настолько бездарен, никто бы его на таких постах всю войны не держал. Или в Ставке были все поголовно идиоты, начиная со Сталина?"
В ЛЮБОЙ успешной компании нужен совсем тупой "погоняло", который ТУПО выполняет, что ему БОСС приказал. БОСС в результате - "белый и пушистый".
Дальше объяснять?

Я тоже не заметил. Меня так идиотская подтанцовка раздражала, что не заметил очередное переделывание песни... Сколько уже раз песни 30-х переделывали, что, снова начали?
Респект заметившему!

Ну еще заметьте, что НИ ОДНОГО ТАНКА в кадрах нет, и ни одного "мазуты" в кадрах ("мазуте" особый привет - "пить все, что горит, е-бать все, что шевелится", вроде уже 60 лет девиз держится! Привет от "палец-о-палец" ;) ).

привет бронелобым!;)

Млин, я "палец-о-палец"! В "бронелобых" ("мазуте") у меня дядя.

мое почтение пушкарям

срочку служил в тб 49-го пулап 18-й пулад, соответственно, с пушкарями тесно общался - пол-ПАДна земляков было))