339k
9 лет назад · 5 фото · 7897 просмотров · 186 комментариев
Назад в будущее (5 фото)
Метки: #СССР #крик души #ностальгия
В СССР я жил, пусть не богато, но жил в полном смысле слова...
А сейчас выживаю, хотя и не бедствую... Парадокс...
Большинство наших сограждан (56 %) сожалеет о распаде СССР. Больше половины (51 %) считает, что его можно было избежать. И, что тоже неожиданно, также больше половины жителей России (53 %) положительно оценивают роль Ленина в истории страны. Все это данные социологического опроса, проведенного «Левада-центром» в последние дни марта этого года. В чем причины очевидной ностальгии по советскому большинства жителей постсоветской России?
Надо сказать, что результаты этого социологического опроса снова ставят нас перед очевидным историческим парадоксом, затянувшимся уже на более чем 25 лет (и конца ему пока не видно).
Почему-то в нашей в общем-то лево-ориентированной стране во внутренней политике проводится праволиберальный курс, а внутренними и экономическими делами руководят ярко выраженные либералы.
Надо сказать, что результаты этого социологического опроса снова ставят нас перед очевидным историческим парадоксом, затянувшимся уже на более чем 25 лет (и конца ему пока не видно).
Почему-то в нашей в общем-то лево-ориентированной стране во внутренней политике проводится праволиберальный курс, а внутренними и экономическими делами руководят ярко выраженные либералы.
Но так или иначе этот опрос – еще одно подтверждение того, что советский период и его достижения уже не вычеркнуть из истории страны. Более того, их не вычеркнуть из нашего настоящего и нашей сегодняшней жизни. Ведь мы до сих пор живем преимущественно за счет достижений советского времени: ядерный щит, сырьевые отрасли и промышленность, отстроенные в советское время, огромная часть культуры, под именем советской уже вошедшая в историю культуры русской, и т.д.
Ибо что такого создано за последние 25 лет, чем мы могли бы всерьез гордиться? Пожалуй, только одним: мы еще не развалились и окончательно не потеряли страну и себя, мы пока еще живы, удержавшись на самом краю пропасти. Тотальное отвержение и черно-белая критика советской эпохи были бы еще уместны, если бы мы за последние годы создали хоть что-то свое, что сейчас существенно поддерживало бы нас на плаву. Но в нынешних условиях всякое ворчание в адрес советского, которое напрочь не заменяет его достижений, похоже на неблагодарное отношение не слишком умного приживальщика в адрес своего одряхлевшего кормильца.
Ибо что такого создано за последние 25 лет, чем мы могли бы всерьез гордиться? Пожалуй, только одним: мы еще не развалились и окончательно не потеряли страну и себя, мы пока еще живы, удержавшись на самом краю пропасти. Тотальное отвержение и черно-белая критика советской эпохи были бы еще уместны, если бы мы за последние годы создали хоть что-то свое, что сейчас существенно поддерживало бы нас на плаву. Но в нынешних условиях всякое ворчание в адрес советского, которое напрочь не заменяет его достижений, похоже на неблагодарное отношение не слишком умного приживальщика в адрес своего одряхлевшего кормильца.
Причем вряд ли ностальгирующие по СССР люди соскучились по тоскливым партсобраниям, а тем более по сталинским репрессиям и преследованиям инакомыслящих. Вряд ли они являются и убежденными сторонниками классовой борьбы и диктатуры пролетариата. Думаю, они с удовольствием вспоминают другое: доступное качественное образование и бесплатную медицину, социальную защищенность и заботу о детстве, выдающиеся культурные достижение и отсутствие хлещущей с телеэкрана пошлости.
Интересно еще, что голосующие за ушедший СССР люди должны помнить в общем-то совсем не роскошную советскую жизнь с ее общедоступным минимумом самого необходимого – правда, у всех. Симпатии к советскому помимо прочего означают, что потребительская психология и идеология еще не завоевала наш народ окончательно (хотя слишком много на этом печальном пути уже пройдено). Однако по-прежнему многие из людей сердцем и душой выбрали бы довольно аскетичный советский быт, а не нынешнюю блестящую «замануху» и как бы изобилие, за которыми на самом деле скрываются депрессия, нервы и пустота.
Интересно еще, что голосующие за ушедший СССР люди должны помнить в общем-то совсем не роскошную советскую жизнь с ее общедоступным минимумом самого необходимого – правда, у всех. Симпатии к советскому помимо прочего означают, что потребительская психология и идеология еще не завоевала наш народ окончательно (хотя слишком много на этом печальном пути уже пройдено). Однако по-прежнему многие из людей сердцем и душой выбрали бы довольно аскетичный советский быт, а не нынешнюю блестящую «замануху» и как бы изобилие, за которыми на самом деле скрываются депрессия, нервы и пустота.
Мы не можем не замечать того положительного, что было в советских людях: жертвенности, желания добра (пусть неправильно понятого), отсутствия стяжательства и т.д. Не исключено, что постепенно приходит время, когда радикально трансформированный социализм на российской почве в той степени, в которой он отказывается от атеизма и радикального революционаризма, может вступить в союз с Церковью против агрессивного глобального капитализма.
В целом мне кажется, что в нынешней «тоске по советскому» выражается стремление огромной части нашего народа к исторической уникальности. Это воспоминания о временах, когда мы были не такие как все, да еще и претендовали задать цели и смыслы целому миру, были живым примером и образцом для без малого половины человечества.
В целом мне кажется, что в нынешней «тоске по советскому» выражается стремление огромной части нашего народа к исторической уникальности. Это воспоминания о временах, когда мы были не такие как все, да еще и претендовали задать цели и смыслы целому миру, были живым примером и образцом для без малого половины человечества.
Результаты опроса Левада-центра – это своего рода небольшой бунт против сегодняшней всё усредняющей глобализации и всеобщей либерализации. Поэтому их можно интерпретировать так, что это вовсе не стремление вернуться назад именно в СССР. Скорее это желание вернуться назад в конец 80-х годов, чтобы сделать уже иной выбор и выбрать действительно себя, а не те обманчивые и разрушительные иллюзии, которые чуть ли не привели нас всех к окончательному краху исторической России в 90-е годы.
Метки: #СССР #крик души #ностальгия
Кто-то сказал про СССР: Общество гарантированной нищеты.
Итак, на официальном сайте Федеральной Службы Государственной статистики берём данные о возрастном составе населения: http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/population/demography/http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/population/demography/
Учтём, что мнение граждан, не достигших сейчас 25 лет (2016-1991), нас не интересует вообще никак, они в союзе не жили вообще и судят о нём только по рассказам других.
Мнение граждан пенсионного возраста нас опять же не интересует, поскольку "Дык, при царе у меня хер ещё стоял!"
Мнение граждан, рождённых позже примерно так 1973-75 года нас опять же не интересует -- хоть они и помнят СССР, но весь он пришёлся на их детство, а в детстве, как известно, и деревья были выше, и трава зеленее, и копеечное молочное мороженое -- очень вкусное.
Таким образом, нас интересует ТОЛЬКО мнение людей в возрасте от 45 (они хоть немного, но успели побыть взрослыми в союзе) до 70.
Смотрим в табличку, считаем (табличка в тысячах). Таковых 72334000. Из 146545000 населения "всего". то есть, только 49% от общей массы населения способны иметь обоснованное личным опытом мнение о СССР.
Я не знаю, каковы критерии опроса, проведённого "Левада-центром" (кстати, аффтар, где ссылка на этот опрос?), но скорее всего, предполагается опрашивание "взрослых", без других ограничений. Взрослых, то есть достигших трудоспособного возраста, по данным того же источника, что и выше -- 145545-26360=120185 тысяч человек.
то есть, тех, кто реально видел СССР, 60% от тех, чьё мнение учтено.
Вносим поправки:
"(56 %) сожалеет". 56%*0,6= 33% сожалеет о распаде СССР.
" (51 %) считает, что его можно было избежать." 30%.
Не, избежать вообще, в принципе, можно было. Вот только слишком много народу для этого нужно было расстрелять, и некому оказалось отдать такой приказ.
Как то обидно меня вычеркнули из списка, я 1977 года рождения, но я же не в лесу выросла, моя мама и бабушка вполне могли рассказать, как что было в СССР начиная с ВОВ и далее, а вот как опрос производился, не знаю, лично меня никто не спрашивал:)
вот именно поэтому вас и вычеркнули из списка, что вместо личных взрослых наблюдений у вас только детские впечатления и рассказы старших... Сорри, но се ля ви: вы не можете судить о СССР. Своё мнение вы иметь можете, этого у вас никто не отнимет -- но ваше мнение не очень интересно другим, потому что заведомо не объективно.
Не обижайтесь, ничего личного.
А что мне обижаться то, зато рассказы взрослых были правдивы и вполне себе объективны, да и жизнь советскую я знаю не понаслышке, вот мои дети уже как сказки слушают, сложно даже сказать, какую они себе картину в голове нарисовали про Советский Союз
Я родился в 1982 году, сожалею и думаю, что распада можно было избежать. И фраза "рождённых позже примерно так 1973-75 года нас опять же не интересует" забавляет. У меня не может быть своего мнения? Мда. Примерный расчёт "норальности" вашей статистики: Коэф. глупости - 0,5, Коэф. адекватности - 0,4, Коэф. правильности расчёта = 0. т.к. если не учитывать все возроста что вы выкинули всё равно будет 56% и 51% примерно, т.к. отдавать оставшиеся голоса "противникам" как минимум глупо.
Не обижайтесь, ничего личного.
своё мнение у вас, конечно же, может быть. но для научных целей оно бесполезно, поскольку мнение ваше не на личных взрослых наблюдениях основано, а на детских воспоминаниях, рассказах старших и литературе.
насчёт моего расчёта -- я не отдаю голоса "противникам", я просто выношу за скобки тех, чьё мнение не представляет ценности.
то есть, в статье утверждается, что 56% населения сожалеет, я же уточняю, что мнение 40% никому не интересно, поскольку они судят о том, чего не помнят, а 53% из тех, чьё мнение имеет ценность, составляют всего 33% от всего населения..
Кстати, о мнении. Попробуйте поискать и почитать книжки по альтернативной истории, и выбрать среди них такую, которая не вызывает отторжения своей нелогичностью (когда события происходят не так, как было бы логично), очевидной неграмотностью (когда автор не понимает, о чём пишет) или картонностью (когда ключевые исторические фигуры действуют совершенно не похоже на то, как они действовали в реальной истории)
Если получится такую книжку найти -- огромная просьба, сообщите мне. Я прочитал их, скорее всего, если не все, то 9/10 точно, и не нашёл среди них ни одной, которая показывает хоть сколько-то реальный способ спасти Союз.
ЗЫ. Почти все мемуары сколько-то важных людей за 20-70 годы я тоже прочитал, так что не подумайте, будто я о союзе сужу по альтернативкам ))) просто аи -- хороший способ прикинуть, "а что было бы..." )))
"не понаслышке"... Вы 77го года. На момент распада Союза вам было четырнадцать лет, вы учились в школе. Возможно, успели побыть пионеркой. А может и нет. В комсомол наверняка вступить не успели, как и поработать. Почти наверняка, вы даже не знаете точно, был в СССР секс или нет )))
Что до рассказов взрослых -- может, они и были правдивы и объективны, а может и нет. Сейчас не только я, но и вы, и сами те "взрослые" не могут этого сказать. В любом случае, это знания без личного опыта.
У меня муж на семь лет старше, но наши воспоминания практически совпадают, единственное в чем разница, он ещё успел получить стипендию в советских рублях, а я уже нет. А вот лет этак через двадцать - тридцать и спросить то будет не у кого, вот и начнут такие небылицы сочинять;)
Вот заминусили Вас, а насчет профсоюза ведь правы, у мамы 6 разряд был, а ни разу на море не ездила, всё по каким то подмосковным санаториям, так еще осенью или зимой! она говорила, пить надо было с начальством или спать
Любой социализм изначально обречен. Об говорили еще представители австрийской школы экономики. Их мнение опирается на тысячелетнюю историю человечества. Социализм- нищета для 90-95% населения страны.
Перепутали?
Это капитализм нищета 90%. А то что это еще не так так потому что 100% капитализма еще не достигли.. но вы не волнуйтесь. Все впереди :)
Скажем так. 50/50. Были в совке хорошие моменты,были и плохие.
Из хороших,пожалуй его граждане. Люди были проще,добрее,более открытые. В совке,не приходилось думать о поиске новой работы,если завтра из-за скачка евро,фирма где я работаю накроется медным тазом.
Современных россиян,в массе своей своей,я считаю обнаглевшим,обозленным быдлом. Особенно если судить по тому,как люди ведут на дороге.
И не сказать что все такие,но таких очень много. В совке такого не было.
Сейчас,я обладатель не новой иномарки среднего класса. Да,я рад до жопы что она у меня есть. В любое время суток,я могу сесть в машину и поехать куда захочу (с поправкой на финансовые возможности).
В совке,я и этого позволить себе не мог.
В этом одновременно и большой минус и не малый плюс. По тому как автомобиль мог позволить себе весьма небольшой круг лиц,дебилов на дороге было меньше в разы.
Сейчас я могу позволить себе раз в год,отдых за границей (только деньги гони,любой конец "шарика" к твоим услугам) В совке,этого не было.
Продолжать этот список можно очень долго. Я считаю что невозможно однозначно оценить вред и пользу от распада совка. Их примерно поровну.
Я говорю о людях в целом. Шпаны хватало и при совке.
Я не застал ссср, и что бы не говорили пропагандисты и просто постсоветские люди, о том как там было хорошо и всё у всех было - я в ссср не хочу! Мне больше в кайф американский образ жизни
В целом согласен. Но у нас,те деньги что можно было пустить на медицину/образование/науку,поделили между собой олигархи. Среди которых масса приближенных к нынешнему правительству людей.
А что бы люди поменьше обо всём об этом думали, правительство взяло курс на дебилизацию населения. Особенно это заметно на фоне современного образования и современных СМИ.
Автор - волк в овечьей шкуре.
Доступное качественное образование и бесплатная медицина, социальная защищенность и забота о детстве не возможны без классовой борьбы и диктатуры пролетариата.
"Не исключено, что постепенно приходит время, когда радикально трансформированный социализм на российской почве в той степени, в которой он отказывается от атеизма и радикального революционаризма, может вступить в союз с Церковью против агрессивного глобального капитализма." - вообще бред. Автору это может сойти с рук, так как новое поколение уже не в курсе про диалектику и исторический материализм.
"Скорее это желание вернуться назад в конец 80-х годов, чтобы сделать уже иной выбор и выбрать действительно себя, а не те обманчивые и разрушительные иллюзии, которые чуть ли не привели нас всех к окончательному краху исторической России в 90-е годы." - переход от социализма к капитализму в СССР начался после XXII съезда КПСС в 1961 году, когда из программы партии была изъята концепция диктатуры пролетариата. К конце 80-х годов процесс уже стал необратимым.
Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся видеть за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.
(Ленин)
майдан тогда американская власть замутила руками Ельцина.
Горбачёва, как Януковича на Украине, изолировали и всё, кровавый переворот. Так что история повторилась снова.
Поэтому они там в пиндосии считают славян недоразвитыми.
Снова и снова дурят и стравливают
Прошлого не вернуть. Занимайтесь строительством светлого будущего.
Чето опять пиарят.
56%? А давайте посчитаем. Кто из тех, кто жил при СССР сейчас еще в живых и участвует в этих рейтингах. Их 56%? Нет, их много меньше. Т.е. в эти 56% входят те, кто знает об СССР по рассказанным им басням. Мне повезло повидать и СССР, и 90-е, и нынешние. Свое мнение озвучивать не буду. Но точно в 56% я не войду никогда. И молодежи, с которой приходится общаться, которая восторгается СССР я для раздумья рассказываю другую правду. Нет, не что было плохо, а именно правду. А уж какие они сделают выводы, будут дальше хотеть СССР или же поймут, что оно им не надо, зависит только от их воспитания и менталитета.
А вообще точно скажу только одно: нынешние активно распространяемые разговоры о восстановлении СССР подогревает кто-то, кому очень хочется упрочить свою власть над народом, который сейчас в расслабленном состоянии и согласен со всем.
Что-то я в вашей манере общения интеллигенции не заметил. Но каждому свойственно ошибаться, особенно тем, кто не умеет слушать, т.е. в том числе и вам ;)
Подумалось тут. Еще несколько лет говорили, что невозможно запретить свободу собраний и ввести цензуру в интернете. А уже все это имеем в наличии. Так что на счет СССР не зарекайтесь, не 15 конечно союзных республик, а в рамках России могут попытаться. И даже сделают, некоторое уродливое подобие. Ну а чё, в СССР детишки партийных чиновников такие же неприкасаемые были, как ныне детишки олигархов. А плановая экономика и хрен-чего-достанешь-не-по-блату - так это ума не надо, а ума как раз у нынешней власти не много.
Прям отчетливо видно, что позиция "сам такой" возвращается к старости ))
Берегите себя.
Только тссс, между нами: вы ведь тоже из этих, ну кто окончательно растеряв доводы начинает все переводить на собеседника? Не, ну точно-точно. Давайте еще пофантазируйте, попридумывайте. Прям вот чую, осталось совсем капелюшку и из вас ура-патриот во всей красоте полезет, с матом-свистом-рваными баянами ))
Доводы? Я растеряла доводы?
Они бывают в споре или содержательном разговоре.
Увы и ах, ничего подобного не случилось. Весь диалог построен на просьбе одной стороны рассказать, и второй стороны изящно от констатации фактов из прожитой жизни уйти.
Вы то денег хотите, то волю свою изъявляете - да ведь дело то Ваше, как хотите. А не хотите или не знаете - мне все равно.
Просто как факт - ни доводов, ни аргументов мне вставить негде ) Фантазии то Ваши. А не мои.
И провокатор из Вас никудышный.
Тоска.
Возможностей натырить (сиречь с...здеть) бабла сейчас, лично у меня, конечно гораздо больше. Ну и, что в "бабках" дело. Нет. . все в отношении людей друг к другу. Я пытаюсь допечатать и донести до Вас всех свою мысль. "ДРУГ к ДРУГУ". А вкусно есть и сладко пить можно было всегда. (Кстати, не было такого количества алкашей, как сейчас, как-то умереней пили).
Разрешите с Вами не согласится. Это о том , что лакали всегда на производствах. Да, были известные на весь Союз "Псковские негры", люди которые бухали лакокрасочные производные и приобретали характерный лилово-фиолетовый цвет верхней части тела: лица и торса. На ноги почему то не распростронялось. Но все "бугры", бригадиры с которыми я работал строго запрещали употребление в рабочее время какого-либо вида алкоголя, некоторые из них даже бывало домой приходили и блюли трезвость. Пили мы только два раза в месяц. В аванс в пивбаре по литру пива на лицо, и в зарплату. Старшие себя баловали портвейном а нам молодняку разрешали выпить белого сухого. Вместо бомжей по всем просторам нашей Родины передвигались бичи (бич - бывший интеллигентный человек), но бичи сами сделали свой выбор, а не как большинство бомжей потерявших свои дома по чужой воле. И байки о алкашах были морально уничижительными. А стырить....это ...это не знаю как объяснить, как спорт какой-то уже был. На глазах у всей смены, двое пронесли трубу через проходную. Они ее прикладывали к асфальту, помечали мелком ее размер, перекладывали к метке и так дошли до ворот и сказали вахтеру:"Ну что застыл, или ворота придержи или помоги метку поставить ворота мы подержим." Вахтер подержал открытыми ворота и наставительно заметил, что метки и лучше надо делать, ничего не умеют делать бездельники косорукии. Так труба длинной в 4,5 м, диаметр не помню, сталь, была вынесена с территории завода.
О пьянстве на работе я говорю, опираясь на собственный опыт. ( Нет, я по молодости лет еще тогда не пил)) Но, работая на заводе ЗИЛ, стабильно наблюдал следующую схему: Начало смены все хмурые, потому как трезвые, перед обеденным перерывом приняли и пошли в столовую закусывать.. После обеда стабильно начинали гнать брак.. Я работал в ОТК и ситуация доходила до драк, когда контролеры начинали браковать изделия потоком... Конечно, пили не все, но бОльшая часть мужской половины коллектива - точно. А буграм приходилось закрывать на это глаза, так-как уволить по статье - это нажить себе неприятностей, да еще и остаться без работника ( на конвейер народ не очень-то стремился) Со слов моих приятелей и просто знакомых, такая ситуация была почти на всех производствах страны, за редким исключением...
Я работал токарем и фрезеровщиком, что на металлобрабатывающих станках, что на древообрабатывающих. Закончил ПТУ, которое сейчас называют милым термином "колледж" (Высшее тоже есть). СМЗ, Севастополь, Тюмень военные мастерские депо ж/д войск, Омск, Новосибирск, Зея, Хабаровск и Владивосток. Нигде не бухали . И Бригадиры, наверно мне повезло, требовали спрашивали за каждый шаг, но и начисляли по рассчеткам без обмана.
Резюмируя наш диалог: мне кажется, что все-таки количество потребляемого алкоголя на душу населения - есть величина более-менее постоянная.. что тогда, что сейчас.. Страна большая... Люди разные..)))
Вы правы. Но по своему опыту, я помню как все сорвались в почти беспробудное пьянство после указа "меченого". Я служил тогда в Смоленской области, и сорвался в соседний колхоз за молоком. Продавщица сельпо попросила меня, что б я помог ей погрузить алкоголь в грузовик, потому что ни шофер, ни местные мужчины разных профессий не хотели ей помогать. Под их, почти кинжальными взорами, я загрузил эти двенадцать ящиков, получил за это пару матюков от населения и два пузыря по 0,7 Вермута от продавщицы. Кстати водки в магазине не было. Только сухое, полусухое, вермут, ну и куда без них "Агдам" и "Три топора". Как предателей провожали нас троих: продавщицу, шофера и меня (а молока тогда я так и не взял). Через полгода в Тюмене я увидел разгул цыган, которые якобы коньяк продавали по 25 р. Улететь в Крым стоило 39, а по воинскому билету 18, в Крыму такое самогоноварение, что кажется 1985-1991 года были пропитаны парами спиртовыми, вырубались виноградники, водка и самогон стали валютой, на комсомольских безалкогольных свадьбах, непривычные люди косели от одного стакана минеральной воды или лимонада, но этот угар закончился. Бухать в хлам так и не стали. Водка, вся уехала в Польшу, Турцию и Югославию. Мы челноча там ее загоняли.
вообщем как всегда... против СССР - воры, тунеядцы и алкоголики...
Вы сейчас перечислили большинство социальных слоёв составлявших ссср
Если вас окружали такие - то я вам сочувствую...
Просто. 35 лет назад у вас, дорогие завсегдатаи фишек, была здоровая молодая печень. А это значит - яркие вкусовые ощущения, хорошая усвояемость продукта, минимум последствий от несбалансированной диеты, переедания, злоупотребления алкоголем.
Сейчас у вас старая изношенная печень, эректильная дисфункция, лабильность и первые признаки деменции.
Вот вам и кажется, что был рай тогда.
Я родился в СССР я был пионером свое детство считаю самым лучшим!!! И все было в магазинах, может кого то специально голодом морили в конце 80 не знаю, у нас в городе Фрунзе было все!!!
А что будет? тебе что угрожали? Ты не забудь спокойной ночи посмотреть да на горшок сходить сегодня.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/95540/Киргизскаяhttp://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/95540/Киргизская Почитай просветись!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_Чечниhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_Чечни и вот еще.
Как можно не жалеть о распаде СССР? Может чего то там и было неправильно, а у западного вектора развития правильно. Но и было много чего гораздо более правильного чем у них.
Ну решили мы строить капитализм и демократию, — Ок! Так давайте строить... Но у руля в то время оказались какие-то нигилисты, которые считают что нужно всё разрушить прежде чем строить что то новое. Девяностые сколько жизней унесли и сколько здоровья всем нам подпортили. Какой ценой нам дался этот грёбаный капитализм? И что в итоге? По уровню жизни сейчас мы вернулись в 80-е годы.
Мне уже давно насрать на политический и экономический курс. Я просто хочу жить по человеческий. Справедливости хочу. Хочу добрых людей. Помню тогда были люди добрыми и справедливыми.
картинка с пацаном, родившемся в 1999 и рассказывающем младшему брату про лихие девяностые была уже?