75k
9 лет назад · 4 фото · 8512 просмотров · 101 комментарий
Трагедия 22 июня 1941 года - результат предательства генералов (4 фото)
Как вчера и обещал (в посте про Павлова и его роли в катастрофе) выкладываю информацию по первому дню войны. Букв довольно много и это лишь первая часть.
Год парадоксальный
Героизм защитников Брестской крепости, пограничников, летчиков, совершивших несколько воздушных таранов уже в первый день войны, — резко контрастируют со сдачей в плен масс красноармейцев. В чем проблема?
Контрасты 1941 года дают поводы для самых различных толкований случившегося. Одни говорят, что сталинские репрессии лишили армию нормального командного состава. Другие — о том, что советские люди не хотели защищать ненавистный им общественный строй. Третьи — о непреодолимом превосходстве немцев в способности вести боевые действия. Суждений много. И есть известная фраза маршала Конева, не ставшего описывать начальный период войны: «Врать не хочу, а правду все равно написать не позволят».
Понятно, что нечто хотя бы близкое к правде могли написать немногие. Рядовой, майор, полковник и даже строевой генерал видят не много. Картина в целом видна только из высоких штабов. Из штабов фронтов, из Москвы. Но мы опять таки знаем, что штабы фронтов плохо владели ситуацией, соответственно и в Москву поступали неполноценные сведения.
Таким образом, правду не мог рассказать ни Конев, ни Жуков, ни даже Сталин, если бы ему удалось написать мемуары. Даже они не обладали достаточной полнотой информации.
Но правду можно ВЫЧИСЛИТЬ пытливым умом исследователя, который задает правильные вопросы. К сожалению, правильные вопросы мало кто пытается задавать, а большинство правильно поставить вопросы просто не умеет. Некогда Сергей Иванович Вавилов так определил эксперимент: «Эксперимент — это четко поставленный природе вопрос, на который ожидается вполне однозначный ответ: да или нет». Грамотно поставленный вопрос всегда требует ответа в форме ДА или НЕТ. Попробуем к проблеме 1941 года подойти с вопросами именно в такой форме.
Контрасты 1941 года дают поводы для самых различных толкований случившегося. Одни говорят, что сталинские репрессии лишили армию нормального командного состава. Другие — о том, что советские люди не хотели защищать ненавистный им общественный строй. Третьи — о непреодолимом превосходстве немцев в способности вести боевые действия. Суждений много. И есть известная фраза маршала Конева, не ставшего описывать начальный период войны: «Врать не хочу, а правду все равно написать не позволят».
Понятно, что нечто хотя бы близкое к правде могли написать немногие. Рядовой, майор, полковник и даже строевой генерал видят не много. Картина в целом видна только из высоких штабов. Из штабов фронтов, из Москвы. Но мы опять таки знаем, что штабы фронтов плохо владели ситуацией, соответственно и в Москву поступали неполноценные сведения.
Таким образом, правду не мог рассказать ни Конев, ни Жуков, ни даже Сталин, если бы ему удалось написать мемуары. Даже они не обладали достаточной полнотой информации.
Но правду можно ВЫЧИСЛИТЬ пытливым умом исследователя, который задает правильные вопросы. К сожалению, правильные вопросы мало кто пытается задавать, а большинство правильно поставить вопросы просто не умеет. Некогда Сергей Иванович Вавилов так определил эксперимент: «Эксперимент — это четко поставленный природе вопрос, на который ожидается вполне однозначный ответ: да или нет». Грамотно поставленный вопрос всегда требует ответа в форме ДА или НЕТ. Попробуем к проблеме 1941 года подойти с вопросами именно в такой форме.
Была ли немецкая армия непреодолимо сильнее Красной армии?
Вся логика общих представлений подталкивает к ответу — была. У немцев был опыт нескольких успешных военных кампаний в Европе. У немцев был безупречно отлаженный механизм взаимодействия родов войск. В частности, взаимодействие авиации с сухопутными войсками специально отрабатывалось в течение 2.5 лет в Испании легионом Кондор. Рихтгофен, имевший этот не до конца еще оцененный в литературе для широкого круга читателей опыт, командовал авиацией немцев в полосе нашего Юго-Западного фронта летом 1941 года.
Но есть одно НО. Оказывается ровно те армии, по которым противник нанес удары заведомо превосходящими силами, на которые пришлась вся мощь удара, — именно они как раз и не были разгромлены. Более того, они длительное время успешно воевали, создавая проблемы немецкому наступлению. Это и есть ответ на вопрос.
Давайте набросаем схему. На фронте от Балтийского моря до Карпат немецкое наступление парировали три фронта: Северо-Западный, Западный и Юго-Западный. Начиная с балтийского побережья наши армии были расставлены в следующей последовательности(с севера на юг): 8-ая и 11-ая армии Северо-Западного фронта. Далее 3-я, 10-ая, 4-ая армии Западного фронта, 5-ая, 6-ая, 26-ая и 12-ая армии Юго-Западного фронта. За спиной прикрывавших границу армий Западного фронта в Минском укрепрайоне(УР) располагалась 13-ая армия Западного фронта.
22 июня удар танковых клиньев противника пришелся на 8 и 11 армии, на 4-ую армию и на 5-ую армию. Проследим, что с ними случилось.
В самом тяжелом положении оказалась 8-ая армия, которой пришлось отступать через враждебную Прибалтику. Тем не менее, ее соединения в июле 1941 обнаруживаются в Эстонии. Отступают, занимают оборону, снова отступают. Немцы эту армию бьют, но не сокрушают в первые же дни. По поводу массового пленения войск Красной армии на прибалтийском направлении в мемуарах противника ничего не проскальзывает. А Лиепая, которую несколько дней удерживали бойцы 8-ой армии и краснофлотцы — вполне могла бы претендовать на звание города-героя.
Но есть одно НО. Оказывается ровно те армии, по которым противник нанес удары заведомо превосходящими силами, на которые пришлась вся мощь удара, — именно они как раз и не были разгромлены. Более того, они длительное время успешно воевали, создавая проблемы немецкому наступлению. Это и есть ответ на вопрос.
Давайте набросаем схему. На фронте от Балтийского моря до Карпат немецкое наступление парировали три фронта: Северо-Западный, Западный и Юго-Западный. Начиная с балтийского побережья наши армии были расставлены в следующей последовательности(с севера на юг): 8-ая и 11-ая армии Северо-Западного фронта. Далее 3-я, 10-ая, 4-ая армии Западного фронта, 5-ая, 6-ая, 26-ая и 12-ая армии Юго-Западного фронта. За спиной прикрывавших границу армий Западного фронта в Минском укрепрайоне(УР) располагалась 13-ая армия Западного фронта.
22 июня удар танковых клиньев противника пришелся на 8 и 11 армии, на 4-ую армию и на 5-ую армию. Проследим, что с ними случилось.
В самом тяжелом положении оказалась 8-ая армия, которой пришлось отступать через враждебную Прибалтику. Тем не менее, ее соединения в июле 1941 обнаруживаются в Эстонии. Отступают, занимают оборону, снова отступают. Немцы эту армию бьют, но не сокрушают в первые же дни. По поводу массового пленения войск Красной армии на прибалтийском направлении в мемуарах противника ничего не проскальзывает. А Лиепая, которую несколько дней удерживали бойцы 8-ой армии и краснофлотцы — вполне могла бы претендовать на звание города-героя.
11-ая армия.
В первый день войны еще до всех приказов о контрударе ее 11 механизированный корпус, чуть ли не слабейший по составу во всей Красной армии, вооруженный слабенькими Т-26, — атакует наступающих немцев, выбивает их за границу. В атаках последующих двух-трех дней он теряет практически все свои танки. Но именно контратаки танков 11 мехкорпуса 11-ой армии Северо-Западного фронта отмечены в истории войны как сражение под Гродно. В последующем 11-ая армия отступает, пытается вступать в борьбу за удержание городов. Но удерживать их этой армии не удается. Отступление продолжается. Армия теряет связь как со штабом фронта, так и с Москвой. Москва некоторое время не знает, существует ли эта самая 11-ая армия. Но армия существует. И, более менее разобравшись в оперативной обстановке, штаб армии нащупывает слабое место противника — слабо прикрытые фланги движущегося на Псков танкового клина. Обрушивается на эти фланги, перерезает дорогу, на сколько-то дней останавливает наступление противника. В последующем 11-ая армия сохраняется как войсковое объединение. Участвует в зимнем 1941-42 года наступлении Красной Армии.
Таким образом, обе армии Северо-Западного фронта, которые попали под сокрушительной мощи первый удар немцев — этим ударом не были ни сокрушены, ни сломлены. А продолжали бороться. Причем небезуспешно. О какой-либо массовой сдаче в плен солдат этих армий сведений нет. Солдаты не проявляют своего нежелания воевать за Советскую Родину. Офицеры вполне грамотно оценивают возможности ведения боевых действий. Где отступить, чтобы не быть обойденными, где занять оборону, а где нанести опасный контрудар.
Таким образом, обе армии Северо-Западного фронта, которые попали под сокрушительной мощи первый удар немцев — этим ударом не были ни сокрушены, ни сломлены. А продолжали бороться. Причем небезуспешно. О какой-либо массовой сдаче в плен солдат этих армий сведений нет. Солдаты не проявляют своего нежелания воевать за Советскую Родину. Офицеры вполне грамотно оценивают возможности ведения боевых действий. Где отступить, чтобы не быть обойденными, где занять оборону, а где нанести опасный контрудар.
4-ая армия Западного фронта.
Она попала под удар противника через Брест. Две дивизии этой армии, которым ни командование Белорусского военного округа, ни собственный командарм не дали приказ выйти из города в летние лагеря, — были расстреляны артиллерией немцев прямо в казармах в городе Бресте. Армия, тем не менее, вступила в бои, участвовала в контрударе силами имевшегося у нее механизированного корпуса, отступала, цепляясь за рубежи. Одна из дивизий этой армии, уйдя в Мозырский УР на старой границе, удерживала его в течение месяца. К этой, оставшейся далеко на западе дивизии пробивались разрозненные отряды окруженцев. И сюда же пробился штаб разгромленной 3-ей армии. На основе этого штаба, многочисленных отрядов окруженцев и единственного организованного боевого соединения — дивизии 4-ой армии, была воссоздана 3-я армия. Новая, заменившая исчезнувшую.
Впрочем, сама дивизия к тому времени уже перестала быть дивизией 4-ой армии, а была переподчинена 21-ой армии. Но нам важно отследить ее судьбу. Ведь это дивизия из числа тех, которые вступили в бой 22 июня на направлении главного удара. Эта дивизия мало того, что сама уцелела, на ее базе возродилось более крупное войсковое объединение — армия. У которой будет уже долгая военная судьба.
А что с остальной 4-ой армией? Ее история заканчивается 24 июля 1941 года. Но отнюдь не по причине разгрома и пленения. Перед расформированием она ведет наступательные бои с целью помочь выходу из окружения войск 13-ой армии. Безуспешно. Ночью пехота 4-ой армии выбивает противника из городков и поселков, а днем вынуждены отдавать те же городки — в виду наличия у противника танков, артиллерии, авиации. Фронт не движется. Но и пробить брешь для окруженцев не получается. В конце концов имеющиеся к этому времени в составе 4-ой армии четыре дивизии — передаются в состав 13-ой армии, в которой кроме управления армии и управления одного стрелкового корпуса больше ничего нет. А оставшийся без войск штаб 4-ой армии — становится штабом нового Центрального фронта.
Войска армии, принявшей на себя тяжесть самого мощного удара немцев через Брест, оборонявшейся на одной из важнейших магистралей, ведущих к Москве — на Варшавском шоссе,- не просто не были разгромлены и пленены, а вели наступательные бои с целью оказания помощи окруженным войскам. И эти войска стали организованным боевым ядром, вокруг которого были возрождены две армии. А штаб армии стал штабом целого нового фронта. В последующем начальник штаба 4-ой армии Сандалов будет фактически руководить в московском контрнаступлении 20-ой наиболее успешной 20-ой армией (командарма Власова, который в этот период в армии отсутствует — лечится от какой-то болезни), будет участвовать в успешной Погорело-Городищенской операции в августе 1942, в операции «Марс» в ноябре-декабре 1942 года и далее.
Впрочем, сама дивизия к тому времени уже перестала быть дивизией 4-ой армии, а была переподчинена 21-ой армии. Но нам важно отследить ее судьбу. Ведь это дивизия из числа тех, которые вступили в бой 22 июня на направлении главного удара. Эта дивизия мало того, что сама уцелела, на ее базе возродилось более крупное войсковое объединение — армия. У которой будет уже долгая военная судьба.
А что с остальной 4-ой армией? Ее история заканчивается 24 июля 1941 года. Но отнюдь не по причине разгрома и пленения. Перед расформированием она ведет наступательные бои с целью помочь выходу из окружения войск 13-ой армии. Безуспешно. Ночью пехота 4-ой армии выбивает противника из городков и поселков, а днем вынуждены отдавать те же городки — в виду наличия у противника танков, артиллерии, авиации. Фронт не движется. Но и пробить брешь для окруженцев не получается. В конце концов имеющиеся к этому времени в составе 4-ой армии четыре дивизии — передаются в состав 13-ой армии, в которой кроме управления армии и управления одного стрелкового корпуса больше ничего нет. А оставшийся без войск штаб 4-ой армии — становится штабом нового Центрального фронта.
Войска армии, принявшей на себя тяжесть самого мощного удара немцев через Брест, оборонявшейся на одной из важнейших магистралей, ведущих к Москве — на Варшавском шоссе,- не просто не были разгромлены и пленены, а вели наступательные бои с целью оказания помощи окруженным войскам. И эти войска стали организованным боевым ядром, вокруг которого были возрождены две армии. А штаб армии стал штабом целого нового фронта. В последующем начальник штаба 4-ой армии Сандалов будет фактически руководить в московском контрнаступлении 20-ой наиболее успешной 20-ой армией (командарма Власова, который в этот период в армии отсутствует — лечится от какой-то болезни), будет участвовать в успешной Погорело-Городищенской операции в августе 1942, в операции «Марс» в ноябре-декабре 1942 года и далее.
5-ая армия Юго-Западного фронта
Армия получила удар на стыке с 6-ой армией. И фактически должна была отходить, разворачивая фронт на юг. Мехкорпуса этой армии участвовали в контрударе в районе Новоград-Волынского. На фронте этой армии немцы вынуждены были на неделю остановиться на реке Случь. В последующем, когда прорыв танкового клина противника к Киеву между 5 и 6 армиями стал реальностью, 5-ая армия, фронт которой, обращенный на юг, растянулся на 300 км, — нанесла серию дробящих ударов во фланг киевскому клину, перехватила Киевское шоссе — и тем самым остановила наступление на Киев. Танковая дивизия немцев подошла к Киевскому укрепрайону, который буквально некому было защищать, — и остановилась. Примитивно осталась без снарядов — из-за перехваченных войсками 5-ой армии коммуникаций.
Против 5-ой армии, зацепившейся за Коростенский укрепрайон на старой границе, немцы вынуждены были развернуть 11 дивизий. У них на всем советском фронте было 190 дивизий. Так вот, каждая 1/17 всего вермахта была повернута против единственной 5-ой армии в то самое время, когда на фронт прибывали из глубины страны советские армии с номерами 19, 20, 21,… 37, 38… В течение 35 дней армия нанесла немцам 150 ударов. Войска армии скрытно и быстро маневрировали в припятских лесах, появлялись в неожиданных местах, громили противника, а потом сами ускользали из-под ударов немцев. Успешно действовала и артиллерия. Она тоже скрытно маневрировала и наносила неожиданные весьма чувствительные удары по скоплениям войск противника, по станциям и по колоннам автотранспорта, снабжавшего войска противника. Боеприпасы были. Укрепрайон, за который зацепилась армия, — это не только доты, в сущности потерявшие ценность в условиях маневренной войны. Укрепрайон — это прежде всего склады оружия, боеприпасов, продовольствия, топлива, обмундирования, запчастей. Артиллерия 5-ой армии не испытывала трудностей со снарядами. И следовательно, противнику приходилось весьма туго. Позднее, уже в 1943-44 годах в ходе наступательных операций Красной армии было выявлено, что 2/3 трупов немецких солдат имели следы поражения именно огнем артиллерии. Так ведь это были солдаты в окопах. А артиллерия 5-ой армии, действовавшая по данным разведывательно-диверсионных групп, наносила удары по скоплениям войск.
Соответственно в директивах немецкого командования уничтожение 5-ой армии было поставлено в качестве задачи, равной по значимости взятию Ленинграда, оккупации Донбасса. Именно 5-ая армия, принявшая бой 22 июня, стала причиной т. н. припятского кризиса, вынудившего немцев остановить наступление на Москву и повернуть танковую группу Гудериана на юг — против Киевской группировки. Эта армия наносила дробящие удары по коммуникациям даже тогда, когда немцы начали масштабное наступление против нее — после 5 августа. С самим этим немецким наступлением вышел анекдот. Оно началось 5 августа вместо 4-го по любопытной причине. Разведывательно-диверсионная группа 5-ой армии перехватила пакет с немецкой директивой о начале наступления. Директива не доехала до войск.
Армия не была разгромлена. Она истаяла в боях. Командарм-5 генерал Потапов просил у фронта маршевых пополнений — и практически не получал. А армия продолжала терзать 11 полноценных немецких дивизий неожиданными и успешными ударами, оставаясь на 300-километровом фронте со всего 2400 активными штыками.
Ремарка. Штатный состав немецкой пехотной дивизии составлял 14 тысяч человек. 11 дивизий — это 150 тысяч. А их держит армия, которая по числу активных штыков уступает штатной численности этих войск в 20(!) раз. Переварите эту цифру. В 20 раз уступающая по числу штыков противостоящему противнику армия — ведет наступательные бои, которые становятся головной болью германского генштаба.
Итак. Армии, по которым пришлась тяжесть удара германской армии, — разгромлены этим ударом не были. Более того, они продемонстрировали живучесть, активность и умение грамотно отступать, а потом еще и громить многократно превосходящего противника. — Не числом, но умением.
Кроме 5-армии Юго-Западного фронта следует отметить действия уже не целой армии, а правофланговой 99 Краснознаменной дивизии 26 армии под Перемышлем. Эта дивизия успешно боролась с двумя или даже с тремя наступавшими в этом месте немецкими дивизиями. Отбрасывала их за реку Сан. И немцы ничего с ней поделать не могли. Несмотря на мощь удара, несмотря на всю немецкую организованность и на превосходство в воздухе Против других дивизий этой армии наступление в первые дни войны не велось.
Против 5-ой армии, зацепившейся за Коростенский укрепрайон на старой границе, немцы вынуждены были развернуть 11 дивизий. У них на всем советском фронте было 190 дивизий. Так вот, каждая 1/17 всего вермахта была повернута против единственной 5-ой армии в то самое время, когда на фронт прибывали из глубины страны советские армии с номерами 19, 20, 21,… 37, 38… В течение 35 дней армия нанесла немцам 150 ударов. Войска армии скрытно и быстро маневрировали в припятских лесах, появлялись в неожиданных местах, громили противника, а потом сами ускользали из-под ударов немцев. Успешно действовала и артиллерия. Она тоже скрытно маневрировала и наносила неожиданные весьма чувствительные удары по скоплениям войск противника, по станциям и по колоннам автотранспорта, снабжавшего войска противника. Боеприпасы были. Укрепрайон, за который зацепилась армия, — это не только доты, в сущности потерявшие ценность в условиях маневренной войны. Укрепрайон — это прежде всего склады оружия, боеприпасов, продовольствия, топлива, обмундирования, запчастей. Артиллерия 5-ой армии не испытывала трудностей со снарядами. И следовательно, противнику приходилось весьма туго. Позднее, уже в 1943-44 годах в ходе наступательных операций Красной армии было выявлено, что 2/3 трупов немецких солдат имели следы поражения именно огнем артиллерии. Так ведь это были солдаты в окопах. А артиллерия 5-ой армии, действовавшая по данным разведывательно-диверсионных групп, наносила удары по скоплениям войск.
Соответственно в директивах немецкого командования уничтожение 5-ой армии было поставлено в качестве задачи, равной по значимости взятию Ленинграда, оккупации Донбасса. Именно 5-ая армия, принявшая бой 22 июня, стала причиной т. н. припятского кризиса, вынудившего немцев остановить наступление на Москву и повернуть танковую группу Гудериана на юг — против Киевской группировки. Эта армия наносила дробящие удары по коммуникациям даже тогда, когда немцы начали масштабное наступление против нее — после 5 августа. С самим этим немецким наступлением вышел анекдот. Оно началось 5 августа вместо 4-го по любопытной причине. Разведывательно-диверсионная группа 5-ой армии перехватила пакет с немецкой директивой о начале наступления. Директива не доехала до войск.
Армия не была разгромлена. Она истаяла в боях. Командарм-5 генерал Потапов просил у фронта маршевых пополнений — и практически не получал. А армия продолжала терзать 11 полноценных немецких дивизий неожиданными и успешными ударами, оставаясь на 300-километровом фронте со всего 2400 активными штыками.
Ремарка. Штатный состав немецкой пехотной дивизии составлял 14 тысяч человек. 11 дивизий — это 150 тысяч. А их держит армия, которая по числу активных штыков уступает штатной численности этих войск в 20(!) раз. Переварите эту цифру. В 20 раз уступающая по числу штыков противостоящему противнику армия — ведет наступательные бои, которые становятся головной болью германского генштаба.
Итак. Армии, по которым пришлась тяжесть удара германской армии, — разгромлены этим ударом не были. Более того, они продемонстрировали живучесть, активность и умение грамотно отступать, а потом еще и громить многократно превосходящего противника. — Не числом, но умением.
Кроме 5-армии Юго-Западного фронта следует отметить действия уже не целой армии, а правофланговой 99 Краснознаменной дивизии 26 армии под Перемышлем. Эта дивизия успешно боролась с двумя или даже с тремя наступавшими в этом месте немецкими дивизиями. Отбрасывала их за реку Сан. И немцы ничего с ней поделать не могли. Несмотря на мощь удара, несмотря на всю немецкую организованность и на превосходство в воздухе Против других дивизий этой армии наступление в первые дни войны не велось.
На заглавный вопрос параграфа ответили крупные войсковые формирования: армии и дивизии, принявшие на себя тяжесть удара.
Ответ НЕТ. Не имел вермахт качественного преимущества над советскими бойцами и командирами.
И после этого ответа парадокс катастрофы 1941 года становится гораздо серьезнее. Если войска, на которые была обрушена мощь немецкого наступления, воевали успешно, то откуда миллионы пленных? Откуда утрата тысяч танков и самолетов, гигантских территорий?
Ответ НЕТ. Не имел вермахт качественного преимущества над советскими бойцами и командирами.
И после этого ответа парадокс катастрофы 1941 года становится гораздо серьезнее. Если войска, на которые была обрушена мощь немецкого наступления, воевали успешно, то откуда миллионы пленных? Откуда утрата тысяч танков и самолетов, гигантских территорий?
Воевала ли 12-ая армия?
А что с другими армиями? — Теми, по которым удар не наносился. Либо был относительно слабым.
Начнем с самой интересной для прояснения ситуации армии — 12-ой армии генерала Понеделина. Эта армия занимала фронт от польской границы на юге Львовской области, двумя дивизиями 13 стрелкового корпуса прикрывала карпатские перевалы на границе с Венгрией, которая 22 июня в войну не вступила. Далее корпуса этой армии располагались вдоль границы с Румынией до Буковины.
22 июня войска этой армии были подняты по тревоге, получили оружие и боеприпасы — и заняли позиции. При движении войск к боевым позициям они подвергались бомбежкам. Авиация, подчиненная командованию 12-ой армии 22 июня в воздух не поднималась. Ей не отдавали приказ взлетать в воздух, кого-то бомбить или наоборот прикрывать с воздуха собственные войска. Не отдавал приказ командарм и штаб армии. Командир и штаб 13 стрелкового корпуса, части которого как раз и подвергались воздействию авиации противника. Тем не менее, после выхода на позиции войска никем не были атакованы. По данным пограничников трех погранотрядов, охранявших границу южнее Перемышля и далее по Карпатам — до 26 июня включительно попыток наступления противник на этом огромном многосоткилометровом фронте не предпринимал. Ни против 13 стрелкового корпуса, ни против левофланговых дивизий соседней 26 армии.
В Интернете выложены письма с фронта офицера-артиллериста Иноземцева, который 22 июня в составе артиллерийской батареи 192 стрелковой дивизии вышел на позиции, а через два дня они вынуждены были отходить по причине того, что их могут обойти. Так бойцам объяснили. Через 2 дня — это 24 июня. Приказа штаба Юго-Западного фронта на отход 12 армии не было. Приказ штаба корпуса был.
Пограничники, которых сняли с заставы на Верецком перевале приказом штаба стрелкового корпуса, также подтверждают: был письменный приказ.
Есть еще одни воспоминания — офицера железнодорожной бригады, взаимодействовавшей с 13 стрелковым корпусом. Книга «Стальные перегоны». Бригада обслуживала железные дороги на юге Львовской области. Самбор, Стрый, Турка, Дрогобыч, Борислав. Утром 25 июня группа взрывников-железнодорожников прибыла на место расположения штаба 192 стрелковой дивизии получать распоряжения, что взрывать, — и не нашла штаба. Нашла стрелковые части, завершающие уход с ранее занимаемых позиций.
Все сходится. Три подтверждающих друг друга свидетельства оставления 13 стрелковым корпусом 12 армии позиций на границе с Венгрией вечером 24 июня — утром 25 июня. Без минимального давления противника. И без приказа штаба фронта. В боевом донесении 12 армии, которые тоже выложены в Сеть, - 25 июня командарм Понеделин сообщает штабу фронта, что положение войск 13 ск штабу армии неизвестно. На совершенно не тронутом войной фланге Юго-Западного фронта, командарму неизвестно, что творится в его правофланговом корпусе — до которого от штаба армии 2-3 часа езды на машине, с которым есть связь даже по не пострадавшей пока гражданской телефонной сети.
Между тем пограничники заставы, прикрывавшей Верецкий перевал получают разрешение вернуться на заставу. И обнаруживают немцев на дороге, которая спускается с перевала. В мемуарах пограничник описывает, что их застава вышибла немцев с дороги и с перевала. Но сам факт выдвижения немцев по перевалу, с которого пограничники были сняты приказом комкора-13, — наличествует. Причем выдвижения с территории Венгрии, которая к этому времени еще не вступила в войну.
В воспоминаниях железнодорожников между тем есть интересные подробности. Приказы на подрыв сооружений, которые они получали в штабе стрелковой дивизии, были какими-то странными. Вместо важных объектов им приказывали разрушать тупиковые ветки да какую-то малозначительную линию связи. А 25 июня к ним подбежал интендант с просьбой помочь уничтожить армейский склад авиабензина. Устный приказ уничтожить склад ему отдали, но средств уничтожения у него, интенданта, просто нет. А если склад останется врагу, так он сам себе пулю в висок пустит. Железнодорожники, получив от интенданта расписку, данный склад уничтожили. А сколько других войсковых складов при этом было оставлено без шума?
В следующие дни, когда взрывники-железнодорожники уничтожали все, до чего доходили руки, немцы сбрасывали листовки с угрозами расправы — именно за то, что все уничтожали. Немцы, похоже, очень рассчитывали на содержимое складов, которые им тихо оставляли комкор-13 Кириллов и командарм-12 Понеделин.
Но самое интересное дальше. Приказ штаба Юго-Западного фронта на отход 12 и 26 армий поступил. Он был выработан в штабе фронта в 21 час вечером 26 июня. И в последующем был признан необоснованным. По причине того, что войска левофланговых дивизий 26-ой армии и правофлангового 13 ск 12-ой армии не подвергались давлению. Поторопился штаб фронта. Но при этом указал 13-ому стрелковому корпусу ровно те рубежи отхода, на которые корпус отошел по собственному разумению еще 24-25 июня.
Имеем совершенно явный факт измены, к которой причастны
1) комдив-192, отдававший приказы на уничтожение малозначимых объектов, но оставлял не взорванными склады;
2) комкор-13 Кириллов, подписавший приказ о выводе войск с позиций и о снятии пограничников с Верецкого перевала (при этом заставы в горной глуши между перевалами не снимались);
3) командарм-12 Понеделин и его штаб, который 2 дня «не знал», где войска 13 корпуса; 4) руководство Юго-Западного фронта в составе командующего фронтом Кирпоноса, начальника штаба Пуркаева и члена Военного совета фронта Никишева, без подписи каждого из которых признанный необоснованным приказ от 26 июня — был недействителен.
Начнем с самой интересной для прояснения ситуации армии — 12-ой армии генерала Понеделина. Эта армия занимала фронт от польской границы на юге Львовской области, двумя дивизиями 13 стрелкового корпуса прикрывала карпатские перевалы на границе с Венгрией, которая 22 июня в войну не вступила. Далее корпуса этой армии располагались вдоль границы с Румынией до Буковины.
22 июня войска этой армии были подняты по тревоге, получили оружие и боеприпасы — и заняли позиции. При движении войск к боевым позициям они подвергались бомбежкам. Авиация, подчиненная командованию 12-ой армии 22 июня в воздух не поднималась. Ей не отдавали приказ взлетать в воздух, кого-то бомбить или наоборот прикрывать с воздуха собственные войска. Не отдавал приказ командарм и штаб армии. Командир и штаб 13 стрелкового корпуса, части которого как раз и подвергались воздействию авиации противника. Тем не менее, после выхода на позиции войска никем не были атакованы. По данным пограничников трех погранотрядов, охранявших границу южнее Перемышля и далее по Карпатам — до 26 июня включительно попыток наступления противник на этом огромном многосоткилометровом фронте не предпринимал. Ни против 13 стрелкового корпуса, ни против левофланговых дивизий соседней 26 армии.
В Интернете выложены письма с фронта офицера-артиллериста Иноземцева, который 22 июня в составе артиллерийской батареи 192 стрелковой дивизии вышел на позиции, а через два дня они вынуждены были отходить по причине того, что их могут обойти. Так бойцам объяснили. Через 2 дня — это 24 июня. Приказа штаба Юго-Западного фронта на отход 12 армии не было. Приказ штаба корпуса был.
Пограничники, которых сняли с заставы на Верецком перевале приказом штаба стрелкового корпуса, также подтверждают: был письменный приказ.
Есть еще одни воспоминания — офицера железнодорожной бригады, взаимодействовавшей с 13 стрелковым корпусом. Книга «Стальные перегоны». Бригада обслуживала железные дороги на юге Львовской области. Самбор, Стрый, Турка, Дрогобыч, Борислав. Утром 25 июня группа взрывников-железнодорожников прибыла на место расположения штаба 192 стрелковой дивизии получать распоряжения, что взрывать, — и не нашла штаба. Нашла стрелковые части, завершающие уход с ранее занимаемых позиций.
Все сходится. Три подтверждающих друг друга свидетельства оставления 13 стрелковым корпусом 12 армии позиций на границе с Венгрией вечером 24 июня — утром 25 июня. Без минимального давления противника. И без приказа штаба фронта. В боевом донесении 12 армии, которые тоже выложены в Сеть, - 25 июня командарм Понеделин сообщает штабу фронта, что положение войск 13 ск штабу армии неизвестно. На совершенно не тронутом войной фланге Юго-Западного фронта, командарму неизвестно, что творится в его правофланговом корпусе — до которого от штаба армии 2-3 часа езды на машине, с которым есть связь даже по не пострадавшей пока гражданской телефонной сети.
Между тем пограничники заставы, прикрывавшей Верецкий перевал получают разрешение вернуться на заставу. И обнаруживают немцев на дороге, которая спускается с перевала. В мемуарах пограничник описывает, что их застава вышибла немцев с дороги и с перевала. Но сам факт выдвижения немцев по перевалу, с которого пограничники были сняты приказом комкора-13, — наличествует. Причем выдвижения с территории Венгрии, которая к этому времени еще не вступила в войну.
В воспоминаниях железнодорожников между тем есть интересные подробности. Приказы на подрыв сооружений, которые они получали в штабе стрелковой дивизии, были какими-то странными. Вместо важных объектов им приказывали разрушать тупиковые ветки да какую-то малозначительную линию связи. А 25 июня к ним подбежал интендант с просьбой помочь уничтожить армейский склад авиабензина. Устный приказ уничтожить склад ему отдали, но средств уничтожения у него, интенданта, просто нет. А если склад останется врагу, так он сам себе пулю в висок пустит. Железнодорожники, получив от интенданта расписку, данный склад уничтожили. А сколько других войсковых складов при этом было оставлено без шума?
В следующие дни, когда взрывники-железнодорожники уничтожали все, до чего доходили руки, немцы сбрасывали листовки с угрозами расправы — именно за то, что все уничтожали. Немцы, похоже, очень рассчитывали на содержимое складов, которые им тихо оставляли комкор-13 Кириллов и командарм-12 Понеделин.
Но самое интересное дальше. Приказ штаба Юго-Западного фронта на отход 12 и 26 армий поступил. Он был выработан в штабе фронта в 21 час вечером 26 июня. И в последующем был признан необоснованным. По причине того, что войска левофланговых дивизий 26-ой армии и правофлангового 13 ск 12-ой армии не подвергались давлению. Поторопился штаб фронта. Но при этом указал 13-ому стрелковому корпусу ровно те рубежи отхода, на которые корпус отошел по собственному разумению еще 24-25 июня.
Имеем совершенно явный факт измены, к которой причастны
1) комдив-192, отдававший приказы на уничтожение малозначимых объектов, но оставлял не взорванными склады;
2) комкор-13 Кириллов, подписавший приказ о выводе войск с позиций и о снятии пограничников с Верецкого перевала (при этом заставы в горной глуши между перевалами не снимались);
3) командарм-12 Понеделин и его штаб, который 2 дня «не знал», где войска 13 корпуса; 4) руководство Юго-Западного фронта в составе командующего фронтом Кирпоноса, начальника штаба Пуркаева и члена Военного совета фронта Никишева, без подписи каждого из которых признанный необоснованным приказ от 26 июня — был недействителен.
Дальнейшая судьба 12 армии.
В конце июня она получает приказ штаба фронта на отход к старой государственной границе, постепенно сворачивается к востоку, начиная с 13 стрелкового корпуса. В боевое соприкосновение с противником не входит, кроме отдельных малозначительных стычек арьергардов с мотоциклистами. Авиация этой армии сохраняется. По крайней мере до 17 июля — в отличие от сражавшихся армий, которые к тому времени давно забыли, что такое краснозвездая авиация над головой.
И вот эта 12 армия, порядком измотанная быстрым маршем с Западной Украины, лишившаяся по ходу марша материальной части приданного ей механизированного корпуса, превратившегося в пеший, занимает позиции на старой границе. И только здесь 16-17 июля на нее начинает давить противник. Причем пехотой. Немецкая пехота прорывает Летичевский укрепрайон, про недостаточную вооруженность которого Понеделин докладывает вышестоящему начальству перед самым прорывом. Хотя простоял он этом УР без воздействия противника уже полноценную неделю.
Тот же молоденький офицер-артиллерист Иноземцев из 192 дивизии в письме родным с фронта сообщает, что он, наконец, 9 июля добрался до позиций на старой государственной границе, где они уж точно дадут немцам бой.
Так вот. Прорывают немцы Летичевский УР, причем за оборону на участке прорыва отвечает кто бы Вы думали? — отмеченный нами командир 13 стрелкового корпуса Захаров. Командарм Понеделин на прорыв отвечает грозным боевым приказом об ударе по прорвавшемуся противнику. На следующий день приказ повторяет. Назначает на 7 утра наступление после бомбардировки противника авиацией, выделяет для наступления такие-то соединения. И то самое соединение, которое должно было с 7 утра быть в наступательных боях вблизи границы за десятки километров от штаба армии, — в 17 часов дня наступления Понеделин видит рядышком со своим штабом в Виннице. Это отмечено в документах 12 армии. То есть приказ писался для отчета, а войска никуда никто не собирался двигать.
После этого войска 12 армии начинают очень успешно воевать за удержание моста через Южный Буг, по которому армия Понеделина и соседняя 6 армия Музыченко уходят от угрозы окружения из укрепрайонов на старой государственной границе. С изрезанной, заполненной лесистыми балками Подольской возвышенности, из зоны складов имущества, продовольствия, боеприпасов, топлива, оружия, которыми можно воевать не менее месяца (по образу и подобию 5-ой армии), — в голую степь. После ранения Музыченко — две армии оказываются под общим командованием Понеделина. И походными колоннами по голой степи приходят в Уманский котел. Где 7 августа и оказываются плененными. Во главе с Понедельным и с комкором Кирилловым.
Впрочем, не все оказались в плену. Наш знакомый артиллерист Иноземцев в это время оказывается на левобережье Днепра. И письма от него идут родным аж до 1943 года. Не попадают в плен начальник штаба 12 армии и начальник авиации 12 армии. В плену оказываются десятки тысяч солдат, которым не дали повоевать, а буквально привели в плен, то есть загнали в условия, в которых воевать было безнадежно.
12 армия фактически не воевала. Причем не воевала не потому что солдаты или офицеры не хотели, а потому что ей не давало воевать собственное командование, совершавшее измену. Неопровержимые свидетельства которой мне повезло раскопать и соединить в целостную картину.
И вот эта 12 армия, порядком измотанная быстрым маршем с Западной Украины, лишившаяся по ходу марша материальной части приданного ей механизированного корпуса, превратившегося в пеший, занимает позиции на старой границе. И только здесь 16-17 июля на нее начинает давить противник. Причем пехотой. Немецкая пехота прорывает Летичевский укрепрайон, про недостаточную вооруженность которого Понеделин докладывает вышестоящему начальству перед самым прорывом. Хотя простоял он этом УР без воздействия противника уже полноценную неделю.
Тот же молоденький офицер-артиллерист Иноземцев из 192 дивизии в письме родным с фронта сообщает, что он, наконец, 9 июля добрался до позиций на старой государственной границе, где они уж точно дадут немцам бой.
Так вот. Прорывают немцы Летичевский УР, причем за оборону на участке прорыва отвечает кто бы Вы думали? — отмеченный нами командир 13 стрелкового корпуса Захаров. Командарм Понеделин на прорыв отвечает грозным боевым приказом об ударе по прорвавшемуся противнику. На следующий день приказ повторяет. Назначает на 7 утра наступление после бомбардировки противника авиацией, выделяет для наступления такие-то соединения. И то самое соединение, которое должно было с 7 утра быть в наступательных боях вблизи границы за десятки километров от штаба армии, — в 17 часов дня наступления Понеделин видит рядышком со своим штабом в Виннице. Это отмечено в документах 12 армии. То есть приказ писался для отчета, а войска никуда никто не собирался двигать.
После этого войска 12 армии начинают очень успешно воевать за удержание моста через Южный Буг, по которому армия Понеделина и соседняя 6 армия Музыченко уходят от угрозы окружения из укрепрайонов на старой государственной границе. С изрезанной, заполненной лесистыми балками Подольской возвышенности, из зоны складов имущества, продовольствия, боеприпасов, топлива, оружия, которыми можно воевать не менее месяца (по образу и подобию 5-ой армии), — в голую степь. После ранения Музыченко — две армии оказываются под общим командованием Понеделина. И походными колоннами по голой степи приходят в Уманский котел. Где 7 августа и оказываются плененными. Во главе с Понедельным и с комкором Кирилловым.
Впрочем, не все оказались в плену. Наш знакомый артиллерист Иноземцев в это время оказывается на левобережье Днепра. И письма от него идут родным аж до 1943 года. Не попадают в плен начальник штаба 12 армии и начальник авиации 12 армии. В плену оказываются десятки тысяч солдат, которым не дали повоевать, а буквально привели в плен, то есть загнали в условия, в которых воевать было безнадежно.
12 армия фактически не воевала. Причем не воевала не потому что солдаты или офицеры не хотели, а потому что ей не давало воевать собственное командование, совершавшее измену. Неопровержимые свидетельства которой мне повезло раскопать и соединить в целостную картину.
Продолжение следует.. там ещё много букв..
Почему не написал продолжение? Я с удовольствием прочитал этот пост. Стал искать вторую часть и не нашёл
Полный бред
Обоснуй мудило!
сразу видно, автор сего криатива не читал ни историю второй мировой, что в СССР была издана, и там ни слова не было о превосходящих силах противника. в табличках было видно, что наши войска не уступали ни в численности, ни в качестве вооружений. это только в киношках гансы поголовно с ермами, да тигры на базе трактора - с 41 года. в воздухе да, у нас перевооружение не было закончено. в прифронтовых частях много новых мигов было потеряно в разобранном виде. а таки перечитать мемуары, как наших, так и вражеских солдат.. ах да, очередная попытка спихнуть на гадов генералов? вот коба на две недели и завис, не ожидал такого от дружбана адика....
Почему-то админам не понравилась вторая часть.. Доступен только по прямой ссылке.. тоже смешно за первые 30 сек. 13 минусов))
http://old.fishki.net/2128964-tragedija-22-ijunja-1941-goda---rezul'tat-predatel'stva-generalov-2-chast'.html?mode=profile:662320:postshttp://old.fishki.net/2128964-tragedija-22-ijunja-1941-goda---rezul'tat-predatel'stva-generalov-2-chast'.html?mode=profile:662320:posts
Бред
Максим легко развешивает ярлыки. А история преподносимая с собственными выводами всегда становится ложью. У читателей есть свои мозги, оставьте выводы им сделать самостоятельно.
Вряд ли прям уж предатели... Думаю по большей части перестраховщики. Не было надёжной постоянной связи, не было качественного взаимодействия между родами войск. Да что там говорить, у нас даже танки не были оборудованы радиостанцией... только командирские танки. У немцев всё было отработано и отточено... они показали как надо воевать современным оружием.
Не только танки, но и самолёты не были радиосвязью в большинстве своём оборудованы.
Очередная разоблачительная чушь, по типу стариковской бредятины. Кстати автор - некий Покровский С.Г. тоже, как и Стариков историком никогда не являлся, а был обыкновенным журналистом, еще и прохвессором и академиком липовой Российской академии естественных наук, что само по себе как бы намекает.
Особенно доставляет примечание автора в конце статьи (ТС это то ли поленился привести, то ли изначально читал урезанную версию) - "Я не стал её делать наукообразной — со ссылками и цитированиями. И нынешнего читателя отвращает, и при этом всё можно найти в Интернете." Вот так уважаемые читатели, ссылки вам не нужны, они вас развращают. Правда автор там дальше потом обещал их все таки привести "позже", что естественно не сделал.
Впрочем и не надо. По "ключевым фразам" (тоже из статьи) можно определить "источники" сего опуса - например часть про действия 5-армии, целиком содрано с мемуаров зам. начальника ее штаба Владимирского А.В. "На Киевском направлении". И то с многочисленными ошибками и фантазиями. Я уж не говорю о том, что никакие мемуары не могут быть "источниками". Никаких писем "с фронта офицера-артиллериста Иноземцева", якобы опубликованных в Интернете, я тоже не нашел.
Так что ТС, при всем к тебе уважении как неоднократном оппоненте - за данную статью - двойка. Бред дилетанта, посчитавшего что историю может писать любой.
11 полноценных немецких дивизий - на первые числа июня. 8 наших плюс три мехкорпуса - на те же числа. Эт не я передергиваю, а автор статьи, когда приводит данные на конец боев по нашей численности и на начало по немецкой. Думается когда от 5 армии осталось 2,5 тыщи бойцов, 11 немецких дивизий тоже недосчитались немало.
мейби - надо рыть по номерам.. у наших подкреплений не было, вопрос были ли замены дивизий у немцев, если учесть, что они имели 189 против наших 60.
Ну у наших то тоже было. 5-я армия находилась с стадиии формирования на 22 июня, и, к примеру 19 мехкорпус и 31-й стрелковый появились уже после 24. Там были еще пополнения и перекидывания частей. Тут нать в архивах сидеть чтобы точно все взять. Хотя у упоминаемого Владимирского, именно про то, какие части пришли, где стояли и куда ушли, в том числе и пополнение очень подробно. Все же он был зам. нач. штаба пятой армии и лучше всех должен был знать всю дислокацию.
Могу рассказать, то, что слышал от деда моей жены. 22 июня по радио объявили, что все военнообязанные должны придти к военкомату. Кроме объявления по радио были разосланы по домам посыльные, если не поймут, или у кого не было радио. Строем пошли на станцию, сели на поезд и отправились на станцию Вапнярка, где их должны были обмундировать и вооружить. Пришли к складу, он оказался открытым настежь и в нём ничего и никого. Опять их посадили по вагонам и отправили на станцию Жмеринка. В этот раз уже под бомбёжку немецких самолётов. В Жмеринке та же самая ситуация. В Житомире ситуация была схожей. Прицепили дополнительные вагоны с новобранцами и уже прямиком в Киев. В Киеве их повели в баню, переодели и накормили. На складе винтовок не оказалось, вообще ничего. Рассадили по машинам и поехали в Арсенал. Склады закрыты и никого. Командир дал приказ сбить замки. Сбили и нашли трёхлинейки без затворов. Пришлось обыскивать все помещения склада, нашли затворы к трёхлинейкам и некоторое количество патронов и штыков. Не всем всё досталось. Хорошо, что хоть нашли шинели. Лопаток было через одного. Молодое пополнение сразу увезли на запад, а деду жены тогда было 57 лет. Вот всех, которым было 40 и более оставили в Киеве, как подкрепление. Часто их позиции бомбили. Потом показались немцы. Приходилось идти в атаку. В одной из атак получил ранение в бедро. Хорошо, что друзья его перевязали и отправили в госпиталь. Потом всех тяжело раненных отправили в госпитали под Москвой. Кое-как его вылечили и хотели комиссовать. Но он настоял на дальнейшую службу и попал в сапёрные части с которыми окончил войну ещё с несколькими ранениями. Были у него ордена и медали. Но самым главным он считал благодарность от главнокомандующего Красной Армии И. Сталина. В рамочке, на стенке. Приходили его друзья к нему в гости, вполне серьёзно, с порога приветствовали эту грамоту. А вы пишите - не было предательства. Мой старший брат закончил танковое училище перед войной. Послали их служить в Прибалтику. Они приехали в расположение на поезде и ждали танки КВ. Танки прибыли, а разгрузить их невозможно. Следующий эшелон с горючим и боеприпасами загнали на другую станцию. Потом их начали обстреливать с крыш и чердаков. А при них были только пистолеты. Им дали приказ отойти. Они ушли в том направлении, куда указали и встретили воинскую часть. Там они рассказали о танках и боеприпасах. Немедленно по радио сообщили в Москву. Оттуда прилетели бомбардировщики и уничтожили танки и эшелоны с горючим и боеприпасами.
Так где тут предательство то? Неразбериха при отсутствии связи, обыкновенная халатность и неумение руководить в стрессовых ситуациях. Предательство это прежде всего умысел, желание достичь какой-либо цели. Причем цели типа "возрождение России без большевиков" это лишь отмаза для дурачков, всегда и во все времена причиной предательства было только одно - деньги. Их то как раз никто из "предавших" генералов и не получил, и никто им их и не обещал.
Писец
Кругом предатели и пособники,удивительно,что в августе-сентябре Москву не сдали и немцы 7 ноября не провели парад на красной площади.У меня тут вопросик появился... Автор хочет доказать что Сталин, уничтожив перед войной 2/3 генералов и маршалов, сознательно оставил в живых в основном одних предателей (даже я так плохо об Иосифе Виссарионовиче не думаю, честное слово - насчет того что он предателей оставлял)? Или вообще практически все высшие командиры РККА до войны были предателями (и репрессированные, и оставленные в живых)?
опять сказка про 2/3 командного состава от оппа из Беларуси.
Я писал об этом не раз. Вот конкретные данные по старшим командирам. Все имена и даты смерти расстрелянных старших командиров можно найти на http://redarm37.chat.ruhttp://redarm37.chat.ru
3 из 5 маршалов,
3 из 5 командармов 1 ранга,
10 из 10 командармов 2 ранга,
50 из 57 комкоров,
154 из 186 комдивов,
2 из 2 флагманов флота 1 ранга,
2 из 2 флагманов флота 2 ранга,
5 из 6 флагманов 1 ранга, ну и так далее...
Если есть сомнения хоть в одном конкретном человеке - дайте мне знать его имя. А также дайте мне знать имя любого старшего командира если его в этом списке нет. Здесь все конкретные имена, можете легко проверить биографию КАЖДОГО из них и дать мне знать если эти данные не верны. И на самом деле их гораздо больше чем 2/3.
Кстати, я же не написал что в посте рассказывают сказки... Я просто спросил - какой из этого поста я должен вывод сделать?
Эта статья подтверждает, ранее услышанную версию, о троцкистском заговоре. Который планировал поражение в войне и смену власти как в 17-ом. И ведь теперь всплывает, что приказ о готовности номер один был и почти единственным кто его выполнил был адмирал Кузнецов...
Т.е. Вы утверждаете что среди СОТЕН советских высших командиров только единицы не были предателями? Вы знаете, я об СССР пишу хорошие слова не очень часто (хотя иногда и пишу!), но поверить в то что Красная Армия состояла из одних предателей никак не могу, они в Гражданскую туда пошли по убеждениям (уже совсем другой вопрос что я с этими убеждениями не согласен). В большинстве своем красные командиры совсем не были такими как Шкуро или Краснов; такие как Власов стали исключением...
А вспоминать о Троцком в июне 41, рассказывать о том как он планировал поражение в войне через 10 месяцев после смерти (туда ему и дорога, кстати!) и через много лет после эммиграции как-то вроде странновато...
открываете и смотрите какой процент от всех командиров был репрессирован и также видите что практически сразу вакантные места были заполнены.
почему единицы - вот почему вы всегда все перекручиваете. нет Дмитрий, я понимаю и по вашим словам и по вашей аватарке, кто вы есть. но зачем так нагло перекручивать? Ещё раз какой процент от всех командиров был репрессирован. по вашей методие 2/3... вы реально понимаете сколько в одной только дивизии офицеров? а в армии?
Я каждый раз писал: "высших командиров" Слово "высших" тут принципиально, тогда "генералов" и "офицеров" в РККА не было, вот я и стараюсь правильные слова писать. Вместе с лейтенентами процент репрессированных командиров был совсем не гигантским (как многие авторы и доказывают!). Лейтенентов почти не репрессировали.
А насчет того что их заменяли - тут я полностью согласен. Было очень много младших лейтенентов, прошедших ускоренные курсы... Вот такие реальные герои испанской как Павлов (а он на самом деле стал там практически легендарным героем) сделали просто головокружительную карьеру... А командиры с реальным опытом гражданской казались опасными, и их в большинстве убрали (ну да, ведь РККА создавал Троцкий, так что ВСЕ командиры времен Гражданской было потенциальными врагами). Некоторые чудом выжили - такие как Рокоссовский или Мерецков (эти двое прошли застенки НКВД, но стали на самом деле великими Маршалами Победы).
А потом настал июнь 41-го, когда некомпетентность новых генералов была на самом деле похожа на предательство (но они просто воевали как могли, как умели - пока не научились)...
Кстати, я Вам за статью плюс поставил, так как текст на самом деле интересный, я такое читать на самом деле люблю (даже если и не согласен с выводами). Так что спасибо!
насчет некомпетентности.. некомпетентные были.. Но извините Павлов им не был.. как не были и многие другие. Какая может быть некомпетентность в неприкрытии авиацией своих войск? или отступление с укрепрайона полного снаряжения, боеприпасов и остального в степи. Вспомните советское кино - Аты-баты шли солдаты. там как раз такой случай - когда они по степи шли без цели.
Я читал лет 8 назад интересный разбор - к сожалению не сохранил, а найти не могу. там было все ещё болеё четко разобрано особенно по Павлову. И Про оборону Москвы. Как реально уводили свои части из укрепрайонов в степи и там сдавались потому, что жрать нечего как и стрелять нечем. Гитлер был уверен в победе не спроста. И бил почему то именно по тем частям, которые сопротивлялись. Совпадение? завтра ещё про мехкопрпуса добавлю. 2 часть.
Если не ошибаюсь первые дня два авиация РККА действовала достаточно активно, это потом выяснилось, что запасные аэродромы не подготовлены и нужно возвращаться раз за разом на старые и разбомбленные.
На тактических играх в 1940 году Павлов "проиграл" два раза Жукову тоже из чувства предательства?
Автор сознательно или неосознанно является участником заказанной кем-то работы по переписыванию истории. В первую очередь переписывается то, что Сталин был не тираном, а просто очаровательной душкой. Кстати, начинаю в это верить. Сталин был душкой, это его окружали сволочи, а он ничего не мог с этим поделать. Ведь согласные с такой идеологией сейчас и Путина считают величайшим и не мог на него намолиться, ну а что страна в дерьме, так это либералы-чиновники виноваты, а Путин снова ничего не может поделать )))
Павлов в 37 был командиром танковой бригады, а в 40 стал командующим войсками Западного Особого военного округа. Это - нормальное карьерное продвижение? Очевидно что никакого опыта для подобного командования у него не могло быть, что он потом успешно и показал. Мне его просто жаль, каким бы он мог быть прекрасным командиром дивизии в 41! А так он на самом деле оказался основным виновным в развале обороны и был заслуженно расстрелян по законам военного времени...
Некомпетентность в неприкрытии авиацией своих войск может на самом деле быть простым бардаком и растерянностью. Ну и еще бездарным стратегически размещением самолетов в ночь на 22 июня.
Гитлер был уверен в победе на основании первого этапа Зимней войны, когда предательства не было, а бездарность и некомпетентность лезли из всех щелей. Лето 41 ничего принципиально отличающегося от первого месяца финской не показало, все было точно также, только в процессе отступления а не наступления РККА.
Бил по тем частям что сопротивлялись? Так другие просто бежали, как можно их бить? Но при этом у него была некоторая информация о все той же компетентности командования каждой из частей.
Насчет проигрыша Павлова Жукову. Похоже, что Сталина все это полностью устроило! Я НЕ ПОНИМАЮ как после того игрового разгрома ничего не поменялось! Вместо этого продолжились репрессии, например против таких как Штерн (история особая, победитель Халхин Гола и бездарно проигравший в Зимней войне) и Мерецков (ставший потом кавалером Ордена Победы, но арестованный 23 июня 41 за троцкизм!).
Наконец, оборона Москвы. Наконец-то компетентная операция, с великолепным использованием килиматических особенностей ("генерала Мороза"). Я бы о предательстве в этом отношении не особо говорил...
ну хватит уже про некомпетентность предателя? а? Не выполнение приказов - тоже от неопытности. отправление в отпуска, снятие пулеметов с самолетов и прицелов с орудий для поверки тоже от небольшого опыта? Я вас умоляю.
а ну да опять генерал Мороз,который морозил только немцев..Любимая отмазка всех пришедших в Россию. там же холодно зимой.
Не совсем так. Вечером 21 было точно известно, что немцы нападут, поэтому Кузнецов против прямого приказа Сталина, объявил по флоту готовность номер один. Сталин же прямо запретил "поддаваться на провокации", и сухопутчики подчинились. Фактически, если б немцы 22го не напали, Кузнецова, скорее всего, расстреляли бы -- но он на 100% был уверен, что они нападут.
По поводу:
"Насчет проигрыша Павлова Жукову. Похоже, что Сталина все это полностью устроило! Я НЕ ПОНИМАЮ как после того игрового разгрома ничего не поменялось!"
Почему не поменялось?
Очевидно Сталин хотел сместить Ворошилова и Штерна (по итогам финской войны).
Максимальную (реальную) результативность на 1939 год продемонстрировал Павлов (в Испании) и Жуков (в Монголии). Жуков действовал на изолированном фронте и имел как положительные рекомендации Шапошникова, так и отрицательные Штерна, Мехлиса и Рокоссовского. Все это уравнивало кандидатов.
Именно их и назначили игроками. Жуков выиграл дважды, за обе стороны игры. Павлов получил юго-западный округ и возможность исправить свои "игровые" ошибки.
Только по условиям игры "Восточных" было В ДВА РАЗА больше чем "Западных", а вот немцев (прообразом которых и были "Западные") было в ДВА раза больше чем войск Павлова. Вот видимо к этому Павлов и был не готов.
Не против приказа а чётко выполнив приказ.
нет. не было приказа о боевой готовности, был приказ "не поддаваться на провокации".
Реально, если б война не началась бы, Николая Герасимовича расстреляли бы (ну или как минимум отправили бы в отставку) -- как раз за нарушение приказа и самоуправство.
Читайте мемуары Кузнецова и Хрущёва, там есть. Возможно, об этом есть где-то ещё, не помню.
Сомневаюсь что Сталин хотел сместить Первого Маршала. Это был замечательный зиц-председатель, абсолютно безопасный (как, впрочем, и Буденный, который все-таки обладал хоть здравым смыслом помимо усов)... Да если бы он хотел - сместил бы за 10 секунд.
Я не очень понял насчет отрицательной характеристики Жукова Рокоссовским (который все то время просидел в НКВД, да и после выхода был на ступень ниже всех остальных перечисленных).
О Штерне - так его арестовали попозже, и не совсем за финскую (официально по крайней мере); его за КРТД взяли и расстреляли (Мерецкова за то же арестовали, но до расстрела не дошло).
А насчет заслуженных командиров - Жуков на Халхин Голе командовал и победил, а Павлов был во главе небольшой танковой бригды, это совсем не стратегический уровень. Наверно, Сталину нравился реальный герой, он думал что если герой - так и фронтом может легко командовать!
О генерале Морозе. Я на самом деле в восторге от того, как РККА его использовала. Красная Армия была готова к морозу (думаю, финская война тут помогла, единстввенный плюс той войны), а фашисты (включая технику) - нет. И под Москвой это сыграло первоочередную роль. Ни в 41, ни в 42 летом РККА стратегически ничего противопоставить Вермахту не могла, побеждая лишь зимой (хотя количество и масштаб катастроф в 42 был существенно меньше). Учились! А зимой дважды использовали мороз на полную катушку, и это - пример стратегически верного планирования, организации боев.
Это не отмазка, это констатация факта: воюешь в России - обязан быть готов к зиме, иначе ты идиот (в Финляндии, как оказалось, тоже!)
А насчет неготовности войск - все шло по плану, все шло как эти самые новые генералы привыкли делать: строго по неизвестно какой давности приказу, не проявляя ни малейшей инициативы, не пытаясь думать (практически все думающие и инициативные оказались опасными, их судьба была известна). И всеми силами поддерживая указание правительства - "не провоцировать", да так, чтобы и мысли у немцев не было что они готовятся к любой войне. Эти генералы сидели и работали как мышь под веником, а не как должны были командовать реальные боевые генералы (как такие генералы стали командовать в 43-м, хотя некоторые, вроде Чуйкова, и в 42-м).
Сталин сместил Ворошилова в 1940 году и назначил его на командование округом. Аналогичное место "проигравшему" Павлову.
Рокоссовский еще в начале 30-х годов давал отрицательную характеристику бывшему у него в подчинении Жукову.
Штерн и Мехлис дали отрицательные характеристики Жукову в конце 30-х.
Шапошников положительно отозвался о Жукове в 1939 году. Все эти рапорты и характеристики легли на стол Сталина.
И потом, невозможно выбирать из одного персонажа (тем более такого неоднозначного), вот вызвали еще одного (и более однозначного) Павлова.
А за что расстреляли Штерна - мы не знаем. Если верить официальной версии, то Берия тоже был чьим-то шпионом. Мы об этом с вами уже дискутировали.
Про Польшу вы согласились?
мемуары Хрущева? вы серьезно? Этот лжец, паталогически ненавидевший Сталина, написал правдивые мемуары? о как.
Я не думаю что характеристики начала 30-х играли роль в районе 40-го года. Между ними были 37-38. Тем не менее, я как-то про это позабыл (или не знал, не знал и позабыл), спасибо что напомнили.
Смещение Ворошилова - это не так и серьезно. Цену ему Сталин знал с самого начала. В 41м, правда, в Ленинград отправил, пока не дошло что больше так не надо делать...
Ну логично что в заговоре участвуют высшие чины...
В то время с документами по проще было, так что какой нибудь "любитель, хруста хранцузкой булки" легко мог себя выдать за пролетария, присвоив его документы...
Ну а движение живет и после смерти лидера. Или вы думаете что коммунисты должны были разбежаться после смерти ленина?????
Несколько высших чинов - может быть. Но 3/4 высших командиров - это уже абсурд, при том что НКВД работал всегда по-стахановски!
вы сталинист? я нет. Если вас не устраивают мемуары Никиты Сергеича -- ограничьтесь мемуарами Николая Герасимовича. Или вы и ему не доверяете?
Ежов был ещё тот жук.. не особо и копал. Да, зацепили основных.. те начали сдавать всех и вся. Берия потом разгребал годы, что Ежов натворил. А судя по тому, что и Ежов пошел под нож.. Хз.хз. Ну зачистили явно не всех. То же Хрущев и бандеровцев спас от добивания и потом похерил все, что Сталин делал.
Ну как Сталинист.. я его уважаю. То что он сделал по сути никто ещё не делал. Ну может Иван Грозный и Петр 1 близко к его масштабу поднимания страны.
Извините, но ссылка на Ежова не слишком проходит. Сталин прекрасно знал что происходит, без его согласия и даже указания репрессий такого масштаба быть просто не могло! Сталин искоренял любой шанс мятежа, не заботясь о количестве пострадавших. Да и практически все репрессированные в свое время были связаны с Троцким (а как можно было быть в РККА в Гражданскую и не быть связанным с Троцким?)
А Берия разгребал все это тоже по прямому приказу Сталина, который после Мюнхена вдруг понял что война то скорее всего вот-вот будет, но армия осталась без командования! Это мои домыслы, конечно, но никакого другого логичного объяснения сначала столь массовым репрессиям, а потом столь же массовой оттепели я найти не могу. "Сталин не знал" - это сказочки для детей дошкольного возраста.
я не говорю, что он не знал о масштабе.. но я не думаю, что он просматривал каждое дело. ему на стол шли уже результаты.. а там было — признался. К тому же ну даже репрессированные не имели опыта современной войны - да его тогда никто не имел. Кроме немцев, которые за 3 года опробовали новую тактику на деле.
Вопрос не в уважении, я его тоже уважаю, есть за что... Но с недоумением отношусь к тем, кто считает его эдаким безгрешным и всегда правым царём-батюшкой из сказок.
Да, он много чего сделал хорошего -- но и плохого немало. К сожалению, никаких сомнений, что начало войны про.е.бал лично он, нет.
он не безгрешен. в то время, после двух войн.. после революции, гражданской, белопольской, интервенций. страна в руинах, недавно был голод и в 1930 Сталин уже знал, что будет война.. что оставалось делать? жевать сопли или попробовать взять страну в ежовые рукавицы.
Насчет начала.. ну кто мог знать, что Франция и Польша тупо сольются. К тому же расчет был, что Гитлер не нападет до 42 года побоится оставить в тылу Британию. Но, как я читал, Британия всеми силами убеждала Гитлера напасть на СССР. Подбрасывая дезу, что Сталин сам готовится напасть.
В июне Сталин знал, что Гитлер нападет - и начал переброску войск - на что МИД германии на следующий день выставил ноту.. т.е. шпионы были глубоко в штабах.
Там, как счас модно говорить, не все так однозначно. И приказ привести войска в Боевую готовность был.
Очевидно, что РККА и Краснознаменный флот были наполнены немецкими агентами. Это вообще классическое развитие ситуации, когда какая-либо сторона хочет начать вторжение - она активирует ВСЕ СИЛЫ РАЗВЕДКИ. Очевидно, что эти агенты активно работали на развал военной мощи РККА.
Но Вы обвиняете вполне конкретных военачальников РККА, в частности Павлова, Понеделина, Кириллова и Музыченко. Вот эти люди - вряд-ли были предателями. Собственно даже НКВД не считало их предателями. Павлова расстреляли за халатность (в 1941), Понеделина и Кириллова (в 1945) за недостойное поведение в плену, Музыченко - оправдали (и даже наградили).
По поводу приказа о приведении в боевую готовность, то такой приказ был даже до 21 июня 1941 года. Собственно дословно текст директивы №1 (21.06.1941г) гласит: "1. В течение 22-23 июня 1941 года возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, Приб. ОВО, Зап. ОВО, КОВО, Од. ОВО». Также данная директива предписывала частям БЫТЬ в полной боевой готовности, а не ПРИВЕСТИ части в полную боевую готовность. Таким образом, директива № 1 подтверждает, что до неё в части западных округов уже ушли приказы и директивы о приведении частей в боевую готовность — директивы НКО и ГШ от 12—13 июня, и телеграммы ГШ о приведении в полную боевую готовность от 18 июня.
я не так чтоб обвинял - я выложил материал для обсуждения. Я просто не считаю это халатностью или непониманием обстановки. Слишком много вранья и подтасовок документов было. Что это было? да кто это теперь узнает.
По поводу приказа - ну так тем более. и в то же время у Павлова были нередки факты, когда части сознательно приводились в небоеготовность. А не вывод войск из БК - ну блин я не понимаю каким надо быть тупым.
"если верить официальной версии, то Берия тоже был чьим-то шпионом".
Английским, по официальной версии.
Это, конечно, сомнительно, но мысль, что он был просто дураком -- ещё сомнительнее... А ничем иным нельзя объяснить его действия после захвата власти -- желание "отпустить" ГДР, поддержку национализма в республиках, и т.п. -- это мог сделать или полный идиот, каковым он в принципе не мог быть (иначе не дослужился бы до своего поста), или осознаный враг.
Согласен с вашим мнением.
Во-первых, в РККА не осталось опытных, деятельных и самостоятельных командиров, армия по доктрине училась только наступать. Обороняться и отступать вообще не умели.
По поводу генерала мороза - отсутствие у Германии стратегических зимних запасов было одним из доводов в пользу не нападения её на СССР.
С другой стороны -начало плана Барбаросса изначально рассчитывалось на 1мая. Помешала этому греческая авантюра Муссолини с вытекающей оккупацией Югославии. А так армии Гудериана были бы у Москвы в октябре , громадные территории оказались бы под оккупацией до сбора урожая. Да и стратегия блицкрига не предусматривала длительной тотальной войны.
Начнись наступление 1 мая, кто знает как бы оно повернулось... В реальности у СССР все шло по практически наихудшему варианту, начиная с бессмысленной потери почти всей авиации - так, может, не было бы такого маразма? Может, Киевский котел бы не случился, вывели бы войска (как некоторые командующие предлагали)?
А насчет блицкрига и зимы - СССР в Финляндии тоже на блицкриг рассчитывал, а потом тысячи солдат просто замерзли. И ведь под Москвой уже все оказались правильно одеты, техника была готова к морозам (в отличие от немецкой). Имей Гитлер поражение подобное декабрю 39го - он бы под Москвой так по-идиотски себя не вел. А не имей СССР того же поражения - тоже бы не было ни одежды, ни припасов (как в Зимней войне). Я просто пытаюсь найти хоть что-то хорошее в той бессмысленной и бездарной агрессии против Финляндии.
Финляндия должна была стать 16 союзной республикой. Цветная революция по образу Прибалтики не увенчались успехом, пришлось нести революцию на штыках. Но не донесли
А про авиацию - была такая поговорка перед войной - Тимошенко- лучший друг летчиков.
Очень он хотел их из зарвавшейся элиты на землю опустить. Даже оставшаяся в строю истребители не могли чётко и быстро обслуживаться. Немецкий лётчик после вылета пересаживался на заправленный самолёт, а русский участвовал в ремонте и заправке.
Т.к кто-то решил, что летчики безлельничают и уполовинили штат техперсонала
Да, чем больше читаю о том, что творилось в армии перед войной, тем грустнее становится... Никакие вредители подобного сделать не могли. Прямо удивительно - как у Халхин Гол смогли японцев победить... Наверно, слишком далеко от Москвы.
И весело песню про Красавицу-Суоми слушать, где финнам счастье на штыках несут.
Во-первых, Сталин, не первый и не последний генералиссимус.
что вы в гости не заходите? Правда, с вашей аватаркой....Во-вторых, генералиссимус - это мелко для такого титана идей, решений и управления.
Источник: http://m.fishki.net/comment/mobile/2315730/0/3/http://m.fishki.net/comment/mobile/2315730/0/3/ © M.fishki.net
Если честно, то в такие места ходить просто не интересно. Для всех там присутствующих я - чуть ли не главный враг русского народа, русофоб чистой воды! А я предпочитаю с нормальными людьми общаться, я же не мазохист. Да и к Майдану у меня отношение несколько специфическое, но ругать украинцев на русских форумах - это моветон.
Максим, перелогинься на Резун!
\и чем это похоже на резуна? тем что армия выдержала удар? а вам не пришло в голову, что удар был именно по тем дивизиям с которыми не было договорено?
На Резуна похоже тем, что и его, и Ваши утверждения, практически, невозможно проверить!
Разные источники дают противоречивую информацию, а определять: какая информация = истина, - не приоритет этого сайта!
невозможно проверить боевой путь армий? о как.
Софистика, мой друг, софистика! (С)
ты лучше пости то, что тебе выдают по работе.. не надо пробовать в дискуссию - у тебя это не выходит.
Автору, не в качестве минусов поста, а в качестве дискуссии:
1. Вы считаете что Понеделин и Музыченко - предатели? Почему так называется пост?
2. Если на первый вопрос вы ответили да, то почему и Понеделин и Музыченко оказавшись в плену не стали сотрудничать с немцами? Почему на всех немецких фото Мызыченко производит впечатление избитого и тяжело больного человека? Не мог нормально попозировать (если он предатель)? Почему и Понеделин и Музыченко отказались от политического убежища в США (из немецкого плена их освободили в 1945 году американцы)?
Не считаю ни Понеделина, ни Музыченко предателями. Полагаю немцы их просто переиграли. Так как до этого переиграли польских маршалов Рыдз-Смиглы, Стахевича, Руммеля и прочих, как до этого переиграли французских маршалов Гамелена, Жоржа, английского Горта и других.
Странно, я ответ на этот комментарий сразу написал, но сам его теперь не вижу... Повторю. Правительство свалило из Варшавы 6 сентября, после того как поляки потерпели серию поражений и путь на столицу оказался открыт. В это же время оттуда свалил и генштаб. Уже 14 сентября Варшава была окружена, 2 недели сопротивлялась до капитуляции. Бегство правительства и командования 6-го числа на фоне таких событий не вуглядит странно, хотя и не отличается особой смелостью.
У меня уважение к польскому правительству на уровне плинтуса, но там были не идиоты и они понимали: в изгнании им вообще мничего не светит!
Я прекрасно понимаю что поражение Польши было в интересах Запада. Но это было совершенно не в интересах польского правительства, просто у тех не было шансов отстоять свою страну, ну они еще и добавили своей трусостью и некомпетентностью.
Специально перепроверил про гражданское руководство Польши (был уверен что оно свалило из Варшавы через несколько часов после начала войны), теперь цитаты:
Президент Польши (с 1926 по 30 сентября 1930) Игна́ций Мосци́цкий (польск.транс.) 1 сентября 1939 года, в первый день Польской кампании вермахта президент опубликовал обращение к польскому народу с призывом сражаться. В связи с возросшей опасностью бомбардировки королевского замка 1 сентября президент, вместе с кабинетом министров покинул Варшаву (несмотря на наличие в Варшаве современного подземного командного центра).... Мосцицкий пересёк границу с Румынией....Там он был интернирован и 25 сентября передал должность президента генералу Болеславу Веняве-Длугошевскому. Однако с этим не согласились французские власти, потребовав передачи поста президента Владиславу Рачкевичу; Мосцицкий выполнил это условие. В декабре 1939 года вместе с семьей обосновался в Швейцарии, где провёл все годы Второй мировой войны.
Мосцицкому, вместе с Рыдз-Смиглы было положено (?!!!!) содержание в Швейцарии (два дома, автомобиль с личным водителем, прислуга и т.п) за счет английской короны.
Я это проверю. Но абсолютный завал на работе, даже на комментарии нет совершенно врмени. Так что отвечу на следующей неделе. Большое спасибо за инфу и комментарии!
Автор, текст не читал? Комкор 13-го корпуса Кириллов вдруг стал Захаровым, а потом снова Кирилловым
мой косяк - не заметил. Кириллов конечно. но тут такая админка, что править свои же тексты нельзя. Захаров в генштабе тогда сидел вроде. задним числом подписывая приказ об отступлении.
Это не предательство,а раздолбайство.
Для лучшего восприятия этой схемы следует понимать, что ВСЕ 149 немецких дивизий первого эшелона и 14 дивизий резерва были укомплектованы по штатам военного времени. Численность этих дивизий (пехотных) колебалась от 16 до 18 тыс.человек. В советских дивизиях только в первой линии была штатная численность (11-12 тыс.человек в стрелковой дивизии). Советские дивизии второго эшелона имели численность от 3 до 6 тыс.человек и должны были получить подкрепления из мобилизованных солдат (включая новобранцев).
Заметим, что в 1941-1943 годах в немецких дивизиях не было новобранцев вообще.
Так что здесь впору говорить о двукратном численном перевесе немцев и о некотором качественном перевесе (в основной массе).