75k
9 лет назад · 4 фото · 8512 просмотров · 101 комментарий
Трагедия 22 июня 1941 года - результат предательства генералов (4 фото)
Как вчера и обещал (в посте про Павлова и его роли в катастрофе) выкладываю информацию по первому дню войны. Букв довольно много и это лишь первая часть.
Год парадоксальный
Героизм защитников Брестской крепости, пограничников, летчиков, совершивших несколько воздушных таранов уже в первый день войны, — резко контрастируют со сдачей в плен масс красноармейцев. В чем проблема?
Контрасты 1941 года дают поводы для самых различных толкований случившегося. Одни говорят, что сталинские репрессии лишили армию нормального командного состава. Другие — о том, что советские люди не хотели защищать ненавистный им общественный строй. Третьи — о непреодолимом превосходстве немцев в способности вести боевые действия. Суждений много. И есть известная фраза маршала Конева, не ставшего описывать начальный период войны: «Врать не хочу, а правду все равно написать не позволят».
Понятно, что нечто хотя бы близкое к правде могли написать немногие. Рядовой, майор, полковник и даже строевой генерал видят не много. Картина в целом видна только из высоких штабов. Из штабов фронтов, из Москвы. Но мы опять таки знаем, что штабы фронтов плохо владели ситуацией, соответственно и в Москву поступали неполноценные сведения.
Таким образом, правду не мог рассказать ни Конев, ни Жуков, ни даже Сталин, если бы ему удалось написать мемуары. Даже они не обладали достаточной полнотой информации.
Но правду можно ВЫЧИСЛИТЬ пытливым умом исследователя, который задает правильные вопросы. К сожалению, правильные вопросы мало кто пытается задавать, а большинство правильно поставить вопросы просто не умеет. Некогда Сергей Иванович Вавилов так определил эксперимент: «Эксперимент — это четко поставленный природе вопрос, на который ожидается вполне однозначный ответ: да или нет». Грамотно поставленный вопрос всегда требует ответа в форме ДА или НЕТ. Попробуем к проблеме 1941 года подойти с вопросами именно в такой форме.
Контрасты 1941 года дают поводы для самых различных толкований случившегося. Одни говорят, что сталинские репрессии лишили армию нормального командного состава. Другие — о том, что советские люди не хотели защищать ненавистный им общественный строй. Третьи — о непреодолимом превосходстве немцев в способности вести боевые действия. Суждений много. И есть известная фраза маршала Конева, не ставшего описывать начальный период войны: «Врать не хочу, а правду все равно написать не позволят».
Понятно, что нечто хотя бы близкое к правде могли написать немногие. Рядовой, майор, полковник и даже строевой генерал видят не много. Картина в целом видна только из высоких штабов. Из штабов фронтов, из Москвы. Но мы опять таки знаем, что штабы фронтов плохо владели ситуацией, соответственно и в Москву поступали неполноценные сведения.
Таким образом, правду не мог рассказать ни Конев, ни Жуков, ни даже Сталин, если бы ему удалось написать мемуары. Даже они не обладали достаточной полнотой информации.
Но правду можно ВЫЧИСЛИТЬ пытливым умом исследователя, который задает правильные вопросы. К сожалению, правильные вопросы мало кто пытается задавать, а большинство правильно поставить вопросы просто не умеет. Некогда Сергей Иванович Вавилов так определил эксперимент: «Эксперимент — это четко поставленный природе вопрос, на который ожидается вполне однозначный ответ: да или нет». Грамотно поставленный вопрос всегда требует ответа в форме ДА или НЕТ. Попробуем к проблеме 1941 года подойти с вопросами именно в такой форме.
Была ли немецкая армия непреодолимо сильнее Красной армии?
Вся логика общих представлений подталкивает к ответу — была. У немцев был опыт нескольких успешных военных кампаний в Европе. У немцев был безупречно отлаженный механизм взаимодействия родов войск. В частности, взаимодействие авиации с сухопутными войсками специально отрабатывалось в течение 2.5 лет в Испании легионом Кондор. Рихтгофен, имевший этот не до конца еще оцененный в литературе для широкого круга читателей опыт, командовал авиацией немцев в полосе нашего Юго-Западного фронта летом 1941 года.
Но есть одно НО. Оказывается ровно те армии, по которым противник нанес удары заведомо превосходящими силами, на которые пришлась вся мощь удара, — именно они как раз и не были разгромлены. Более того, они длительное время успешно воевали, создавая проблемы немецкому наступлению. Это и есть ответ на вопрос.
Давайте набросаем схему. На фронте от Балтийского моря до Карпат немецкое наступление парировали три фронта: Северо-Западный, Западный и Юго-Западный. Начиная с балтийского побережья наши армии были расставлены в следующей последовательности(с севера на юг): 8-ая и 11-ая армии Северо-Западного фронта. Далее 3-я, 10-ая, 4-ая армии Западного фронта, 5-ая, 6-ая, 26-ая и 12-ая армии Юго-Западного фронта. За спиной прикрывавших границу армий Западного фронта в Минском укрепрайоне(УР) располагалась 13-ая армия Западного фронта.
22 июня удар танковых клиньев противника пришелся на 8 и 11 армии, на 4-ую армию и на 5-ую армию. Проследим, что с ними случилось.
В самом тяжелом положении оказалась 8-ая армия, которой пришлось отступать через враждебную Прибалтику. Тем не менее, ее соединения в июле 1941 обнаруживаются в Эстонии. Отступают, занимают оборону, снова отступают. Немцы эту армию бьют, но не сокрушают в первые же дни. По поводу массового пленения войск Красной армии на прибалтийском направлении в мемуарах противника ничего не проскальзывает. А Лиепая, которую несколько дней удерживали бойцы 8-ой армии и краснофлотцы — вполне могла бы претендовать на звание города-героя.
Но есть одно НО. Оказывается ровно те армии, по которым противник нанес удары заведомо превосходящими силами, на которые пришлась вся мощь удара, — именно они как раз и не были разгромлены. Более того, они длительное время успешно воевали, создавая проблемы немецкому наступлению. Это и есть ответ на вопрос.
Давайте набросаем схему. На фронте от Балтийского моря до Карпат немецкое наступление парировали три фронта: Северо-Западный, Западный и Юго-Западный. Начиная с балтийского побережья наши армии были расставлены в следующей последовательности(с севера на юг): 8-ая и 11-ая армии Северо-Западного фронта. Далее 3-я, 10-ая, 4-ая армии Западного фронта, 5-ая, 6-ая, 26-ая и 12-ая армии Юго-Западного фронта. За спиной прикрывавших границу армий Западного фронта в Минском укрепрайоне(УР) располагалась 13-ая армия Западного фронта.
22 июня удар танковых клиньев противника пришелся на 8 и 11 армии, на 4-ую армию и на 5-ую армию. Проследим, что с ними случилось.
В самом тяжелом положении оказалась 8-ая армия, которой пришлось отступать через враждебную Прибалтику. Тем не менее, ее соединения в июле 1941 обнаруживаются в Эстонии. Отступают, занимают оборону, снова отступают. Немцы эту армию бьют, но не сокрушают в первые же дни. По поводу массового пленения войск Красной армии на прибалтийском направлении в мемуарах противника ничего не проскальзывает. А Лиепая, которую несколько дней удерживали бойцы 8-ой армии и краснофлотцы — вполне могла бы претендовать на звание города-героя.
11-ая армия.
В первый день войны еще до всех приказов о контрударе ее 11 механизированный корпус, чуть ли не слабейший по составу во всей Красной армии, вооруженный слабенькими Т-26, — атакует наступающих немцев, выбивает их за границу. В атаках последующих двух-трех дней он теряет практически все свои танки. Но именно контратаки танков 11 мехкорпуса 11-ой армии Северо-Западного фронта отмечены в истории войны как сражение под Гродно. В последующем 11-ая армия отступает, пытается вступать в борьбу за удержание городов. Но удерживать их этой армии не удается. Отступление продолжается. Армия теряет связь как со штабом фронта, так и с Москвой. Москва некоторое время не знает, существует ли эта самая 11-ая армия. Но армия существует. И, более менее разобравшись в оперативной обстановке, штаб армии нащупывает слабое место противника — слабо прикрытые фланги движущегося на Псков танкового клина. Обрушивается на эти фланги, перерезает дорогу, на сколько-то дней останавливает наступление противника. В последующем 11-ая армия сохраняется как войсковое объединение. Участвует в зимнем 1941-42 года наступлении Красной Армии.
Таким образом, обе армии Северо-Западного фронта, которые попали под сокрушительной мощи первый удар немцев — этим ударом не были ни сокрушены, ни сломлены. А продолжали бороться. Причем небезуспешно. О какой-либо массовой сдаче в плен солдат этих армий сведений нет. Солдаты не проявляют своего нежелания воевать за Советскую Родину. Офицеры вполне грамотно оценивают возможности ведения боевых действий. Где отступить, чтобы не быть обойденными, где занять оборону, а где нанести опасный контрудар.
Таким образом, обе армии Северо-Западного фронта, которые попали под сокрушительной мощи первый удар немцев — этим ударом не были ни сокрушены, ни сломлены. А продолжали бороться. Причем небезуспешно. О какой-либо массовой сдаче в плен солдат этих армий сведений нет. Солдаты не проявляют своего нежелания воевать за Советскую Родину. Офицеры вполне грамотно оценивают возможности ведения боевых действий. Где отступить, чтобы не быть обойденными, где занять оборону, а где нанести опасный контрудар.
4-ая армия Западного фронта.
Она попала под удар противника через Брест. Две дивизии этой армии, которым ни командование Белорусского военного округа, ни собственный командарм не дали приказ выйти из города в летние лагеря, — были расстреляны артиллерией немцев прямо в казармах в городе Бресте. Армия, тем не менее, вступила в бои, участвовала в контрударе силами имевшегося у нее механизированного корпуса, отступала, цепляясь за рубежи. Одна из дивизий этой армии, уйдя в Мозырский УР на старой границе, удерживала его в течение месяца. К этой, оставшейся далеко на западе дивизии пробивались разрозненные отряды окруженцев. И сюда же пробился штаб разгромленной 3-ей армии. На основе этого штаба, многочисленных отрядов окруженцев и единственного организованного боевого соединения — дивизии 4-ой армии, была воссоздана 3-я армия. Новая, заменившая исчезнувшую.
Впрочем, сама дивизия к тому времени уже перестала быть дивизией 4-ой армии, а была переподчинена 21-ой армии. Но нам важно отследить ее судьбу. Ведь это дивизия из числа тех, которые вступили в бой 22 июня на направлении главного удара. Эта дивизия мало того, что сама уцелела, на ее базе возродилось более крупное войсковое объединение — армия. У которой будет уже долгая военная судьба.
А что с остальной 4-ой армией? Ее история заканчивается 24 июля 1941 года. Но отнюдь не по причине разгрома и пленения. Перед расформированием она ведет наступательные бои с целью помочь выходу из окружения войск 13-ой армии. Безуспешно. Ночью пехота 4-ой армии выбивает противника из городков и поселков, а днем вынуждены отдавать те же городки — в виду наличия у противника танков, артиллерии, авиации. Фронт не движется. Но и пробить брешь для окруженцев не получается. В конце концов имеющиеся к этому времени в составе 4-ой армии четыре дивизии — передаются в состав 13-ой армии, в которой кроме управления армии и управления одного стрелкового корпуса больше ничего нет. А оставшийся без войск штаб 4-ой армии — становится штабом нового Центрального фронта.
Войска армии, принявшей на себя тяжесть самого мощного удара немцев через Брест, оборонявшейся на одной из важнейших магистралей, ведущих к Москве — на Варшавском шоссе,- не просто не были разгромлены и пленены, а вели наступательные бои с целью оказания помощи окруженным войскам. И эти войска стали организованным боевым ядром, вокруг которого были возрождены две армии. А штаб армии стал штабом целого нового фронта. В последующем начальник штаба 4-ой армии Сандалов будет фактически руководить в московском контрнаступлении 20-ой наиболее успешной 20-ой армией (командарма Власова, который в этот период в армии отсутствует — лечится от какой-то болезни), будет участвовать в успешной Погорело-Городищенской операции в августе 1942, в операции «Марс» в ноябре-декабре 1942 года и далее.
Впрочем, сама дивизия к тому времени уже перестала быть дивизией 4-ой армии, а была переподчинена 21-ой армии. Но нам важно отследить ее судьбу. Ведь это дивизия из числа тех, которые вступили в бой 22 июня на направлении главного удара. Эта дивизия мало того, что сама уцелела, на ее базе возродилось более крупное войсковое объединение — армия. У которой будет уже долгая военная судьба.
А что с остальной 4-ой армией? Ее история заканчивается 24 июля 1941 года. Но отнюдь не по причине разгрома и пленения. Перед расформированием она ведет наступательные бои с целью помочь выходу из окружения войск 13-ой армии. Безуспешно. Ночью пехота 4-ой армии выбивает противника из городков и поселков, а днем вынуждены отдавать те же городки — в виду наличия у противника танков, артиллерии, авиации. Фронт не движется. Но и пробить брешь для окруженцев не получается. В конце концов имеющиеся к этому времени в составе 4-ой армии четыре дивизии — передаются в состав 13-ой армии, в которой кроме управления армии и управления одного стрелкового корпуса больше ничего нет. А оставшийся без войск штаб 4-ой армии — становится штабом нового Центрального фронта.
Войска армии, принявшей на себя тяжесть самого мощного удара немцев через Брест, оборонявшейся на одной из важнейших магистралей, ведущих к Москве — на Варшавском шоссе,- не просто не были разгромлены и пленены, а вели наступательные бои с целью оказания помощи окруженным войскам. И эти войска стали организованным боевым ядром, вокруг которого были возрождены две армии. А штаб армии стал штабом целого нового фронта. В последующем начальник штаба 4-ой армии Сандалов будет фактически руководить в московском контрнаступлении 20-ой наиболее успешной 20-ой армией (командарма Власова, который в этот период в армии отсутствует — лечится от какой-то болезни), будет участвовать в успешной Погорело-Городищенской операции в августе 1942, в операции «Марс» в ноябре-декабре 1942 года и далее.
5-ая армия Юго-Западного фронта
Армия получила удар на стыке с 6-ой армией. И фактически должна была отходить, разворачивая фронт на юг. Мехкорпуса этой армии участвовали в контрударе в районе Новоград-Волынского. На фронте этой армии немцы вынуждены были на неделю остановиться на реке Случь. В последующем, когда прорыв танкового клина противника к Киеву между 5 и 6 армиями стал реальностью, 5-ая армия, фронт которой, обращенный на юг, растянулся на 300 км, — нанесла серию дробящих ударов во фланг киевскому клину, перехватила Киевское шоссе — и тем самым остановила наступление на Киев. Танковая дивизия немцев подошла к Киевскому укрепрайону, который буквально некому было защищать, — и остановилась. Примитивно осталась без снарядов — из-за перехваченных войсками 5-ой армии коммуникаций.
Против 5-ой армии, зацепившейся за Коростенский укрепрайон на старой границе, немцы вынуждены были развернуть 11 дивизий. У них на всем советском фронте было 190 дивизий. Так вот, каждая 1/17 всего вермахта была повернута против единственной 5-ой армии в то самое время, когда на фронт прибывали из глубины страны советские армии с номерами 19, 20, 21,… 37, 38… В течение 35 дней армия нанесла немцам 150 ударов. Войска армии скрытно и быстро маневрировали в припятских лесах, появлялись в неожиданных местах, громили противника, а потом сами ускользали из-под ударов немцев. Успешно действовала и артиллерия. Она тоже скрытно маневрировала и наносила неожиданные весьма чувствительные удары по скоплениям войск противника, по станциям и по колоннам автотранспорта, снабжавшего войска противника. Боеприпасы были. Укрепрайон, за который зацепилась армия, — это не только доты, в сущности потерявшие ценность в условиях маневренной войны. Укрепрайон — это прежде всего склады оружия, боеприпасов, продовольствия, топлива, обмундирования, запчастей. Артиллерия 5-ой армии не испытывала трудностей со снарядами. И следовательно, противнику приходилось весьма туго. Позднее, уже в 1943-44 годах в ходе наступательных операций Красной армии было выявлено, что 2/3 трупов немецких солдат имели следы поражения именно огнем артиллерии. Так ведь это были солдаты в окопах. А артиллерия 5-ой армии, действовавшая по данным разведывательно-диверсионных групп, наносила удары по скоплениям войск.
Соответственно в директивах немецкого командования уничтожение 5-ой армии было поставлено в качестве задачи, равной по значимости взятию Ленинграда, оккупации Донбасса. Именно 5-ая армия, принявшая бой 22 июня, стала причиной т. н. припятского кризиса, вынудившего немцев остановить наступление на Москву и повернуть танковую группу Гудериана на юг — против Киевской группировки. Эта армия наносила дробящие удары по коммуникациям даже тогда, когда немцы начали масштабное наступление против нее — после 5 августа. С самим этим немецким наступлением вышел анекдот. Оно началось 5 августа вместо 4-го по любопытной причине. Разведывательно-диверсионная группа 5-ой армии перехватила пакет с немецкой директивой о начале наступления. Директива не доехала до войск.
Армия не была разгромлена. Она истаяла в боях. Командарм-5 генерал Потапов просил у фронта маршевых пополнений — и практически не получал. А армия продолжала терзать 11 полноценных немецких дивизий неожиданными и успешными ударами, оставаясь на 300-километровом фронте со всего 2400 активными штыками.
Ремарка. Штатный состав немецкой пехотной дивизии составлял 14 тысяч человек. 11 дивизий — это 150 тысяч. А их держит армия, которая по числу активных штыков уступает штатной численности этих войск в 20(!) раз. Переварите эту цифру. В 20 раз уступающая по числу штыков противостоящему противнику армия — ведет наступательные бои, которые становятся головной болью германского генштаба.
Итак. Армии, по которым пришлась тяжесть удара германской армии, — разгромлены этим ударом не были. Более того, они продемонстрировали живучесть, активность и умение грамотно отступать, а потом еще и громить многократно превосходящего противника. — Не числом, но умением.
Кроме 5-армии Юго-Западного фронта следует отметить действия уже не целой армии, а правофланговой 99 Краснознаменной дивизии 26 армии под Перемышлем. Эта дивизия успешно боролась с двумя или даже с тремя наступавшими в этом месте немецкими дивизиями. Отбрасывала их за реку Сан. И немцы ничего с ней поделать не могли. Несмотря на мощь удара, несмотря на всю немецкую организованность и на превосходство в воздухе Против других дивизий этой армии наступление в первые дни войны не велось.
Против 5-ой армии, зацепившейся за Коростенский укрепрайон на старой границе, немцы вынуждены были развернуть 11 дивизий. У них на всем советском фронте было 190 дивизий. Так вот, каждая 1/17 всего вермахта была повернута против единственной 5-ой армии в то самое время, когда на фронт прибывали из глубины страны советские армии с номерами 19, 20, 21,… 37, 38… В течение 35 дней армия нанесла немцам 150 ударов. Войска армии скрытно и быстро маневрировали в припятских лесах, появлялись в неожиданных местах, громили противника, а потом сами ускользали из-под ударов немцев. Успешно действовала и артиллерия. Она тоже скрытно маневрировала и наносила неожиданные весьма чувствительные удары по скоплениям войск противника, по станциям и по колоннам автотранспорта, снабжавшего войска противника. Боеприпасы были. Укрепрайон, за который зацепилась армия, — это не только доты, в сущности потерявшие ценность в условиях маневренной войны. Укрепрайон — это прежде всего склады оружия, боеприпасов, продовольствия, топлива, обмундирования, запчастей. Артиллерия 5-ой армии не испытывала трудностей со снарядами. И следовательно, противнику приходилось весьма туго. Позднее, уже в 1943-44 годах в ходе наступательных операций Красной армии было выявлено, что 2/3 трупов немецких солдат имели следы поражения именно огнем артиллерии. Так ведь это были солдаты в окопах. А артиллерия 5-ой армии, действовавшая по данным разведывательно-диверсионных групп, наносила удары по скоплениям войск.
Соответственно в директивах немецкого командования уничтожение 5-ой армии было поставлено в качестве задачи, равной по значимости взятию Ленинграда, оккупации Донбасса. Именно 5-ая армия, принявшая бой 22 июня, стала причиной т. н. припятского кризиса, вынудившего немцев остановить наступление на Москву и повернуть танковую группу Гудериана на юг — против Киевской группировки. Эта армия наносила дробящие удары по коммуникациям даже тогда, когда немцы начали масштабное наступление против нее — после 5 августа. С самим этим немецким наступлением вышел анекдот. Оно началось 5 августа вместо 4-го по любопытной причине. Разведывательно-диверсионная группа 5-ой армии перехватила пакет с немецкой директивой о начале наступления. Директива не доехала до войск.
Армия не была разгромлена. Она истаяла в боях. Командарм-5 генерал Потапов просил у фронта маршевых пополнений — и практически не получал. А армия продолжала терзать 11 полноценных немецких дивизий неожиданными и успешными ударами, оставаясь на 300-километровом фронте со всего 2400 активными штыками.
Ремарка. Штатный состав немецкой пехотной дивизии составлял 14 тысяч человек. 11 дивизий — это 150 тысяч. А их держит армия, которая по числу активных штыков уступает штатной численности этих войск в 20(!) раз. Переварите эту цифру. В 20 раз уступающая по числу штыков противостоящему противнику армия — ведет наступательные бои, которые становятся головной болью германского генштаба.
Итак. Армии, по которым пришлась тяжесть удара германской армии, — разгромлены этим ударом не были. Более того, они продемонстрировали живучесть, активность и умение грамотно отступать, а потом еще и громить многократно превосходящего противника. — Не числом, но умением.
Кроме 5-армии Юго-Западного фронта следует отметить действия уже не целой армии, а правофланговой 99 Краснознаменной дивизии 26 армии под Перемышлем. Эта дивизия успешно боролась с двумя или даже с тремя наступавшими в этом месте немецкими дивизиями. Отбрасывала их за реку Сан. И немцы ничего с ней поделать не могли. Несмотря на мощь удара, несмотря на всю немецкую организованность и на превосходство в воздухе Против других дивизий этой армии наступление в первые дни войны не велось.
На заглавный вопрос параграфа ответили крупные войсковые формирования: армии и дивизии, принявшие на себя тяжесть удара.
Ответ НЕТ. Не имел вермахт качественного преимущества над советскими бойцами и командирами.
И после этого ответа парадокс катастрофы 1941 года становится гораздо серьезнее. Если войска, на которые была обрушена мощь немецкого наступления, воевали успешно, то откуда миллионы пленных? Откуда утрата тысяч танков и самолетов, гигантских территорий?
Ответ НЕТ. Не имел вермахт качественного преимущества над советскими бойцами и командирами.
И после этого ответа парадокс катастрофы 1941 года становится гораздо серьезнее. Если войска, на которые была обрушена мощь немецкого наступления, воевали успешно, то откуда миллионы пленных? Откуда утрата тысяч танков и самолетов, гигантских территорий?
Воевала ли 12-ая армия?
А что с другими армиями? — Теми, по которым удар не наносился. Либо был относительно слабым.
Начнем с самой интересной для прояснения ситуации армии — 12-ой армии генерала Понеделина. Эта армия занимала фронт от польской границы на юге Львовской области, двумя дивизиями 13 стрелкового корпуса прикрывала карпатские перевалы на границе с Венгрией, которая 22 июня в войну не вступила. Далее корпуса этой армии располагались вдоль границы с Румынией до Буковины.
22 июня войска этой армии были подняты по тревоге, получили оружие и боеприпасы — и заняли позиции. При движении войск к боевым позициям они подвергались бомбежкам. Авиация, подчиненная командованию 12-ой армии 22 июня в воздух не поднималась. Ей не отдавали приказ взлетать в воздух, кого-то бомбить или наоборот прикрывать с воздуха собственные войска. Не отдавал приказ командарм и штаб армии. Командир и штаб 13 стрелкового корпуса, части которого как раз и подвергались воздействию авиации противника. Тем не менее, после выхода на позиции войска никем не были атакованы. По данным пограничников трех погранотрядов, охранявших границу южнее Перемышля и далее по Карпатам — до 26 июня включительно попыток наступления противник на этом огромном многосоткилометровом фронте не предпринимал. Ни против 13 стрелкового корпуса, ни против левофланговых дивизий соседней 26 армии.
В Интернете выложены письма с фронта офицера-артиллериста Иноземцева, который 22 июня в составе артиллерийской батареи 192 стрелковой дивизии вышел на позиции, а через два дня они вынуждены были отходить по причине того, что их могут обойти. Так бойцам объяснили. Через 2 дня — это 24 июня. Приказа штаба Юго-Западного фронта на отход 12 армии не было. Приказ штаба корпуса был.
Пограничники, которых сняли с заставы на Верецком перевале приказом штаба стрелкового корпуса, также подтверждают: был письменный приказ.
Есть еще одни воспоминания — офицера железнодорожной бригады, взаимодействовавшей с 13 стрелковым корпусом. Книга «Стальные перегоны». Бригада обслуживала железные дороги на юге Львовской области. Самбор, Стрый, Турка, Дрогобыч, Борислав. Утром 25 июня группа взрывников-железнодорожников прибыла на место расположения штаба 192 стрелковой дивизии получать распоряжения, что взрывать, — и не нашла штаба. Нашла стрелковые части, завершающие уход с ранее занимаемых позиций.
Все сходится. Три подтверждающих друг друга свидетельства оставления 13 стрелковым корпусом 12 армии позиций на границе с Венгрией вечером 24 июня — утром 25 июня. Без минимального давления противника. И без приказа штаба фронта. В боевом донесении 12 армии, которые тоже выложены в Сеть, - 25 июня командарм Понеделин сообщает штабу фронта, что положение войск 13 ск штабу армии неизвестно. На совершенно не тронутом войной фланге Юго-Западного фронта, командарму неизвестно, что творится в его правофланговом корпусе — до которого от штаба армии 2-3 часа езды на машине, с которым есть связь даже по не пострадавшей пока гражданской телефонной сети.
Между тем пограничники заставы, прикрывавшей Верецкий перевал получают разрешение вернуться на заставу. И обнаруживают немцев на дороге, которая спускается с перевала. В мемуарах пограничник описывает, что их застава вышибла немцев с дороги и с перевала. Но сам факт выдвижения немцев по перевалу, с которого пограничники были сняты приказом комкора-13, — наличествует. Причем выдвижения с территории Венгрии, которая к этому времени еще не вступила в войну.
В воспоминаниях железнодорожников между тем есть интересные подробности. Приказы на подрыв сооружений, которые они получали в штабе стрелковой дивизии, были какими-то странными. Вместо важных объектов им приказывали разрушать тупиковые ветки да какую-то малозначительную линию связи. А 25 июня к ним подбежал интендант с просьбой помочь уничтожить армейский склад авиабензина. Устный приказ уничтожить склад ему отдали, но средств уничтожения у него, интенданта, просто нет. А если склад останется врагу, так он сам себе пулю в висок пустит. Железнодорожники, получив от интенданта расписку, данный склад уничтожили. А сколько других войсковых складов при этом было оставлено без шума?
В следующие дни, когда взрывники-железнодорожники уничтожали все, до чего доходили руки, немцы сбрасывали листовки с угрозами расправы — именно за то, что все уничтожали. Немцы, похоже, очень рассчитывали на содержимое складов, которые им тихо оставляли комкор-13 Кириллов и командарм-12 Понеделин.
Но самое интересное дальше. Приказ штаба Юго-Западного фронта на отход 12 и 26 армий поступил. Он был выработан в штабе фронта в 21 час вечером 26 июня. И в последующем был признан необоснованным. По причине того, что войска левофланговых дивизий 26-ой армии и правофлангового 13 ск 12-ой армии не подвергались давлению. Поторопился штаб фронта. Но при этом указал 13-ому стрелковому корпусу ровно те рубежи отхода, на которые корпус отошел по собственному разумению еще 24-25 июня.
Имеем совершенно явный факт измены, к которой причастны
1) комдив-192, отдававший приказы на уничтожение малозначимых объектов, но оставлял не взорванными склады;
2) комкор-13 Кириллов, подписавший приказ о выводе войск с позиций и о снятии пограничников с Верецкого перевала (при этом заставы в горной глуши между перевалами не снимались);
3) командарм-12 Понеделин и его штаб, который 2 дня «не знал», где войска 13 корпуса; 4) руководство Юго-Западного фронта в составе командующего фронтом Кирпоноса, начальника штаба Пуркаева и члена Военного совета фронта Никишева, без подписи каждого из которых признанный необоснованным приказ от 26 июня — был недействителен.
Начнем с самой интересной для прояснения ситуации армии — 12-ой армии генерала Понеделина. Эта армия занимала фронт от польской границы на юге Львовской области, двумя дивизиями 13 стрелкового корпуса прикрывала карпатские перевалы на границе с Венгрией, которая 22 июня в войну не вступила. Далее корпуса этой армии располагались вдоль границы с Румынией до Буковины.
22 июня войска этой армии были подняты по тревоге, получили оружие и боеприпасы — и заняли позиции. При движении войск к боевым позициям они подвергались бомбежкам. Авиация, подчиненная командованию 12-ой армии 22 июня в воздух не поднималась. Ей не отдавали приказ взлетать в воздух, кого-то бомбить или наоборот прикрывать с воздуха собственные войска. Не отдавал приказ командарм и штаб армии. Командир и штаб 13 стрелкового корпуса, части которого как раз и подвергались воздействию авиации противника. Тем не менее, после выхода на позиции войска никем не были атакованы. По данным пограничников трех погранотрядов, охранявших границу южнее Перемышля и далее по Карпатам — до 26 июня включительно попыток наступления противник на этом огромном многосоткилометровом фронте не предпринимал. Ни против 13 стрелкового корпуса, ни против левофланговых дивизий соседней 26 армии.
В Интернете выложены письма с фронта офицера-артиллериста Иноземцева, который 22 июня в составе артиллерийской батареи 192 стрелковой дивизии вышел на позиции, а через два дня они вынуждены были отходить по причине того, что их могут обойти. Так бойцам объяснили. Через 2 дня — это 24 июня. Приказа штаба Юго-Западного фронта на отход 12 армии не было. Приказ штаба корпуса был.
Пограничники, которых сняли с заставы на Верецком перевале приказом штаба стрелкового корпуса, также подтверждают: был письменный приказ.
Есть еще одни воспоминания — офицера железнодорожной бригады, взаимодействовавшей с 13 стрелковым корпусом. Книга «Стальные перегоны». Бригада обслуживала железные дороги на юге Львовской области. Самбор, Стрый, Турка, Дрогобыч, Борислав. Утром 25 июня группа взрывников-железнодорожников прибыла на место расположения штаба 192 стрелковой дивизии получать распоряжения, что взрывать, — и не нашла штаба. Нашла стрелковые части, завершающие уход с ранее занимаемых позиций.
Все сходится. Три подтверждающих друг друга свидетельства оставления 13 стрелковым корпусом 12 армии позиций на границе с Венгрией вечером 24 июня — утром 25 июня. Без минимального давления противника. И без приказа штаба фронта. В боевом донесении 12 армии, которые тоже выложены в Сеть, - 25 июня командарм Понеделин сообщает штабу фронта, что положение войск 13 ск штабу армии неизвестно. На совершенно не тронутом войной фланге Юго-Западного фронта, командарму неизвестно, что творится в его правофланговом корпусе — до которого от штаба армии 2-3 часа езды на машине, с которым есть связь даже по не пострадавшей пока гражданской телефонной сети.
Между тем пограничники заставы, прикрывавшей Верецкий перевал получают разрешение вернуться на заставу. И обнаруживают немцев на дороге, которая спускается с перевала. В мемуарах пограничник описывает, что их застава вышибла немцев с дороги и с перевала. Но сам факт выдвижения немцев по перевалу, с которого пограничники были сняты приказом комкора-13, — наличествует. Причем выдвижения с территории Венгрии, которая к этому времени еще не вступила в войну.
В воспоминаниях железнодорожников между тем есть интересные подробности. Приказы на подрыв сооружений, которые они получали в штабе стрелковой дивизии, были какими-то странными. Вместо важных объектов им приказывали разрушать тупиковые ветки да какую-то малозначительную линию связи. А 25 июня к ним подбежал интендант с просьбой помочь уничтожить армейский склад авиабензина. Устный приказ уничтожить склад ему отдали, но средств уничтожения у него, интенданта, просто нет. А если склад останется врагу, так он сам себе пулю в висок пустит. Железнодорожники, получив от интенданта расписку, данный склад уничтожили. А сколько других войсковых складов при этом было оставлено без шума?
В следующие дни, когда взрывники-железнодорожники уничтожали все, до чего доходили руки, немцы сбрасывали листовки с угрозами расправы — именно за то, что все уничтожали. Немцы, похоже, очень рассчитывали на содержимое складов, которые им тихо оставляли комкор-13 Кириллов и командарм-12 Понеделин.
Но самое интересное дальше. Приказ штаба Юго-Западного фронта на отход 12 и 26 армий поступил. Он был выработан в штабе фронта в 21 час вечером 26 июня. И в последующем был признан необоснованным. По причине того, что войска левофланговых дивизий 26-ой армии и правофлангового 13 ск 12-ой армии не подвергались давлению. Поторопился штаб фронта. Но при этом указал 13-ому стрелковому корпусу ровно те рубежи отхода, на которые корпус отошел по собственному разумению еще 24-25 июня.
Имеем совершенно явный факт измены, к которой причастны
1) комдив-192, отдававший приказы на уничтожение малозначимых объектов, но оставлял не взорванными склады;
2) комкор-13 Кириллов, подписавший приказ о выводе войск с позиций и о снятии пограничников с Верецкого перевала (при этом заставы в горной глуши между перевалами не снимались);
3) командарм-12 Понеделин и его штаб, который 2 дня «не знал», где войска 13 корпуса; 4) руководство Юго-Западного фронта в составе командующего фронтом Кирпоноса, начальника штаба Пуркаева и члена Военного совета фронта Никишева, без подписи каждого из которых признанный необоснованным приказ от 26 июня — был недействителен.
Дальнейшая судьба 12 армии.
В конце июня она получает приказ штаба фронта на отход к старой государственной границе, постепенно сворачивается к востоку, начиная с 13 стрелкового корпуса. В боевое соприкосновение с противником не входит, кроме отдельных малозначительных стычек арьергардов с мотоциклистами. Авиация этой армии сохраняется. По крайней мере до 17 июля — в отличие от сражавшихся армий, которые к тому времени давно забыли, что такое краснозвездая авиация над головой.
И вот эта 12 армия, порядком измотанная быстрым маршем с Западной Украины, лишившаяся по ходу марша материальной части приданного ей механизированного корпуса, превратившегося в пеший, занимает позиции на старой границе. И только здесь 16-17 июля на нее начинает давить противник. Причем пехотой. Немецкая пехота прорывает Летичевский укрепрайон, про недостаточную вооруженность которого Понеделин докладывает вышестоящему начальству перед самым прорывом. Хотя простоял он этом УР без воздействия противника уже полноценную неделю.
Тот же молоденький офицер-артиллерист Иноземцев из 192 дивизии в письме родным с фронта сообщает, что он, наконец, 9 июля добрался до позиций на старой государственной границе, где они уж точно дадут немцам бой.
Так вот. Прорывают немцы Летичевский УР, причем за оборону на участке прорыва отвечает кто бы Вы думали? — отмеченный нами командир 13 стрелкового корпуса Захаров. Командарм Понеделин на прорыв отвечает грозным боевым приказом об ударе по прорвавшемуся противнику. На следующий день приказ повторяет. Назначает на 7 утра наступление после бомбардировки противника авиацией, выделяет для наступления такие-то соединения. И то самое соединение, которое должно было с 7 утра быть в наступательных боях вблизи границы за десятки километров от штаба армии, — в 17 часов дня наступления Понеделин видит рядышком со своим штабом в Виннице. Это отмечено в документах 12 армии. То есть приказ писался для отчета, а войска никуда никто не собирался двигать.
После этого войска 12 армии начинают очень успешно воевать за удержание моста через Южный Буг, по которому армия Понеделина и соседняя 6 армия Музыченко уходят от угрозы окружения из укрепрайонов на старой государственной границе. С изрезанной, заполненной лесистыми балками Подольской возвышенности, из зоны складов имущества, продовольствия, боеприпасов, топлива, оружия, которыми можно воевать не менее месяца (по образу и подобию 5-ой армии), — в голую степь. После ранения Музыченко — две армии оказываются под общим командованием Понеделина. И походными колоннами по голой степи приходят в Уманский котел. Где 7 августа и оказываются плененными. Во главе с Понедельным и с комкором Кирилловым.
Впрочем, не все оказались в плену. Наш знакомый артиллерист Иноземцев в это время оказывается на левобережье Днепра. И письма от него идут родным аж до 1943 года. Не попадают в плен начальник штаба 12 армии и начальник авиации 12 армии. В плену оказываются десятки тысяч солдат, которым не дали повоевать, а буквально привели в плен, то есть загнали в условия, в которых воевать было безнадежно.
12 армия фактически не воевала. Причем не воевала не потому что солдаты или офицеры не хотели, а потому что ей не давало воевать собственное командование, совершавшее измену. Неопровержимые свидетельства которой мне повезло раскопать и соединить в целостную картину.
И вот эта 12 армия, порядком измотанная быстрым маршем с Западной Украины, лишившаяся по ходу марша материальной части приданного ей механизированного корпуса, превратившегося в пеший, занимает позиции на старой границе. И только здесь 16-17 июля на нее начинает давить противник. Причем пехотой. Немецкая пехота прорывает Летичевский укрепрайон, про недостаточную вооруженность которого Понеделин докладывает вышестоящему начальству перед самым прорывом. Хотя простоял он этом УР без воздействия противника уже полноценную неделю.
Тот же молоденький офицер-артиллерист Иноземцев из 192 дивизии в письме родным с фронта сообщает, что он, наконец, 9 июля добрался до позиций на старой государственной границе, где они уж точно дадут немцам бой.
Так вот. Прорывают немцы Летичевский УР, причем за оборону на участке прорыва отвечает кто бы Вы думали? — отмеченный нами командир 13 стрелкового корпуса Захаров. Командарм Понеделин на прорыв отвечает грозным боевым приказом об ударе по прорвавшемуся противнику. На следующий день приказ повторяет. Назначает на 7 утра наступление после бомбардировки противника авиацией, выделяет для наступления такие-то соединения. И то самое соединение, которое должно было с 7 утра быть в наступательных боях вблизи границы за десятки километров от штаба армии, — в 17 часов дня наступления Понеделин видит рядышком со своим штабом в Виннице. Это отмечено в документах 12 армии. То есть приказ писался для отчета, а войска никуда никто не собирался двигать.
После этого войска 12 армии начинают очень успешно воевать за удержание моста через Южный Буг, по которому армия Понеделина и соседняя 6 армия Музыченко уходят от угрозы окружения из укрепрайонов на старой государственной границе. С изрезанной, заполненной лесистыми балками Подольской возвышенности, из зоны складов имущества, продовольствия, боеприпасов, топлива, оружия, которыми можно воевать не менее месяца (по образу и подобию 5-ой армии), — в голую степь. После ранения Музыченко — две армии оказываются под общим командованием Понеделина. И походными колоннами по голой степи приходят в Уманский котел. Где 7 августа и оказываются плененными. Во главе с Понедельным и с комкором Кирилловым.
Впрочем, не все оказались в плену. Наш знакомый артиллерист Иноземцев в это время оказывается на левобережье Днепра. И письма от него идут родным аж до 1943 года. Не попадают в плен начальник штаба 12 армии и начальник авиации 12 армии. В плену оказываются десятки тысяч солдат, которым не дали повоевать, а буквально привели в плен, то есть загнали в условия, в которых воевать было безнадежно.
12 армия фактически не воевала. Причем не воевала не потому что солдаты или офицеры не хотели, а потому что ей не давало воевать собственное командование, совершавшее измену. Неопровержимые свидетельства которой мне повезло раскопать и соединить в целостную картину.
Продолжение следует.. там ещё много букв..
Почему не написал продолжение? Я с удовольствием прочитал этот пост. Стал искать вторую часть и не нашёл
Полный бред
Обоснуй мудило!
сразу видно, автор сего криатива не читал ни историю второй мировой, что в СССР была издана, и там ни слова не было о превосходящих силах противника. в табличках было видно, что наши войска не уступали ни в численности, ни в качестве вооружений. это только в киношках гансы поголовно с ермами, да тигры на базе трактора - с 41 года. в воздухе да, у нас перевооружение не было закончено. в прифронтовых частях много новых мигов было потеряно в разобранном виде. а таки перечитать мемуары, как наших, так и вражеских солдат.. ах да, очередная попытка спихнуть на гадов генералов? вот коба на две недели и завис, не ожидал такого от дружбана адика....
Почему-то админам не понравилась вторая часть.. Доступен только по прямой ссылке.. тоже смешно за первые 30 сек. 13 минусов))
http://old.fishki.net/2128964-tragedija-22-ijunja-1941-goda---rezul'tat-predatel'stva-generalov-2-chast'.html?mode=profile:662320:postshttp://old.fishki.net/2128964-tragedija-22-ijunja-1941-goda---rezul'tat-predatel'stva-generalov-2-chast'.html?mode=profile:662320:posts
Бред
Максим легко развешивает ярлыки. А история преподносимая с собственными выводами всегда становится ложью. У читателей есть свои мозги, оставьте выводы им сделать самостоятельно.
Вряд ли прям уж предатели... Думаю по большей части перестраховщики. Не было надёжной постоянной связи, не было качественного взаимодействия между родами войск. Да что там говорить, у нас даже танки не были оборудованы радиостанцией... только командирские танки. У немцев всё было отработано и отточено... они показали как надо воевать современным оружием.
Не только танки, но и самолёты не были радиосвязью в большинстве своём оборудованы.
Очередная разоблачительная чушь, по типу стариковской бредятины. Кстати автор - некий Покровский С.Г. тоже, как и Стариков историком никогда не являлся, а был обыкновенным журналистом, еще и прохвессором и академиком липовой Российской академии естественных наук, что само по себе как бы намекает.
Особенно доставляет примечание автора в конце статьи (ТС это то ли поленился привести, то ли изначально читал урезанную версию) - "Я не стал её делать наукообразной — со ссылками и цитированиями. И нынешнего читателя отвращает, и при этом всё можно найти в Интернете." Вот так уважаемые читатели, ссылки вам не нужны, они вас развращают. Правда автор там дальше потом обещал их все таки привести "позже", что естественно не сделал.
Впрочем и не надо. По "ключевым фразам" (тоже из статьи) можно определить "источники" сего опуса - например часть про действия 5-армии, целиком содрано с мемуаров зам. начальника ее штаба Владимирского А.В. "На Киевском направлении". И то с многочисленными ошибками и фантазиями. Я уж не говорю о том, что никакие мемуары не могут быть "источниками". Никаких писем "с фронта офицера-артиллериста Иноземцева", якобы опубликованных в Интернете, я тоже не нашел.
Так что ТС, при всем к тебе уважении как неоднократном оппоненте - за данную статью - двойка. Бред дилетанта, посчитавшего что историю может писать любой.
11 полноценных немецких дивизий - на первые числа июня. 8 наших плюс три мехкорпуса - на те же числа. Эт не я передергиваю, а автор статьи, когда приводит данные на конец боев по нашей численности и на начало по немецкой. Думается когда от 5 армии осталось 2,5 тыщи бойцов, 11 немецких дивизий тоже недосчитались немало.
мейби - надо рыть по номерам.. у наших подкреплений не было, вопрос были ли замены дивизий у немцев, если учесть, что они имели 189 против наших 60.
Ну у наших то тоже было. 5-я армия находилась с стадиии формирования на 22 июня, и, к примеру 19 мехкорпус и 31-й стрелковый появились уже после 24. Там были еще пополнения и перекидывания частей. Тут нать в архивах сидеть чтобы точно все взять. Хотя у упоминаемого Владимирского, именно про то, какие части пришли, где стояли и куда ушли, в том числе и пополнение очень подробно. Все же он был зам. нач. штаба пятой армии и лучше всех должен был знать всю дислокацию.
Могу рассказать, то, что слышал от деда моей жены. 22 июня по радио объявили, что все военнообязанные должны придти к военкомату. Кроме объявления по радио были разосланы по домам посыльные, если не поймут, или у кого не было радио. Строем пошли на станцию, сели на поезд и отправились на станцию Вапнярка, где их должны были обмундировать и вооружить. Пришли к складу, он оказался открытым настежь и в нём ничего и никого. Опять их посадили по вагонам и отправили на станцию Жмеринка. В этот раз уже под бомбёжку немецких самолётов. В Жмеринке та же самая ситуация. В Житомире ситуация была схожей. Прицепили дополнительные вагоны с новобранцами и уже прямиком в Киев. В Киеве их повели в баню, переодели и накормили. На складе винтовок не оказалось, вообще ничего. Рассадили по машинам и поехали в Арсенал. Склады закрыты и никого. Командир дал приказ сбить замки. Сбили и нашли трёхлинейки без затворов. Пришлось обыскивать все помещения склада, нашли затворы к трёхлинейкам и некоторое количество патронов и штыков. Не всем всё досталось. Хорошо, что хоть нашли шинели. Лопаток было через одного. Молодое пополнение сразу увезли на запад, а деду жены тогда было 57 лет. Вот всех, которым было 40 и более оставили в Киеве, как подкрепление. Часто их позиции бомбили. Потом показались немцы. Приходилось идти в атаку. В одной из атак получил ранение в бедро. Хорошо, что друзья его перевязали и отправили в госпиталь. Потом всех тяжело раненных отправили в госпитали под Москвой. Кое-как его вылечили и хотели комиссовать. Но он настоял на дальнейшую службу и попал в сапёрные части с которыми окончил войну ещё с несколькими ранениями. Были у него ордена и медали. Но самым главным он считал благодарность от главнокомандующего Красной Армии И. Сталина. В рамочке, на стенке. Приходили его друзья к нему в гости, вполне серьёзно, с порога приветствовали эту грамоту. А вы пишите - не было предательства. Мой старший брат закончил танковое училище перед войной. Послали их служить в Прибалтику. Они приехали в расположение на поезде и ждали танки КВ. Танки прибыли, а разгрузить их невозможно. Следующий эшелон с горючим и боеприпасами загнали на другую станцию. Потом их начали обстреливать с крыш и чердаков. А при них были только пистолеты. Им дали приказ отойти. Они ушли в том направлении, куда указали и встретили воинскую часть. Там они рассказали о танках и боеприпасах. Немедленно по радио сообщили в Москву. Оттуда прилетели бомбардировщики и уничтожили танки и эшелоны с горючим и боеприпасами.
Так где тут предательство то? Неразбериха при отсутствии связи, обыкновенная халатность и неумение руководить в стрессовых ситуациях. Предательство это прежде всего умысел, желание достичь какой-либо цели. Причем цели типа "возрождение России без большевиков" это лишь отмаза для дурачков, всегда и во все времена причиной предательства было только одно - деньги. Их то как раз никто из "предавших" генералов и не получил, и никто им их и не обещал.
Писец
Кругом предатели и пособники,удивительно,что в августе-сентябре Москву не сдали и немцы 7 ноября не провели парад на красной площади.У меня тут вопросик появился... Автор хочет доказать что Сталин, уничтожив перед войной 2/3 генералов и маршалов, сознательно оставил в живых в основном одних предателей (даже я так плохо об Иосифе Виссарионовиче не думаю, честное слово - насчет того что он предателей оставлял)? Или вообще практически все высшие командиры РККА до войны были предателями (и репрессированные, и оставленные в живых)?
Начнись наступление 1 мая, кто знает как бы оно повернулось... В реальности у СССР все шло по практически наихудшему варианту, начиная с бессмысленной потери почти всей авиации - так, может, не было бы такого маразма? Может, Киевский котел бы не случился, вывели бы войска (как некоторые командующие предлагали)?
А насчет блицкрига и зимы - СССР в Финляндии тоже на блицкриг рассчитывал, а потом тысячи солдат просто замерзли. И ведь под Москвой уже все оказались правильно одеты, техника была готова к морозам (в отличие от немецкой). Имей Гитлер поражение подобное декабрю 39го - он бы под Москвой так по-идиотски себя не вел. А не имей СССР того же поражения - тоже бы не было ни одежды, ни припасов (как в Зимней войне). Я просто пытаюсь найти хоть что-то хорошее в той бессмысленной и бездарной агрессии против Финляндии.
Финляндия должна была стать 16 союзной республикой. Цветная революция по образу Прибалтики не увенчались успехом, пришлось нести революцию на штыках. Но не донесли
А про авиацию - была такая поговорка перед войной - Тимошенко- лучший друг летчиков.
Очень он хотел их из зарвавшейся элиты на землю опустить. Даже оставшаяся в строю истребители не могли чётко и быстро обслуживаться. Немецкий лётчик после вылета пересаживался на заправленный самолёт, а русский участвовал в ремонте и заправке.
Т.к кто-то решил, что летчики безлельничают и уполовинили штат техперсонала
Да, чем больше читаю о том, что творилось в армии перед войной, тем грустнее становится... Никакие вредители подобного сделать не могли. Прямо удивительно - как у Халхин Гол смогли японцев победить... Наверно, слишком далеко от Москвы.
И весело песню про Красавицу-Суоми слушать, где финнам счастье на штыках несут.
Во-первых, Сталин, не первый и не последний генералиссимус.
что вы в гости не заходите? Правда, с вашей аватаркой....Во-вторых, генералиссимус - это мелко для такого титана идей, решений и управления.
Источник: http://m.fishki.net/comment/mobile/2315730/0/3/http://m.fishki.net/comment/mobile/2315730/0/3/ © M.fishki.net
Если честно, то в такие места ходить просто не интересно. Для всех там присутствующих я - чуть ли не главный враг русского народа, русофоб чистой воды! А я предпочитаю с нормальными людьми общаться, я же не мазохист. Да и к Майдану у меня отношение несколько специфическое, но ругать украинцев на русских форумах - это моветон.
Максим, перелогинься на Резун!
\и чем это похоже на резуна? тем что армия выдержала удар? а вам не пришло в голову, что удар был именно по тем дивизиям с которыми не было договорено?
На Резуна похоже тем, что и его, и Ваши утверждения, практически, невозможно проверить!
Разные источники дают противоречивую информацию, а определять: какая информация = истина, - не приоритет этого сайта!
невозможно проверить боевой путь армий? о как.
Софистика, мой друг, софистика! (С)
ты лучше пости то, что тебе выдают по работе.. не надо пробовать в дискуссию - у тебя это не выходит.
Автору, не в качестве минусов поста, а в качестве дискуссии:
1. Вы считаете что Понеделин и Музыченко - предатели? Почему так называется пост?
2. Если на первый вопрос вы ответили да, то почему и Понеделин и Музыченко оказавшись в плену не стали сотрудничать с немцами? Почему на всех немецких фото Мызыченко производит впечатление избитого и тяжело больного человека? Не мог нормально попозировать (если он предатель)? Почему и Понеделин и Музыченко отказались от политического убежища в США (из немецкого плена их освободили в 1945 году американцы)?
Не считаю ни Понеделина, ни Музыченко предателями. Полагаю немцы их просто переиграли. Так как до этого переиграли польских маршалов Рыдз-Смиглы, Стахевича, Руммеля и прочих, как до этого переиграли французских маршалов Гамелена, Жоржа, английского Горта и других.
переиграли? Вот прямо так взяли и переиграли? Что те оставив склады отступили в голые степи где и сдали свои дивизии? О как - и как такие идиоты пролезли в высшие эшелоны командования..
Почему не стали сотрудничать. Причин может быть много.
Вспомним польскую компанию Германии, точнее сказать обратимся к дневникам Гальдера (в то время он руководил ОКХ), как он охарактеризовал действия ВСЕГО польского командования:
"Польское руководство делает все, что бы Германия победила", "Поляки ведут себя так, как будто боятся помешать нашим планам"
Польское командование - предатели Польши?
Почему во Франции в 1940 году не стали реализовывать план Гамелена-Вейгана? Французское руководство надеялось что немцы разгромят Францию и не хотело мешать им?
Французское командование - предатели Франции?
Поляки знали что нагло-пиндосы слили Польшу и реально воевать не будут. Что бы Гитлер вышел на границу с СССР.
А вот франков слили по другой причине. У Гитлера не было оружия на армию необходимую для войны с СССР. А капитулировавшие Франция, Бельгия и Голландия дали Гитлеру необходимые ему для войны с СССР оружие и транспорт на минимально необходимую Гитлеру для войны с СССР сухопутную армию.
А так да, вы сами ответили на свой вопрос. Да и франки ответили на ваш, чуть не повесив Петена.
Игорь - ну с поляками дело темное, там действительно есть впечатление, что польская власть сознательно пожертвовала своим народом для успеха англичан и американцев.
А вот французы (все их руководство) не ожидали что они тоже всего лишь пища для немцев. Так что французов переиграли в чистую. Это не предательство, просто немцы оказались умнее французов (тогда).
Насчет польской власти сознательно пожертвовавшей своими солдатами - это ничем не отличается от правительства Франции... Просто зеркало, с названием в обоих случаях некомпетентность (как и летом 41, кстати), ну еще и трусость. Только по своей силе Польша значительно Франции уступала, а у немцев было меньше опыта. Насчет всего остального - полностью согласен.
Кстати, а когда это французы оказались умнее немцев? Во времена наполеоновских войн, наверно?
с французами вообще смешно - воевали с немцами больше года, а потом германия внезапно напала.
Переубеждать не буду. Если человек в чём то искренне заблуждается его не переубедить.
Вон литвинские нацики ни когда не переубеждали. Зразу же решали вопрос кардинально. И не только литвинские, литовские так же.
С поляками реально темная история. Официально конечно это трусость и глупость всего руководства Польши (и военного и гражданского), а так - если предположить что эта сделка в обмен на будущие преференции для небольшого круга поляков, может они и согласились пожертвовать некоторым количеством польских граждан....
Доказательств этой теории конечно-же нет.
А по поводу французов, ну они например переиграли немцев в первую мировую (Франция достигла ВСЕХ поставленных целей тогда).
По французской версии немцы не нападали внезапно (на Францию). Во французской традиции принято считать, что немцы лучше командовали и имели больше самолетов.
Переубедить можно доводами.
Не вижу в действиях Понеделина и Музыченко (и Павлова кстати) сознательной измены.
Так-же как не вижу измены в действиях генерал-лейтенанта Комацубары и генерала Кенките и генерала Огису, которые из имеющихся у них 75тыс. человек японских и китайских (Маньжоу-Го) солдат смогли "вытащить" не больше 1,5тыс.человек из окружения которое им устроил комкор Жуков, на Халхин-Голе.
Или вы считаете что и в императорской Японии - в штабе окапались предатели?
Ну фразы: "не надо умирать за Данциг" и "лучше оккупация чем второй Верден" для вас же не доводы.
Поляков не переиграли, поляков слили...
Франция даже получила четверть Берлина после Второй Мировой - так что, это доказывает что Франция победила? Хотя она и получила все, что хотела/могла, прежде всего ей вернули ее независимость.
В Первую Мировую я бы не сказал что французы переиграли немцев, кроме, может быть, чуда на Марне. Все остальное - результат совместных усилий Антанты и экономического коллапса Германии.
Такого рода рассуждения о поляках имеют не больше оснований чем заявления что Сталин сознательно отдла Гитлеру территорию СССР до Москвы.
Какие будущие преференции, и за что? Чтобы вывести Германию на границу с СССР? Так ведь шансов на восстановление Польши после этого было мало, а для любого политика власть гораздо важне каких-то там потенциальных преференций.
И еще раз: французы были куда сильнее поляков, и их полностью переиграли не смотря на союзников англичан! Вермахт был на голову сильнее. Поляков разгромили точно также, зачем искать теорию заговора где прямое объяснение наиболее правдоподобно и логично? Только потому что поляки не нравятся?
Извините но там были реальные бои.. А 12-ая армия тупо стояла а потом сналась и ушла.. дошла до складов.. постояла и пошла в степи.. Пока шла растеряла всю мехчасть, осталась без еды и в итоге просто сдалась. ДА и вранье, по поводу не было связи с соседями. Или съем погранцов - откуда немцы узнали, что он снял погранзаставы. Погранцами он не имел права распоряжаться, они в другом ведомстве. В итоге вернулись, а там уже немцы идут. Притом идут именно там где заставы были сняты. Узкий проход в горах.
С французами все было смешнее. Когда Германия напала на Польшу Франция могла взять Берлин - легко. Но они даже не пошевелились. Потому, что план работал - Германия шла в сторону СССР. Потому Франция даже не проводила мобилизацию и войска были раскинуты по всей стране. Задумайтесь - воюющая страна даже не парилась по этому поводу. А потом германия с которой ты официально воюешь не первый месяц внезапано аж пройдя через 2 страны (бельгия и Голандия) вторгается к тебе. "А у нас окопы не копаны." Т.е. был план и он работал а потом пошло не по плану. Т.е. то ли Гитлер сам - то ли советники решили, что можно ещё и Францию добавить до кучи. Чтоб было кому тыловые службы обеспечивать. США вполне могли таким образом отомстить Французам за то, что те отказали США в участии дербана трофеев 1 мировой. А Франция и не стала особенно сопротивляться.
В случае с Польшей странным кажутся следующие моменты:
1.Эвакуация польского правительства из Варшавы произошла через несколько часов после начала войны. В принципе они издали распоряжение о всеобщей мобилизации и... все.
2.Эвакуация верховного командования польскими силами из столица 06 сентября (Варшава пала 28 сентября), с этого момента польские войска не получали никаких приказов (фактически).
3. Отсутствие реакции командования (кадровой) на фактически дезертирство польских генералов, а именно: Стефан Домб-Бернацкий (дважды — как командующий армией «Прусы» и Северным фронтом), Казимеж Фабрицы (армия «Карпаты»), Юлиуш Руммель (армия «Лодзь»), Владислав Боньча-Уздовский (28-я дивизия пехоты) и т.д.
4. Эвакуация военного командования Польши и гражданского руководства из страны в ночь с 14 на 15 сентября (бои в Польше шли до октября).
Все это наводит на мысль, что польское руководство и не планировало отражать агрессию Германии.
Впрочем это возможно просто глупость и трусость, без всяких дополнительных замыслов.
Добавлю, что в окруженье под Уманью (о котором вы говорите) попали 65тыс.человек в составе 12 и 6 армий (Понеделина и Музыченко), из них из окружения вырвались 11 тыс.человек (еще некоторое количество вышло позже), таким образом все потери этой группы составили 65-11=54тыс.человек (это с учетом раненных, дезертировавших, попавших в плен и т.д.).
По немецким данным потери при ЛИКВИДАЦИИ уманского котла, которые понес ТОЛЬКО вермахт составили 21тыс.человек (с учетом раненых и убитых). В эти цифры не вошли потери словаков и венгров, а также потери войск СС и вспомогательных частей.
Ну даже так, соотношение 2:1. (Это с учетом пленных)
Для сравнения:
Польша (1939) 66тыс.убитых и около 1млн.пленных к 18тыс.человек общих потерь у немцев.
3:1 (без учета пленных) или
50:1 (с учетом пленных).
Япония и сателлиты (Халхин-Гол)
60тыс.человек общих потерь к 9тыс.человек общих потерь РККА.
6:1.
Франция и союзники (1940)
112тыс.человек только убитыми к 45тыс.человек убитыми в Вермахте.
2:1.
Возможно что части РККА все-таки сопротивлялись под Уманью.
а кто говорит, что они сдались без боя.. но если бы они остались в Урах или у складов может результат был бы хотя бы как у 5-ой армии? Принцип был завести туда, где сопротивление сводилось к минимуму. Ну и не дать выполнять приказы из ставки. Обороняющийся обычно теряет меньше нападающего.
Возможно на линии УРов потери немцев были-бы больше.
Польша и Франция оборонялись.
3:1.
2:1.
приведена в пример 5 армия которая имея 2 000 человек держала 8 дивизий. А 12 просто бежала пока не добежала до Умани.
Сбросьте пожалуйста ссылки на описываемые Вами действия 5А.
Кстати, что интересно Потапов это офицер из окружения Жукова в 1939 году.
Странно, я ответ на этот комментарий сразу написал, но сам его теперь не вижу... Повторю. Правительство свалило из Варшавы 6 сентября, после того как поляки потерпели серию поражений и путь на столицу оказался открыт. В это же время оттуда свалил и генштаб. Уже 14 сентября Варшава была окружена, 2 недели сопротивлялась до капитуляции. Бегство правительства и командования 6-го числа на фоне таких событий не вуглядит странно, хотя и не отличается особой смелостью.
У меня уважение к польскому правительству на уровне плинтуса, но там были не идиоты и они понимали: в изгнании им вообще мничего не светит!
Я прекрасно понимаю что поражение Польши было в интересах Запада. Но это было совершенно не в интересах польского правительства, просто у тех не было шансов отстоять свою страну, ну они еще и добавили своей трусостью и некомпетентностью.
Специально перепроверил про гражданское руководство Польши (был уверен что оно свалило из Варшавы через несколько часов после начала войны), теперь цитаты:
Президент Польши (с 1926 по 30 сентября 1930) Игна́ций Мосци́цкий (польск.транс.) 1 сентября 1939 года, в первый день Польской кампании вермахта президент опубликовал обращение к польскому народу с призывом сражаться. В связи с возросшей опасностью бомбардировки королевского замка 1 сентября президент, вместе с кабинетом министров покинул Варшаву (несмотря на наличие в Варшаве современного подземного командного центра).... Мосцицкий пересёк границу с Румынией....Там он был интернирован и 25 сентября передал должность президента генералу Болеславу Веняве-Длугошевскому. Однако с этим не согласились французские власти, потребовав передачи поста президента Владиславу Рачкевичу; Мосцицкий выполнил это условие. В декабре 1939 года вместе с семьей обосновался в Швейцарии, где провёл все годы Второй мировой войны.
Мосцицкому, вместе с Рыдз-Смиглы было положено (?!!!!) содержание в Швейцарии (два дома, автомобиль с личным водителем, прислуга и т.п) за счет английской короны.
Я это проверю. Но абсолютный завал на работе, даже на комментарии нет совершенно врмени. Так что отвечу на следующей неделе. Большое спасибо за инфу и комментарии!
Автор, текст не читал? Комкор 13-го корпуса Кириллов вдруг стал Захаровым, а потом снова Кирилловым
мой косяк - не заметил. Кириллов конечно. но тут такая админка, что править свои же тексты нельзя. Захаров в генштабе тогда сидел вроде. задним числом подписывая приказ об отступлении.
Это не предательство,а раздолбайство.
Для лучшего восприятия этой схемы следует понимать, что ВСЕ 149 немецких дивизий первого эшелона и 14 дивизий резерва были укомплектованы по штатам военного времени. Численность этих дивизий (пехотных) колебалась от 16 до 18 тыс.человек. В советских дивизиях только в первой линии была штатная численность (11-12 тыс.человек в стрелковой дивизии). Советские дивизии второго эшелона имели численность от 3 до 6 тыс.человек и должны были получить подкрепления из мобилизованных солдат (включая новобранцев).
Заметим, что в 1941-1943 годах в немецких дивизиях не было новобранцев вообще.
Так что здесь впору говорить о двукратном численном перевесе немцев и о некотором качественном перевесе (в основной массе).