Газета продолжает следить за подмосковным фермером, который пару лет назад бросил карьеру программиста, переехал из Москвы в деревню и подался в сыровары
1. В общем, лизинг Олега Сироты как корова языком слизала
0
2.
КОРОВНИК ДО СИХ ПОР НЕ СДАН
«1 ноября. Ошибки они всегда обидны. Но вдвойне обидны они, когда происходят не по твоей вине. Когда тебе указывают тропинку, в конце которой лежит обещанный приз, и ты четко идешь по ней, а в конце тебя те же люди пыльным мешком из-за угла... Но обо всем по порядку...
Я уже говорил, что сейчас усиленно занимаюсь коровником. Его мы должны были закончить еще к годовщине контрсанкций, 7 августа, и сейчас на моем поле уже резвились бы веселые коровки, наполняя сырный чан молочком!... Но все пошло не так.
Как вы помните, я весной получил грант от государства на строительство фермы. Перед получением гранта я пошел за кредитом в один из госбанков. Мы долго торговались по условиям, потом я собирал бумаги и дело уже шло к одобрению сделки. Но тут на горизонте возник еще и «Росагролизинг». Они год назад дали мне от ворот поворот. Я честно описал эту ситуацию в дневнике и ко мне приехал один из руководителей этой компании с пачкой бумаги и готовностью тут же в поле эти заявки принять, сразу тут же оформив лизинг оборудования и техники. «Вот это работа над ошибками!» - восхищенно написал я тогда.
«НАМ ВЛИЛИ 86 МИЛЛИАРДОВ!»
И этой весной я снова приехал в эту госкомпанию.
- Олег, да у нас условия лучше чем в любом банке! - встретили меня там с распростертыми объятиями. - Нам влили 86 миллиардов бюджетных рублей, чтобы мы таким, как ты, давали под нормальные условия оборудование, коров и технику.
Условия, которые озвучили менеджеры, на этот раз полностью совпали с заявленными на сайте: вносишь 7% от стоимости техники и получаешь её под 3,5% на 10 лет, оборудование под 2%, а корова — 1,8%. Почти как в Германии. Настоящий прорыв в сельском хозяйстве России и реализация долгожданной мечты о дешевом кредите и лизинге для фермера!..»
«НУ И НАИВНЫЙ ЖЕ Я БЫЛ»
«Сфотографировались они со мной в офисе, на сайт выложили. Послушали заявку, поговорили о моем финансовом положении, все подтверждают - всё так и есть, первый взнос - 7% с залогом и 20% без залога и вообще простейшее оформление.
Я тогда сразу прикинул - благодаря таким условиям получится поэтапно запустить ферму вообще без кредита! Кредит пугает меня тем, что ты берешь его, допустим, под 16 процентов, потом идешь в минсельхоз, там тебе должны субсидировать примерно 10% ставки и ты получаешь кредит под 6%, о которых из телевизора нам рассказывают чиновники. Так должно быть. Но «гладко было на бумаге» и иногда на деле происходит так: в некоторых регионах фермеры накупили оборудования, построились, ждут возврата денег за счет субсидирования процентов, а им фигу — денег нет...
3. Начиная собственное дело, Олег обещал честно рассказывать не только о взлетах, но и о неудачах на пути к импортозамещению
0
4.
Поэтому брать такой кредит я боюсь. По идее хорошо было бы, чтобы такие кредиты субсидировались еще в банке (хотя бы в госбанках), чтобы фермерам они сразу по 6% доставались, а государство с банками пусть само рассчитывается. Так происходит, например, в Германии - моему немецкому коллеге Гюнтеру не надо бегать по минсельхозам - все сразу и без рисков.
Поэтому я отказался от уже готовой сделки в банке, решил строиться на свои, а коров, оборудование и технику закупать в лизинг.
Ну и наивный же я был...»
«МНЕ ТОЛЬКО УАЗИК ОДОБРИЛИ...»
«Подал заявку и сижу довольный.
... Ответ был такой, что долго потом в себя приходил. Из всего большого списка оборудования мне одобрили лишь «уазик». Мол, ни трактора, ни коров тебе, Олег Сирота, не положено, у тебя финансовые показатели не те, и вообще, работаешь ты только второй год (обещали же публично год назад, что будут фермерские стартапы поддерживать!) А все, что ты хочешь, мы тебе дадим, если ты нам отдашь все, что у тебя есть (сыроварню, котел для сыра и даже бочку молочную) в... залог! Мало того, сделаешь взнос по 30-40% стоимости (и где я их возьму? Для этого я от кредита отказывался?), так еще и отдать надо за 3 года, а столько, даже если санкции продлят, я не заработаю. И все это, дорогой Олег, будет принадлежать нам, пока все деньги не выплатишь...
Это же самое настоящее связывание себя по рукам и ногам с прямым путем к рейдерскому захвату! Не говоря уже о том, что нужно будет где-то 30-40% денег найти сразу. И это - «лучше, чем в любом банке»? Подождали, когда подопрет и жесточайшие условия выкатили. В общем, мой лизинг как корова языком слизала...»
ДЫРА В 4 МИЛЛИОНА
«Вот тогда-то я и вспомнил похлопывания по плечу коллег-фермеров, когда во все это влезал («давай-давай, попробуй») и загадочные улыбки чиновников областного минсельхоза, которые только головой качали, когда я их убеждал, что сейчас куплю коров в лизинг и котел новый, да как заживу!..
А на днях прочитал, что эта госкомпания не только мне денег не дает, а еще и должна «Ростсельмашу» — 1,5 млрд. рублей (!!!) и сейчас вообще перестала закупать технику флагмана российского сельхозмашиностроения — об этом сам Константин Бабкин (совладелец «Ростсельмаша») написал. Думаете, что они все деньги потратили? Нет! Отчет Счетной палаты говорит, что у них 4,5 млрд. на счете лежат. Не под проценты ли их туда положили? Другого объяснения ситуации у меня нет...
Так что теперь у меня личное фермерское горе и финансовая дыра в 4 миллиона рублей, потому что технику с оборудованием (только российского производства) все равно приходится закупать хотя бы частично — завод уже кое-что делать для меня начал, и кинуть их, как та госконтора, я не могу. А еще коров нужно закупать, а еще вот это, а еще вот то... Опять хожу с шапкой и только предзаказы на сыр и спасают. Спасибо вам за них огромное!
Олег Сирота - зять Германа Стерлигова - яблочко от вишенки недалеко падает..
А сколько было понтов про "русский пармезан", завалим Отчизну ща! Ролик послушайте - посмеетесь ))) Потапенко сразу говорил, что идея в наших условиях тухлая, бизнес-плана нормального у человека нет, денежного резерва нет и тд. Короче, как НЕ НАДО начинать бизнес. А потом можно ругать всех - власть, чиновников, всех вокруг, включая покупателей, но не себя ))
У человека есть время называя себя фермером вести дневник! Я три месяца в инет даже чтобы нужную документацию найти время не мог выкроить. Уборка урожая, переборка, реализация, закладка на хранение, подготовка полей к следующему сезону. Элементарно время не хватило для того чтобы до снега подготовить полностью участок под строительство дома.
Нытьё про то что государство не помогает от таких вот программистоф-фермеров уже реально так подз...ло что извините за эмоции..
Землю ему выделили, помощь как начинающий фермер (а это сейчас в нашей области до двух миллионов) наверняка он получил. Теперь ноет что ему не подарило государство новую сельхозтехнику ( а это если брать даже среднетяговый дешёвый белорусский трактор со всем навесным оборудованием потянет не менее двух миллионов). Лизинг его не устраивает. А что он хочет??? Чтобы ему банк без всяких гарантий с его стороны выделил деньги на его прихоти??? О каком производстве он может рассуждать? Ну будет производить по паре килограмм сыра в день по себестоимости такой, что у нормального экономиста будут волосы по всему телу шевелиться, и будет его пытаться впарить по цене сопоставимой с ценой чёрной икры. Ну и для чего тогда развивать такое производство? Зачем?
Прошу простить за излишнюю эмоциональность.
Эта история в назидание тем кто орет про импорто замещение и про едим росссию! и это мальчики и девочки Московская область до Москвы и министерства недалеко, а что в регионах? а в регионах все еще хуже в десятки раз. Ну Вы там держитесь, всего хорошего...
Да даже не ворам (ведь кража,это тайное хищение чужого имущества) а тут мздоимцы (не воры,ибо открыто требуют мзды)но от этого не легче,эх фермер,выход один,спи...ить 10-20 млн. и пустить их в бизнес,тогда может чего и выгорит.
Да сам ты мудак. Чувак хочет с голой жопой взять сто тыщь мильёнов,купить станок,поставить к нему рабов за 3 копейки,через 2 года отдать кредит и стать миллионером.Вот он умный,а кадр у станка дурак-пашет за 3 копейки.Да если б так можно было,рабы от станка все свалили-б кредиты брать,И ВСЕ В РОССИИ БЫЛИ-б МИЛЛИОНЕРЫ и работать было-б некому.
Как расценить такой план??? Подняться на чужом горбу и за счёт чужих денег
Въехал в рай на чужом горбу???
Х... там. Отсюда и комментарий
Параллельный вопрос.Если-б у чувака была-б та сумма(4 мульта),рискнул бы он ею?Если б бабки кровно заработал и держал бы в руках??? 90%отвечают-"НЕТ!"
Так что кредиты все брать горазды...
Я ничуть не сомневаюсь, что вся сфера распределения государственных дотаций коррумпирована насквозь. С начинающего фермера нечего взять и предложить он ничего не может. Так у нас построена система власти в государстве.
С начинающего фермера нечего взять и предложить он ничего не может. (ц)
да? Он, между прочим, даже не инвесторов привлек, а, млин, уже предоплату с клиентов взял, не имея, кстати, на то никаких объективных гарантий. Так как насчет "нечего взять"? Он, видимо, по-другому считает, если предзаказы размещает, нет?
Ну он же не из дерёвни, а с Москвы, сумел засветиться на первом анале, считай, повысил капитализацию на семьсот процентов. Стерлигов, когда корреспонденты с аналов приезжали, впаривал барана по цене коровы. А буханку хлеба по цене барана.
то есть, типа - обеспечил себе медиа-эскорт - значит все будет ништяк? Главное - напоминать иногда о себе, коровах, трахторе и неподъемных кредитах. Если будут реагировать вяло - тиснуть пост, что, мол, "продаю почку! Куды хрестьянину подацца?!"
Что такое господдержка? Это значит забирают из моих налогов, из пенсии моей мамы, из зарплаты врача и спонсируют сельхозстартап московского программиста? Я не согласен давать на это деньги.
Дали землю, отложенные налоги - вот и всё, дальше сам копай. Хочешь небольно, начинай потихоньку с одной коровы и маленькой прибыли. Хочешь быстро и сразу - бери кредиты или продавай доли.
На первом канале засветился, уже лотерейку вытянул. Другим фермерам такого и не снилось.
Да и не надо. Достаточно простых и понятных правил игры, которые не меняются день, через день. Думаете ему нужна была эта неадекватно дорогая ломучая новая отечественная техника? Да в гробу он ее видел. Ее покупка имела едва оправдывающий себя смысл только на первоначально озвученных условиях лизинга. Да и то только на фоне слишком оптимистичных ожиданий ее эксплуатации, новая ведь не должна прям сразу разваливаться.
Не было бы обещаний, он бы рассчитывал на собственные средства и обычный кредит. Взял бы либо старую отечественную/беларусскую при технической подкованности и умении работать руками. Под ней нужно часто лежать, чуть больше, чем с новой отечественной, но она стоит копейки. Или, особенно если за уралом - б/у японскую, что дороже, но оправдывает себя даже несмотря на 20 и более летний возраст, особенно что касается минитехники, даже подешевевший рубль. Правда еще запретительный утилизационный сбор, который часто дороже самой техники. Пока еще можно найти что-то ввезенное ранее или эксплуатировать без ПСМ, на свой страх и риск.
На лотерейках то поддерживается лояльность масс к власти, хоть они и не главные в этом деле. Вот только лотерейки липовые, но узнают и прочувствуют это на себе только такие мелкие фермеры, массы этого просто не заметят.
Во первых этот человек к фермерам имеет то же отношение как я к космонавтам. Во вторых никто не обязывает брать в лизинг именно отечественную технику. У нас например (Сахалинская область) усиленно впаривают продукцию белорусского производства. Не далее как сегодня у меня как раз был разговор про это и в АККОРе, и в местной администрации. На данный момент да, поменялись условия лизинга, и в не лучшую сторону. Но главное то в том, что мне не нужна не отечественная не минская техника! Ну не выпускают у нас малогабаритную технику, а то что есть у белорусов уступает по соотношению цена-качество тем же китайским синтам. Ну и зачем мне для обработке моих шести гектаров брать белоруса, который вместе с навесным встанет мне примерно в миллион рублей, если я за 150 тысяч без всяких заморочек с лизингами возьму себе китайца за свои деньги, который не смотря на шильдик сделано в китае, довольно надёжный трактор, работал на нем. И главное его габаритные размеры позволяют мне обрабатывать небольшие участки, где даже на том же т-25 я постоянно жёг сцепление.
А данный дядечка элементарно хочет чтобы ему государство всё купило, всё наладило, а он бы только сразу на готовое. Он итак уже получил неплохие деньги как гранд для начинающих
фермеров, а это в нашей области два миллиона, а в московской ещё больше. А эти деньги бюджетные, то есть с ваших и моих налогов. И что на эти деньги он сделал? НИЧЕГО!!!
Ну и напоследок о сыроварении...Ну вот тоже этим занимаюсь, не ради прибыли, но лишняя возможность заработать не помешает. Так вообще не приходило мне в голову для всего этого заводить коров, строить коровник, и тому подобное. Мне гораздо выгодней закупать молоко у соседей, у которых как раз есть коровник, а самому заниматься только переработкой.
Опять хожу с шапкой и только предзаказы на сыр и спасают. Спасибо вам за них огромное! (ц)
предзаказы на сыр производителю, у которого нет ни средств производства, ни технологий, ни сырья....вообще ничего нет - это как?
Я, честно, не понимаю - кустарные сыроделы, вчерашние программисты, бухгалтеры, таксисты и учителя, производят, мягко говоря, хероватый, но охрененно дорогой продукт (был на последней ярмарке на Манежке). По цене сопоставимо со швейцарский сыром в Азбуке вкуса. По качеству даже не отдаленно. Ну, ноу-хау "Алтайского сыродела" с пальмовым маслом - это отдельная история.
Хочешь научиться варить сыр - езжай к сыроварам в Италию и Францию, поработай сезонов пять-десять. Заодно и на корову заработаешь, и у государства и доверчивых заказчиков не будешь клянчить.
А нахер нужен этот сырный продукт от дилетанта?
подскажу - в агро- и сельхозколледжах.
ВНИИМС - курс "Мастер-сыродел" 144 часа, 25тыс.руб.
Идеология импортозамещения проста, как колумбово яйцо - побоку профессионализм и вменяемое качество, успеть заполнить дырки-ниши. Потребитель не голосует кошельком при отсутствии альтернативы.
согласен абсолютно. Спекуляции на импортнозаместительном мейнстриме к качеству никакого отношения не имеют. Товарищу экс-программисту, конечно, сочувствую, но сыр его (даже если он появится) покупать не буду. Непатриотичные вкусовые рецепторы, что поделать.
не понимаю минуса Вам.
Поклонники википедийного образования считают, что можно стать фермером-сыроделом, посмотрев пару ютубовских уроков "Варим сыр в гараже"?
А сколько было понтов про "русский пармезан", завалим Отчизну ща! Ролик послушайте - посмеетесь ))) Потапенко сразу говорил, что идея в наших условиях тухлая, бизнес-плана нормального у человека нет, денежного резерва нет и тд. Короче, как НЕ НАДО начинать бизнес. А потом можно ругать всех - власть, чиновников, всех вокруг, включая покупателей, но не себя ))
У человека есть время называя себя фермером вести дневник! Я три месяца в инет даже чтобы нужную документацию найти время не мог выкроить. Уборка урожая, переборка, реализация, закладка на хранение, подготовка полей к следующему сезону. Элементарно время не хватило для того чтобы до снега подготовить полностью участок под строительство дома.
Нытьё про то что государство не помогает от таких вот программистоф-фермеров уже реально так подз...ло что извините за эмоции..
Землю ему выделили, помощь как начинающий фермер (а это сейчас в нашей области до двух миллионов) наверняка он получил. Теперь ноет что ему не подарило государство новую сельхозтехнику ( а это если брать даже среднетяговый дешёвый белорусский трактор со всем навесным оборудованием потянет не менее двух миллионов). Лизинг его не устраивает. А что он хочет??? Чтобы ему банк без всяких гарантий с его стороны выделил деньги на его прихоти??? О каком производстве он может рассуждать? Ну будет производить по паре килограмм сыра в день по себестоимости такой, что у нормального экономиста будут волосы по всему телу шевелиться, и будет его пытаться впарить по цене сопоставимой с ценой чёрной икры. Ну и для чего тогда развивать такое производство? Зачем?
Прошу простить за излишнюю эмоциональность.
Эта история в назидание тем кто орет про импорто замещение и про едим росссию! и это мальчики и девочки Московская область до Москвы и министерства недалеко, а что в регионах? а в регионах все еще хуже в десятки раз. Ну Вы там держитесь, всего хорошего...
Нормально всё в регионах. Не жалуемся. Вы главное сами там держитесь, всего хорошего.
Фермер. Сахалинская область.
Господи, как тяжело на Руси честным людям,и только воры живут припеваючи
Да даже не ворам (ведь кража,это тайное хищение чужого имущества) а тут мздоимцы (не воры,ибо открыто требуют мзды)но от этого не легче,эх фермер,выход один,спи...ить 10-20 млн. и пустить их в бизнес,тогда может чего и выгорит.
Взрослый мужик вроде, а не знает-на чужом горбу в рай не въедешь...КРУТИТЬСЯ НАДО НА СВОИ!!!
какой вы мудак со своим комментарием
Кинул бы вам еще плюсиков да нету...
Да сам ты мудак. Чувак хочет с голой жопой взять сто тыщь мильёнов,купить станок,поставить к нему рабов за 3 копейки,через 2 года отдать кредит и стать миллионером.Вот он умный,а кадр у станка дурак-пашет за 3 копейки.Да если б так можно было,рабы от станка все свалили-б кредиты брать,И ВСЕ В РОССИИ БЫЛИ-б МИЛЛИОНЕРЫ и работать было-б некому.
Как расценить такой план??? Подняться на чужом горбу и за счёт чужих денег
Въехал в рай на чужом горбу???
Х... там. Отсюда и комментарий
Параллельный вопрос.Если-б у чувака была-б та сумма(4 мульта),рискнул бы он ею?Если б бабки кровно заработал и держал бы в руках??? 90%отвечают-"НЕТ!"
Так что кредиты все брать горазды...
Я ничуть не сомневаюсь, что вся сфера распределения государственных дотаций коррумпирована насквозь. С начинающего фермера нечего взять и предложить он ничего не может. Так у нас построена система власти в государстве.
С начинающего фермера нечего взять и предложить он ничего не может. (ц)
да? Он, между прочим, даже не инвесторов привлек, а, млин, уже предоплату с клиентов взял, не имея, кстати, на то никаких объективных гарантий. Так как насчет "нечего взять"? Он, видимо, по-другому считает, если предзаказы размещает, нет?
Ну он же не из дерёвни, а с Москвы, сумел засветиться на первом анале, считай, повысил капитализацию на семьсот процентов. Стерлигов, когда корреспонденты с аналов приезжали, впаривал барана по цене коровы. А буханку хлеба по цене барана.
Стерлигов, когда...(ц)
у-у-у, этот вообще уникум) Что-то его перестали на РСН приглашать. Достали домостроевские замашки и откровенное хамство, наверное)
то есть, типа - обеспечил себе медиа-эскорт - значит все будет ништяк? Главное - напоминать иногда о себе, коровах, трахторе и неподъемных кредитах. Если будут реагировать вяло - тиснуть пост, что, мол, "продаю почку! Куды хрестьянину подацца?!"
Что такое господдержка? Это значит забирают из моих налогов, из пенсии моей мамы, из зарплаты врача и спонсируют сельхозстартап московского программиста? Я не согласен давать на это деньги.
Дали землю, отложенные налоги - вот и всё, дальше сам копай. Хочешь небольно, начинай потихоньку с одной коровы и маленькой прибыли. Хочешь быстро и сразу - бери кредиты или продавай доли.
На первом канале засветился, уже лотерейку вытянул. Другим фермерам такого и не снилось.
Да и не надо. Достаточно простых и понятных правил игры, которые не меняются день, через день. Думаете ему нужна была эта неадекватно дорогая ломучая новая отечественная техника? Да в гробу он ее видел. Ее покупка имела едва оправдывающий себя смысл только на первоначально озвученных условиях лизинга. Да и то только на фоне слишком оптимистичных ожиданий ее эксплуатации, новая ведь не должна прям сразу разваливаться.
Не было бы обещаний, он бы рассчитывал на собственные средства и обычный кредит. Взял бы либо старую отечественную/беларусскую при технической подкованности и умении работать руками. Под ней нужно часто лежать, чуть больше, чем с новой отечественной, но она стоит копейки. Или, особенно если за уралом - б/у японскую, что дороже, но оправдывает себя даже несмотря на 20 и более летний возраст, особенно что касается минитехники, даже подешевевший рубль. Правда еще запретительный утилизационный сбор, который часто дороже самой техники. Пока еще можно найти что-то ввезенное ранее или эксплуатировать без ПСМ, на свой страх и риск.
На лотерейках то поддерживается лояльность масс к власти, хоть они и не главные в этом деле. Вот только лотерейки липовые, но узнают и прочувствуют это на себе только такие мелкие фермеры, массы этого просто не заметят.
Во первых этот человек к фермерам имеет то же отношение как я к космонавтам. Во вторых никто не обязывает брать в лизинг именно отечественную технику. У нас например (Сахалинская область) усиленно впаривают продукцию белорусского производства. Не далее как сегодня у меня как раз был разговор про это и в АККОРе, и в местной администрации. На данный момент да, поменялись условия лизинга, и в не лучшую сторону. Но главное то в том, что мне не нужна не отечественная не минская техника! Ну не выпускают у нас малогабаритную технику, а то что есть у белорусов уступает по соотношению цена-качество тем же китайским синтам. Ну и зачем мне для обработке моих шести гектаров брать белоруса, который вместе с навесным встанет мне примерно в миллион рублей, если я за 150 тысяч без всяких заморочек с лизингами возьму себе китайца за свои деньги, который не смотря на шильдик сделано в китае, довольно надёжный трактор, работал на нем. И главное его габаритные размеры позволяют мне обрабатывать небольшие участки, где даже на том же т-25 я постоянно жёг сцепление.
А данный дядечка элементарно хочет чтобы ему государство всё купило, всё наладило, а он бы только сразу на готовое. Он итак уже получил неплохие деньги как гранд для начинающих
фермеров, а это в нашей области два миллиона, а в московской ещё больше. А эти деньги бюджетные, то есть с ваших и моих налогов. И что на эти деньги он сделал? НИЧЕГО!!!
Ну и напоследок о сыроварении...Ну вот тоже этим занимаюсь, не ради прибыли, но лишняя возможность заработать не помешает. Так вообще не приходило мне в голову для всего этого заводить коров, строить коровник, и тому подобное. Мне гораздо выгодней закупать молоко у соседей, у которых как раз есть коровник, а самому заниматься только переработкой.
Опять хожу с шапкой и только предзаказы на сыр и спасают. Спасибо вам за них огромное! (ц)
предзаказы на сыр производителю, у которого нет ни средств производства, ни технологий, ни сырья....вообще ничего нет - это как?
Я, честно, не понимаю - кустарные сыроделы, вчерашние программисты, бухгалтеры, таксисты и учителя, производят, мягко говоря, хероватый, но охрененно дорогой продукт (был на последней ярмарке на Манежке). По цене сопоставимо со швейцарский сыром в Азбуке вкуса. По качеству даже не отдаленно. Ну, ноу-хау "Алтайского сыродела" с пальмовым маслом - это отдельная история.
Хочешь научиться варить сыр - езжай к сыроварам в Италию и Францию, поработай сезонов пять-десять. Заодно и на корову заработаешь, и у государства и доверчивых заказчиков не будешь клянчить.
А нахер нужен этот сырный продукт от дилетанта?
Наберите в поисковике "аграрный колледж", "аграрный университет". Не благодарите.
подскажу - в агро- и сельхозколледжах.
ВНИИМС - курс "Мастер-сыродел" 144 часа, 25тыс.руб.
Идеология импортозамещения проста, как колумбово яйцо - побоку профессионализм и вменяемое качество, успеть заполнить дырки-ниши. Потребитель не голосует кошельком при отсутствии альтернативы.
согласен абсолютно. Спекуляции на импортнозаместительном мейнстриме к качеству никакого отношения не имеют. Товарищу экс-программисту, конечно, сочувствую, но сыр его (даже если он появится) покупать не буду. Непатриотичные вкусовые рецепторы, что поделать.
не понимаю минуса Вам.
Поклонники википедийного образования считают, что можно стать фермером-сыроделом, посмотрев пару ютубовских уроков "Варим сыр в гараже"?
Семь раз отмерь и один раз отрежь...
кто-то поверил тому, что по телевизору обещают?
как видишь