Многие наверняка еще со школы знают подвиги наших героев, Александра Матросова, Зои Космодемьянской, Николая Гастелло и многих других. Но мало кто знает про героические поступки наших союзников в той войне.
0
0
1. Джон Бейзилон
На острове Гуадалканал морские пехотинцы дали Джону прозвище «Манильский Джон» (англ. Manila John) из-за того, что он много рассказывал о своей службе на Филиппинах. Во время боя за аэродром Хендерсон-филд подразделение Бейзилона подверглось атаке примерно 3000 японцев из Сэндайской дивизии 24 октября 1942 года японские войска начали фронтальные атаки с использованием пулемётов, гранат и миномётов против американских тяжёлых пулемётов. Бейзилон командовал двумя пулемётными расчётами, которые сражались в течение следующих двух дней, пока в строю не остались только Бейзилон и двое других морских пехотинцев.
0
Установив дополнительный пулемёт, он вёл непрерывный огонь по наступающим японским войскам. Затем Джон отремонтировал и укомплектовал другой пулемёт и удерживал оборонительную линию до прибытия подкреплений. Когда ещё шёл бой, боеприпасов стало критически мало. Так как линии снабжения были отрезаны, Бейзилон, прорываясь через вражескую территорию, пополнял запасы патронов своих расчётов. К концу боя японский полк был практически уничтожен. За действия во время этого боя Бейзилон получил высшую военную награду США — Медаль Почёта
Рядовой первого класса Нэш У. Филлипс, из Файетсвилла (Северная Каролина) позже так отзывался об этом бое:
Бейзилон бил из пулемёта и перетаскивал его в течение трёх дней и ночей без сна, отдыха или еды. У него была хорошая позиция, он доставил японцам много хлопот, стреляя не только из пулемёта, но и из пистолета.
0
2. Мэтт Л. Урбан
Офицер армии США, который в 1989 году был признан солдатом, отмеченным самым большим количеством медалей за всю историю Америки.
История кажется невероятной, но является правдивой
Во время Второй мировой немцы прозвали Мэтта Урбана (Matt Urban) «Призраком» за его необычную привычку выходить сухим из воды, в которой утонуло бы как минимум человек десять. На самом деле мы могли бы прямо здесь закончить речь о нём и предоставить вашему воображению заполнить недостающие бреши деталями, однако вы, скорее всего, и близко не подойдёте к тому, что произошло на самом деле.
Свою кампанию Урбан начал в июне 1944 года во Франции, когда его отряд вышел против танкового и пулемётного отряда немцев. Однако в отличие от своих товарищей-собратьев, которые увидели впереди себя лишь мучительную смерть на гусенице с пушками, Урбан узрел для себя идеальную возможность для атаки. С базукой наперевес ему удалось увернуться грубо говоря от миллиона пуль и взорвать два танка. К сожалению, позднее, во время боя, осколок угодил ему в ногу, однако не обращая на это внимания, словно бы ничего не произошло, Урбан продолжил вести своих людей вперёд. Чуть погодя, уже во время другой атаки, Урбан получил ещё одно ранение и был эвакуирован… но лишь для того, чтобы вернуться.
0
Поправляясь в английской больнице, Урбан узнал, что его отряд несёт серьёзные потери в Нормандии. Тогда он поднялся с койки и доехал/доковылял до места, где базировались его люди. К тому моменту, когда он достиг их, они находились под тяжёлым вражеским обстрелом; два танка были уничтожены, а третий остался брошен. В буквальном смысле опираясь на трость из-за больной ноги, Урбан взял пулемёт и, встав под открытый огонь, стал прикрывать своих людей, пока те забирались в танк.
Несколько дней спустя, , Урбан был ранен шрапнелью и выжил. Однако, увы, непробиваемый капитан в конце концов израсходовал свою удачу, когда пуля угодила ему в шею… А хотя нет, постойте, это ему также удалось пережить. Несмотря на потерю голоса, он привёл свой отряд к победе, выжил в войне и прожил ещё 51 год.
0
3. Чарльз Карпентер
Подполковник Чарльз Карпентер (“Базука Чарли” для друзей) был лётчиком разведки в США во время Второй мировой войны. В то время как он главным образом управлял миссиями разведки, во время Союзнической осады Лорьяна в 1944, Чарльз решил, что не видел боя и установил ракетные пусковые установки, разработанные для пехотинцев, на свой самолёт. Всего шесть. Назвав самолёт “Ракета Рози” Чарльз использовал его в серии нападений, которые он совершал в одиночку, уничтожив целых шесть вражеских танков и несколько бронированных автомобилей к концу войны. На самолёте-разведчике. С базуками, установленными на нём.
0
4. Джеймс Хилл
Британский офицер Хилл командовал 1-ой Парашютной Бригадой, развернутой в Северной Африке. В то время как его бригада пыталась освободить городок Гу Хилла от итальянцев, он совершил безумный подвиг, всё это было 22 ноября 1942 года. Ты, возможно, полагаешь, что любой, кто боролся с менее успешными итальянцами, весело проводил время, но уничтожить три итальянских танка - точно не прогулка в парке. Его батальон натолкнулся на укреплённый итальянский и немецкий лагерь, включающий 300 итальянских солдат и три лёгких танка.
Хилл запланировал вынудить врага отступить на минное поле позади них, которое должна была заложить группа Королевских Инженеров, но дефектная граната в их вооружении привела к взрыву и смерти 25 из 27 инженеров, прежде, чем они смогли оборудовать минное поле. Теперь под огнём итальянских солдат и танков Хилл должен был думать быстро или рисковать подчинёнными. Вооружившись только револьвером, Хилл нацелился на танки. Умело избежав огня, Джеймс смог подчинить команды двух танков, угрожая револьвером в отверстие наблюдения. Во время нападения на третий танк, он был ранен три раза, но выжил.
0
5. Лео Мэджор
Канадец Лео Мэджор во время войны служил в Régiment de la Chaudière. Родившийся в 1921 году, он также участвовал в Корейской войне. Ночью 13 апреля 1945 года, чтобы спасти город Зволле, Голландия, от бомбардировки, Лео добровольно пытался освободить весь город, помочь ему вызвался всего лишь один человек. В полночь его партнер был убит и Мэджор пошёл в атаку один. Захватив водителя транспортного средства, которое стреляло в его друга, он подъехал к бару в городе, где немецкий чиновник пил, находясь в отгуле. Он сказал чиновнику, что в 6:00 артиллерия сравняет город с землёй, если они не сдадутся и выбежал на улицу. Лео вышел из себя и стал бегать по городу, стреляя из пулемёта и бросая гранаты. Он наделал так много шума, что немцы подумали, что канадцы напали большой силой. Воспользовавшись суматохой среди немцев, он захватил преимущество. Приблизительно 10 раз он сопровождал группы заключенных к пределам города и ждущим Канадским вооруженным силам. Когда он нашёл штаб Гестапо, он поджёг его и вступил в борьбу с восемью нацистскими солдатами, убив четырёх из них прежде, чем остальные убежали. К 4:30 немцы покинули город, и Зволле был спасён от бомбардировки.
0
6. Уоррен Г. Х. Грейси.
Уоррен, командир танка 761-ого Танкового Батальона, заработал прозвище “Худший Человек в 761-ом” после его действий 10 ноября 1944. После того, как его танк был выведен из строя, он присвоил транспортное средство, вооруженное пулемётом, выкинув из него немецких солдат, которые уничтожили его танк и группу передовых наблюдателей. Когда замена его танка стала тонуть в грязи, он воспользовался пулемётом. Уоррен в одиночку удержал вражеский проход, вынудив их отступить. Описанный как “тихий, добродушный, кроткий товарищ”, Уоррен был награждён Почётной медалью.
0
7. Фазал Дин.
Служивший в 7-ом Батальоне британско-индийской армии, Фазал Дин родился 1 июля 1921 года. Его войска были развёрнуты в Бирме 2 марта 1945 года около Мейктила. Отряд Фазала попал под огонь пулемёта во время нападения на лагерь японцев. После нападения на лагерь, Фазал наткнулся на бункер, из которого появились шесть японских солдат во главе с двумя генералами. Один из солдат Фазала смог убить одного генерала прежде, чем его убил другой. Видя это, Фазал бросился в атаку и был ранен в грудь. Несмотря на ранение, Фазал захватил меч японского генерала, убив его и другого японского солдата. Вернувшись назад в лагерь, Фазал написал отчёт прежде, чем умер от ран.
0
8. Оди Мёрфи
В 1944 году Мёрфи отправили в южную Францию, где он столкнулся с отрядом немецких пулемётчиков. Притворившись, что сдаются в плен, они застрелили его лучшего друга, и Мёрфи, выйдя из себя, убил всех, кто находился в гнезде, после чего с помощью их же оружия, перестрелял всех немцев до единого в радиусе 100 ярдов, включая ещё два гнезда пулемётчиков и кучку снайперов. За это его отметили наградой «За выдающиеся заслуги» и повысили до звания командира взвода, и каждый, кто называл его «коротышкой», поспешил извиниться.
Спустя примерно шесть месяцев Мёрфи получил задание оборонять стратегически важный район во Франции — Кольмарский «мешок». Из 128 человек в живых к тому моменту осталось всего 19, из оружия же — пара танков M-10.
Со стороны врага в свою очередь было до хрена людей и полдюжины танков. И так как подмога должна была появиться нескоро, Мёрфи со своими парнями засел в окопах и предоставил танкам делать всю грязную работу.
Но танки немцы подорвали. Тогда коротышка с малярией бросился к тому, что от них осталось, запрыгнул на развалины и встав за пулемётом 50-го калибра, начал стрелять во всё, что движется. Стоит отметить, что танки при этом находились в огне и представляли собой по сути смертельную ловушку.
0
Мёрфи стрелял ещё около часа, пока в магазине не закончились пули, после чего спрыгнул с танка и бросился к своим товарищам. За это его в буквальном смысле наградили всеми возможными наградами (в общей сложности их оказалось 33, хотя некоторые повторялись, плюс было ещё пять французских медалей и одна бельгийская), включая Медаль Почёта.
После окончания войны у Мёрфи развился военный невроз, и ему прописали антидепрессанты. Пристрастившись к наркотикам, он не стал ложиться в больницу, а вместо этого на неделю заперся в комнате мотеля и сам поборол зависимость. Мёрфи написал автобиографическую книгу «В ад и обратно» и позднее стал актёром.
по моему не корректно сравнивать подвиг А.Матросова и еще 435 человек осознанно грудью закрывших амбразуру дзота, полковника Героя России накрывшего собой гранату и данных героев ( нисколько не умаляю их подвиги ) ...
аналогичные подвиги среди союзных войск привели бы
Если в подразделении есть хотябы один отморозок ё@нутый на всю голову то этому подразделению повезло. Ибо вероятность подразделения выжить круто увеличивается при наличии отморозка.
Про Джона Бейзилона(первый в списке) можно было еще дополнить. Из него сделали знаменитость для продажи военных облигаций, привлечения добровольцев и тд и тп. Дело кстати тоже полезное и нужное. Но он все же рвался на фронт, а ему давали отказ и закидывали в следующий город агитировать. В итоге его просьбу удовлетворили и отправили воевать в Тихом Океане... где он и сложил голову. Причем опять же отличился и получил посмертно одну из высших наград морпехов.
Как-то... Кроме первого все эти подвиги какие-то авантюрные. Вышел из себя, бегал по городу, разозлился и перестрелял всех немцев... То ли перевод корявый, то ли на самом деле у союзников в армии дисциплины не было вообще.
Меня лично эта история в свое время сильно поразила:
13 июля 1941 года в боях в районе города Кишинёв, при доставке боеприпасов в свою роту возле местечка Песец ездовой пулемётной роты 389-го стрелкового полка 176-й стрелковой дивизии 9-й армии Южного фронта красноармеец Д. Р. Овчаренко был окружён отрядом солдат и офицеров противника численностью 50 человек. При этом противнику удалось завладеть его винтовкой. Однако Д. Р. Овчаренко не растерялся и выхватив из повозки топор, отрубил допрашивавшему его офицеру голову, бросил в солдат противника 3 гранаты, уничтожив 21 солдата. Остальные в панике разбежались. Затем он догнал второго офицера и также отрубил ему голову. Третьему офицеру удалось сбежать. После чего собрал у убитых документы и карты и вместе с грузом прибыл в роту.
Ага, именно Гитлерюгенд там и был - это название 12 танковой дивизии СС, она из воспитанников гитлерюгенда была создана, к ним добавили ветеранов СС и офицеров из вермахта. Они и против СССР воевали у озра Балатон, бои там тоже были серьезные. Из 21 300 человек личного состава, имевшихся в дивизии на декабрь 1943 года, в живых остались 455 солдат и офицеров, у дивизии сохранился один танк (мне их совершенно не жаль, но это были более чем серьезные враги).
А насчет инвалидов... Там такой Михаэль Виттман воевал и погиб, на его счету 138 танков и 132 ПТО.
Не надо пытаться принижать таким образом достижения союзников, это выглядит настолько по-мелочному, что просто противно. Так же противно, как и когда не признают настоящей роли СССР.
Они и против СССР воевали у озра Балатон, бои там тоже были серьезные.---- аккуратней,не путай Лейбштандарт и Гитлерюгенд,на Балатоне в марте 45-го был Лейбштандарт, в западной историографии называется как Последнее отступление Красной Армии.... Микаель Виттман --143 танка +угол Брокмана ---это на Западном фронте и ты действительно прав,что пассажиры были серьёзные:в дивизию Лейбштандарт первоначально не принимали людей у которых была хоть одна пломба во рту! А вот как тут описали подвиги союзников,то весьма странно звучит,скорее с переводом что-то не так.
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Spring_Awakening#Order_of_battlehttps://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Spring_Awakening#Order_of_battle
Вот текст на английском: "Elements of the German Army Group South (Heeresgruppe Süd) German 6th SS Panzer Army – Included the 1st SS Panzer Corps with Leibstandarte SS Adolf Hitler Division and Hitlerjugend Division" Прочитайте о пути этой дивизии. У Балатона они тоже воевали...
Гитлерюген не Лейбштандарт..., конечно, но и они были более чем серьезные противники, это не обычный Вермахт (и тем более не фольксштурм с на самом деле детьми)... Читать что там был какой-то гитлерюгенд (прямо дети!) - ну, это просто свинство.
Текст точно дурацкий, как плохой перевод какой-то рекламы.
А так - были и у них настоящие герои, и надо таких уважать, что тут еще скажешь. Против одних врагов по сути воевали.
оо, щас "знатоки" налетят и начнут тельняшку рвать что "намниктонепомогал", "мывсехсамипобедили", "амерыуродыничегонеделали" и т.д.
А вот посмотреть количество поставленного по лендлизу им влом, а подумать что было бы если амеры не связали джапов в Тихом не досуг.
Я , к сожалению не могу сразу давать ссылки , так как просто читаю то что мне интересно и не веду системной работы. Цифры потерь прочитал у французского историка в ответе молодому коллеге,возмущённому тем что он заявил о главном и решающем вкладе СССР. Он ответил ,что не являясь поклонником СССР он как учёный не может не признавать очевидных фактов и привёл эти цифры.По поводу высказываний некоторых американцев,не понял что вас удивило ,если по опросам четверть выпускников колледжей считают что Россия воевала на стороне Германии. "...я активно общаюсь с интересующимися Второй Мировой по всему миру...",здесь ключевое слово -интересующиеся.Конечно они таких ляпов не допускают.Вас не удивило название совместного документального сериала о войне в России -"Неизвестная война"? Вы думаете очень много людей в США нашли время и желание его посмотреть. Или вы считаете его там часто показывали?Братьев по оружию я грязью никогда не поливал, уважаю тех кто встретился с моими предками на Эльбе. Но вот к примеру Черчилля таковым ,извините, не считаю. Хоть англичане и считают его своим величайшим политиком, и признаю его ум ,энергию,личное мужество. Он не останавливался не перед чем для достижения своих целей а они не всегда мягко говоря были благородными. Подлость , которую он учинил с PQ-17, что бы сократить поставки по лендлизу для СССР ,не могли ему простить даже многие английские моряки, чью честь он замарал.По поводу поляков я не упоминал,не вижу особого повода. Но раз уж вы их упомянули напомню,что в середине 30-х многие в польских верхах мечтали что-бы в союзе с Германией напасть на СССР и когда немцы напали на Чехословакию, урвали себе кусок.Яркий представитель Посполитой журналист, который сейчас подвизается в российских ток-шоу на разных каналах. Наглый , самодовольный но одна его враза развеселила меня надолго. Одно из своих высказываний он начал с апломбом ,гордо выпятив грудь:" МЫ, В ЕВРОПЕ..."Ни немец ,ни француз ни тем более англичанин так никогда бы не начали. Только представитель страны ,которая столетиями была разменной монетой в европейской политике, которую пустили жить на коврике в прихожей и недолюбливают за то что она шестерит у США, являясь откровенным агентом влияния в Евросоюзе.Главную беду поляков, их застарелый комплекс, точно определил один современный польский историк. Он написал что поляки некогда не могли простить России то, что у неё вроде бы даже само собой получилось то ,что было самой заветной и недостижимой польской мечтой-великая империя.Отсюда и знаменитый польский гонор и все комплексы политиков. Я однажды сказал поляку, который всё время говорил только о огромном вкладе Польши в мировую историю и невероятной доблести её сынов ,которой восхищаются во всём мире, и о пакостях которые ей непрерывно чинит Россия. Так вот , я не выдержал и сказал:" Ваша проблема в том,что вы всё время вспоминаете Россию, пусть в 90% случаев негативно,а средний россиянин может иногда месяц прожить не вспомнив о существовании Польши.
Есть люди которых история никогда не интересовала и есть люди которые историей интересуются. Так вот первые ничего не знают, где бы они ну жили - ни в России, ни в США. Почти все граждане России уверены что в Африке никаких боев не было, что СССР платил за ленд лиз золотом (сильно переплачивая!) и что союзники совершенно ничего полезного не сделали (кроме, быть может, поставок тушенки). Точно также большинство американцев не имеют ни какого понятия об участии СССР в той войне, но на самом деле они даже толком не знают как там воевали сами США. Их незнание никаким образом с политикой или идеологией не связано, ни в российских, ни в американских школах сознательно историю не искажают (насколько я знаю и могу об этом судить), для этого просто нет никаких причин. Телевидение промывает мозги, это факт - но гораздо больше в России. Я телевидение в США немного смотрел, там о войне никто вообще никогда не вспоминает. Раз в несколько лет появляются фильмы (часто идиотские), но они для обычных американцев не отличаются от Храброго сердца или 300 спартанцев - какя-то древняя история, не более того.
А те, кто интересуется историей, все прекрасно знают, никаких иллюзий по поводу суперменов не имеют.
Вот насчет Польши - это занятно. Я ее упомянул вскользь, говоря что там было реальное Сопротивление в отличие от Франции, и получил длинную отповедь о том, какие поляки плохие! Вы сами фактически опровергли свое же утверждение: "средний россиянин может иногда месяц прожить не вспомнив о существовании Польши" - при малейшем упоминании о ней Вы взорвались!
Для меня отношение к России и к Польше одинаковое, я вижу достаточно глупостей, несправедливостей и даже подлостей с каждой стороны. И я не считаю обычного среднего русского чем то лучше или хуже среднего поляка. Правители могут быть разные, это да, ну что тут поделаешь (в моей Беларуси тоже, таk что, мне поэтому свою страну не уважать?). Ради интереса: я даже Мастера и Маргариту впервые в жизни прочитал на польском так как на русском достать ее не смог, а на польском купил без проблем в магазине в СССР (при этом, естественно, жалея что читаю не в оригинале).
На одном из англоязычных форумов общался нормально с русским и поляком, с обоими в основном соглашался (хотя и не всегда), оба казались здравомыслящими. Но как только они соприкоснулись - полетели даже не искры, во все стороны пламя просто линуло! Причем обе стороны старались одинаково. Мне это тяжело понять - что с вами происходит (вами - это не лично, это с русскими и поляками)? Опомнитесь! Или это комплексы какие-то со всех сторон? Только не стоит мне доказывать что поляки были более неправы чем Россия или СССР, я в это не поверю (основываясь на фактах, я историю обеих стран знаю очень хорошо), а дискуссия может быть очень долгой...
Я писал про среднего россиянина,сам я имел дело с поляками разных социальных слоёв, интересуюсь историей и слежу за политической ситуацией в мире , поэтому не могу согласится про взаимные претензии. В том то и дело , что средний россиянин очень редко вспоминает Польшу и не выделяет её среди других стран в отличии от среднего поляка по отношению к России. А о том что в истории отношений любых народов, несколько столетий существовавших рядом,масса взаимных обид спорить глупо.А оспаривать мнение известного в Польше историка мне кажется нелепо, он знает свою страну и её историю ,и подчёркивал что он патриот своей страны понимая, что его выводы могут неправильно истолковать некоторые.Я поездил и пожил в разных местах России ,где русские давно живут рядом с людьми разных верований и национальностей. Конечно существуют взаимные подколы и клички на бытовом уровне ,но в целом это нормальные человеческие отношения. И нигде русские не относились к народам присоединённых территорий так ,как поляки относились к белорусскому и украинскому населению . Напомнить происхождение слова быдло?Даже в 19 веке большинство инородцев жило лучше чем русский крепостной крестьянин.И как показывают опубликованные сейчас закрытые тогда цифры из справок для политбюро СССР, было только две республики у которых производство было выше потребления, РСФСР и немного БССР. Только 2 донора ,у остальных в разной мере потребление превышало производство.Короче, мне и всем кого я знаю от Польши не нужно ничего, да и всей России тоже я уверен. Угля у нас хватает и земли более плодородной тоже. Что у них ещё такого есть ,что нам позарез понадобится у них отжать не знаю. Мне просто не нравится ,что 8 из 10 встречавшихся поляков, начинают предъявлять претензии,хотя мне нет до них никакого дела. Россия теперь и границы с Польшей имеет считанные километры да ещё в месте которое СССР Польше подарило.Остальные претензии теперь к друганам, Литве,Украине,Белоруссии .Причём претензий к немцам почти нет ,хотя терпели от них обид гораздо больше чем от русских, и не взаимных.Да в Германии и сейчас отношение к полякам на бытовом уровне презрительное,герои оскорбительных анекдотов. Причём с некоторыми поляками у меня были приятельские отношения,люблю старое польское кино ,Шопена люблю слушать,никакого предубеждения нет.Правда к польской литературе равнодушен, но это просто дело вкуса .
Извините, мне кажется тема изжила себя. У нас обеих мнения обдуманы и обоснованы и не только информацией из книг и инета, но в большей мере жизненным опытом.Я вас не собираюсь переубеждать в чём-то,думаю вы меня тоже, вы производите впечатление неглупого человека.Высказались ,услышали,приняли к сведению.Спасибо и доброго здоровья.
Хотя Вы праы что та тема изжила себя, один комментарий я все-таки сделаю.
Я очень хорошо знаю как поляки относились к беларусам, семьи моих родителей как раз из Западной Беларуси. И после короткой эйфории в сентябре 39 года после встречи Красной Армии цветами, но уже после "раскулачивания" настроения в обеих деревнях изменились довольно сильно, вспоминая польские времена как совсем не самое плохое в их жизни, хотя и не самое хорошее...
Тем не менее, по поводу: "нигде русские не относились к народам присоединённых территорий так ,как поляки относились к белорусскому и украинскому населению". Вы знаете, русские помещики относились к русским же крестьянам точно также как польские магнаты к беларуским или украинским... Тут скорее не вопрос национальности, тут вопрос того, как власть имущие считали тех, кто пониже, холопами или быдлом.
Да, у русских национального шовинизма и чувства превосходства над другими почти не было (совсем не немцы в этом отношении), но при этом русские считали что другие должны с радостью входить в состав России (да, лично - на равных, но в целом - под сенью более мощного российского государства)! Я употребил слово "почти" так как антисемитизм в какой-то степени присутствовал, но это была беда далеко не только русских.
Повторюсь: я к России испытываю уважение, и никак иначе. Но остаюсь при своем мнении!
Спасибо за беседу.
Бейзилон после того случая на Гуадалканале был награжден высшей наградой США, был направлен вести общественную деятельность-участвовал в туре по стране для сбора денег для армии, стал знаменитостью, но быстро устал от всего этого и попросился обратно на фронт, где и погиб в 45-м в ходе штурма Иводзимы.
В первую мировую войну, в России (думаю и в других странах) были в ходу такие перлы: казак Сидоров, в бою атаковал полк врага, и победил, насадив всех на пику, так, насаженных на пику, он и привез их вместе с оружием к себе в стан.
Ванья,не говорить клупость...в Первую мировую был действительно бой,где один казак порядка 11 немцев кого угробил,а кого в плен взял,а потом стали использовать факт в качестве пропаганды и поднятия духа.
хрень. для начала союзниками СССР и США ДО начала ВОВ не были, даже очень наоборот, были политическими противниками("Великий и Могучий" vs. "Загнивающий капиталистический Запад"). так что совпало что стали на одну сторону, а если бы Гитлер не нарушил пакт Молотова-Риббентропа, да еще и на свою сторону зазвал то ХЗ что было бы.
ЗЫ ваше "Или союзник или продавец" это не взаимоисключающие понятия. да всегда и везде союзы были связаны с взаимовыгодной торговлей, просто начните анализировать.
Спасибо за повествование, но немного самонадеянно думать, что только Вы историю учили и думать пытаетесь! Но вот беда- действительно -ХРЕНЬ КАКАЯ ТО!
"ЗЫ ваше "Или союзник или продавец" это не взаимоисключающие понятия."- в нашем случае-весьма взаимоисключающие!
ИБО:
Ленд лиз - НЕ бесплатная помощь! Высадка в Нормандии произошла, когда и без этого было понятно- кто победит! Просто боялись, что под влияние СССР попадёт вся Европа! Как говорится- на делёж, чуть не опоздали! Раз СОЮЗНИКИ- почему в 1941 не открыли второй фронт?
В данном случае- это ЧИСТО БИЗНЕС и никакого СОЮЗНИЧЕСТВА!
Прекратите пытаться примазывать США и КО к СОЮЗНИКАМ СССР!
Несколько замечаний по данному репортажу.
1. Стиль написания как в американских боевиках. Разозлился и всех победил. Тупые немцы, японцы, и крутые американские солдаты. как всегда "Какие ваши доказательства"
"Мёрфи стрелял ещё около часа, пока в магазине не закончились пули, после чего спрыгнул с танка и бросился к своим товарищам."
Это ж какой у пулемета боезапас, я уж не говорю про "магазин"
2. "За это его в буквальном смысле наградили всеми возможными наградами (в общей сложности их оказалось 33, хотя некоторые повторялись, плюс было ещё пять французских медалей и одна бельгийская), включая Медаль Почёта."
чуть от смеха не обоссался. А еще на Брежнева бочку катят.
3. Просто статистика. Все "геройства" описаные тут, 44-45 годы. а до этого где были?
4. Ну историю знать конечно нужно всю, но все таки начинать нужно с истории своего народа
Вот и мне бросился в глаза какой-то пропагандистско-идиотский стиль повествования. Типа, убежал из госпиталя с палочкой, доковылял до передовой, сватил там пулемет и прикрывал своих солдат, пока они в танк все не запихались... Хрень какая-то.
Герои, конечно, спору нет.
Но у нас героизм был массовый!
А думая о наших союзниках во II Мировой, я почему-то в первую очередь вспоминаю их позор у Дюнкерка, капитуляцию превосходящего осаждающих японцев сингапурского гарнизона, слёзные просьбы Черчилля побыстрее начать наступление советских войск на Востоке Германии, после того как получили по сопатке в Арденах от агонизирующего рейха. Да и их рейнджеры с коммандос совершенно свободно сдавались в плен, просто по той причине, что подходил к концу боезапас...
Но у них тоже были люди и герои.
Прошу понять: я исключительно болезненно и нетолерантно реагирую на любые выпады против ветеранов Великой Отечественной и Второй Мировой (так как считаю что они спасли в том числе и меня); пленные для меня тоже безусловно являются ветеранами безо всяких "но". Поэтому я категорически против любых необоснованных обвинений, любой подобной попытки бросить незаслуженную тень на любого из ветеранов той Войны, а особенно на простых солдат и офицеров. Американские (или английские) солдаты точно также входят в это число. Политики (как американские, так и советские, да и из остальных стран) к тем, кого а буду всегда защищать, не относятся.
Я не в коем случае не обвиняю огульно всех наших пленных. Но и в плену вели себя по-разному. И потом тоже: кто-то даже,если и сотрудничал с врагом, то потом честно воевал в штрафбате, штурмбате (роте, что реже,ибо редко бывших пленных солдат и сержантов осуждали), кто-то при первой возможноти опять бежал к врагу.
Но и обвинять Ставку ВГК тоже не совсем верно. Точно также и любое командование любой страны можно обвинить.
По поводу союзников я уже высказывался.
Ставка в первые месяцы войны совершила огромное количество ошибок, некоторые из них (типа Киева) - просто катастрофических. И Ставка пыталась любой ценой выстоять, иногда издавая подобного рода приказы о пленных...
Если командованив страны делает ошибки - его надо обвинять! Например, командование французской армии в 40м году - это просто полный кошмар... Я даже не Сталина обвиняю, а именно Ставку. Ставка лета 41 года и Ставка 44 года (например, времен операции Багратион) здорово отличались.
А по поводу союзников у меня был ну очень долгой разговор чуть повыше...
Счастливо!
изучаем историю, во ВМВ негры могли рассчитывать в лучшем случаена должности техпомощи или техработников(считалось что "черные" не могут воевать, расизм в самом разгаре) , так что ни к каким боевым действиям их просто не подпускали.
А между тем надо отдать должное пиндосам у них были героические эпизоды во время Тихоокеанской войны в 1941 -43 годах, война была авианосной (когда основным оружием боя стала корабельная авиация) было несколько сражений когда на 3 вылетевшие эскадрильи пикировщиков\торпедоносцев возвращалось 1-2 экипажа. Пилоты пикировщиков зачастую не имея достаточного опыта, чтобы не промахнутся ...пикировали до конца.
Американцы зеленых новичков на свои самолеты, тем более авианосных групп, не сажали. Подготовка была внушительной. Как и у японцев, имевших к тому же боевой опыт в Китае. Рисковать кораблем из-за одного неопытного пилота никто бы не стал.
Успешная атака кораблей силами пикировщиков-это своевременная разведка и полная координация действий истребителей прикрытия и собственно атакующих самолетов.
В сражении при Мидуэй к примеру, японские истребители охранения потеряли высоту для атаки торпедоносцев противника, на палубах японских авианосцев находились самолеты и в это время на них обрушились пикировщики. Про намеренные тараны американцами честно говоря не слышал.
Да правда? 221 Иаэ МП на Мидуэе вообще имела в составе истребители "Буффало" и налет экипажей был недостаточен для воздушных боев -первый же бой "Битвы за Мидуэй" из 27 экипажей -17 сбито-7 тяжело повреждено(ранены) =3 смогли вернуться из боя самостоятельно.
эскадрилья "Доунтлессов" Гендерсона( да да в его честь назвали Гендерсон-филд) была совершенно "зеленой" припомните сколько ВЕРНУЛОСЬ на Мидуэй после атаки?Никто не вернулся
Это не зависит от *зелености* пилотов. В целом по палате потери не были столь удручающими.
Брюстер Буффало и рядом не стоял с лучшими машинами японцев на 1942й год (его только финны распробовали), и если честно-в частях США он к тому году уже был редкостью.
Боевые действия палубной авиации в большой степени зависят от координации, тактики, разведки и взаимодействия, чем в действиях над сушей-поэтому зачастую неудачные факторы приводили к большим потерям, чем в боях над сушей.
Насчет зелености-просто сравните потери в авиации японцев и сша в мидуэйе, особого преимущества японцев не видно. Кроме того у янки были крепче самолеты, хорошо было поставлено спасение приводнившегося пилота, было и радио и парашюты и лодки и маяки.
У японцев с этим было гораздо хуже-поэтому процент опытных пилотов к 1944-му у них резко упал.
..А кто-то вернулся почти в полном составе. Тут важна специфика. Взлетают самолеты с авианосца группами по 1.5-2 десятка машин, не всегда с прикрытием, и уходят на задачу. Кого-то перехватили истребители, которые израсходовав боезапас, сели на корабли. Или перехватив внизу торпедоносцы, не успели набрать высоту-и у следующей волны, идущей на высоте 3-4 км потери минимальны.
Бредово звучит заявление про увеличение точности бомбометания путем пикирования в корабль, янки этого точно не практиковали, и по бомбометанию в пикировании они были профи. Собственно, это именно их изобретение, которое потом развили в полной мере немцы.
И по-моему самый героический момент на том театре боевых действий-это вылет Сабуро Сакаи, в котором он лишился глаза.
А у США-бомбежка Токио двухмоторными бомбардировщиками , взлетевшими с авианосца, смелость их поступка, риск, резонанс и дальнейшая судьба.
ну про "рейд Дулиттла" я и не спорю, но конкретно по пикировщикам и устаревшим истребителям - данные факты имели место быть. Именно поэтому я и пишу -подвиг. Из за просчетов командования летчики выполняли приказ -без должной разведки, координации действий, истребительного прикрытия. Вроде бы у Больных есть такая фраза -"при Мидуэе, американские пикировщики своей смертью вымостили дорогу к Победе..."
Кстати это касается не только пикировщиков - "Однако 15 «Дивастейторов» эскадрильи VT-8 под командованием капитан-лейтенанта Уолдрона на свою беду сумели отыскать японские авианосцы. Из-за маленькой скорости они отстали от других самолетов и прибыли в указанную точку с опозданием. Однако на горизонте были замечены два столба дыма, и Уолдрон приказал поворачивать в этом направлении. Эскадрилья нашла не только противника, но и свою смерть. Японские истребители воздушного прикрытия обрушились на колонну «Дивастейторов», летящую в 50 футах над водой, когда американцы пытались атаковать авианосец «Кага». С расстояния 8 миль загрохотали зенитные орудия, которые тоже уничтожили несколько самолетов. Ни один из торпедоносцев попаданий не добился, и японцы уничтожили все 15 машин. Эскадрилья VT-8 просто перестала существовать."
по моему не корректно сравнивать подвиг А.Матросова и еще 435 человек осознанно грудью закрывших амбразуру дзота, полковника Героя России накрывшего собой гранату и данных героев ( нисколько не умаляю их подвиги ) ...
аналогичные подвиги среди союзных войск привели бы
Если в подразделении есть хотябы один отморозок ё@нутый на всю голову то этому подразделению повезло. Ибо вероятность подразделения выжить круто увеличивается при наличии отморозка.
интересно. А то о войне союзников информация из фильмов
Про Джона Бейзилона(первый в списке) можно было еще дополнить. Из него сделали знаменитость для продажи военных облигаций, привлечения добровольцев и тд и тп. Дело кстати тоже полезное и нужное. Но он все же рвался на фронт, а ему давали отказ и закидывали в следующий город агитировать. В итоге его просьбу удовлетворили и отправили воевать в Тихом Океане... где он и сложил голову. Причем опять же отличился и получил посмертно одну из высших наград морпехов.
Как-то... Кроме первого все эти подвиги какие-то авантюрные. Вышел из себя, бегал по городу, разозлился и перестрелял всех немцев... То ли перевод корявый, то ли на самом деле у союзников в армии дисциплины не было вообще.
Джеймс смог подчинить команды двух танков, угрожая револьвером в отверстие наблюдения.
А вот это уже вообще сильно на бред похоже.
Меня лично эта история в свое время сильно поразила:
13 июля 1941 года в боях в районе города Кишинёв, при доставке боеприпасов в свою роту возле местечка Песец ездовой пулемётной роты 389-го стрелкового полка 176-й стрелковой дивизии 9-й армии Южного фронта красноармеец Д. Р. Овчаренко был окружён отрядом солдат и офицеров противника численностью 50 человек. При этом противнику удалось завладеть его винтовкой. Однако Д. Р. Овчаренко не растерялся и выхватив из повозки топор, отрубил допрашивавшему его офицеру голову, бросил в солдат противника 3 гранаты, уничтожив 21 солдата. Остальные в панике разбежались. Затем он догнал второго офицера и также отрубил ему голову. Третьему офицеру удалось сбежать. После чего собрал у убитых документы и карты и вместе с грузом прибыл в роту.
дааа
не растерялся и выхватив из повозки топор, отрубил допрашивавшему его офицеру голову -- а плаху для отрубания головы он с собой вез?
Сам не видел, спроси у тех кто там был ;)
Вроде писали по этот случай что он наткнулся на разбомбленную колонну немцев и тут его понесло....
да ,прочитал выборочно , что то описано как то странно , если исключить все вау остаётся что только они на немцев нарвались и то на спящих
Ага, именно Гитлерюгенд там и был - это название 12 танковой дивизии СС, она из воспитанников гитлерюгенда была создана, к ним добавили ветеранов СС и офицеров из вермахта. Они и против СССР воевали у озра Балатон, бои там тоже были серьезные. Из 21 300 человек личного состава, имевшихся в дивизии на декабрь 1943 года, в живых остались 455 солдат и офицеров, у дивизии сохранился один танк (мне их совершенно не жаль, но это были более чем серьезные враги).
А насчет инвалидов... Там такой Михаэль Виттман воевал и погиб, на его счету 138 танков и 132 ПТО.
Не надо пытаться принижать таким образом достижения союзников, это выглядит настолько по-мелочному, что просто противно. Так же противно, как и когда не признают настоящей роли СССР.
Они и против СССР воевали у озра Балатон, бои там тоже были серьезные.---- аккуратней,не путай Лейбштандарт и Гитлерюгенд,на Балатоне в марте 45-го был Лейбштандарт, в западной историографии называется как Последнее отступление Красной Армии.... Микаель Виттман --143 танка +угол Брокмана ---это на Западном фронте и ты действительно прав,что пассажиры были серьёзные:в дивизию Лейбштандарт первоначально не принимали людей у которых была хоть одна пломба во рту! А вот как тут описали подвиги союзников,то весьма странно звучит,скорее с переводом что-то не так.
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Spring_Awakening#Order_of_battlehttps://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Spring_Awakening#Order_of_battle
Вот текст на английском: "Elements of the German Army Group South (Heeresgruppe Süd) German 6th SS Panzer Army – Included the 1st SS Panzer Corps with Leibstandarte SS Adolf Hitler Division and Hitlerjugend Division" Прочитайте о пути этой дивизии. У Балатона они тоже воевали...
Гитлерюген не Лейбштандарт..., конечно, но и они были более чем серьезные противники, это не обычный Вермахт (и тем более не фольксштурм с на самом деле детьми)... Читать что там был какой-то гитлерюгенд (прямо дети!) - ну, это просто свинство.
Да никто не спорит что воевали , просто написано стрёмно, Описания подвигов читал что тут написано?
Текст точно дурацкий, как плохой перевод какой-то рекламы.
А так - были и у них настоящие герои, и надо таких уважать, что тут еще скажешь. Против одних врагов по сути воевали.
очень странный перевод
оо, щас "знатоки" налетят и начнут тельняшку рвать что "намниктонепомогал", "мывсехсамипобедили", "амерыуродыничегонеделали" и т.д.
А вот посмотреть количество поставленного по лендлизу им влом, а подумать что было бы если амеры не связали джапов в Тихом не досуг.
Я , к сожалению не могу сразу давать ссылки , так как просто читаю то что мне интересно и не веду системной работы. Цифры потерь прочитал у французского историка в ответе молодому коллеге,возмущённому тем что он заявил о главном и решающем вкладе СССР. Он ответил ,что не являясь поклонником СССР он как учёный не может не признавать очевидных фактов и привёл эти цифры.По поводу высказываний некоторых американцев,не понял что вас удивило ,если по опросам четверть выпускников колледжей считают что Россия воевала на стороне Германии. "...я активно общаюсь с интересующимися Второй Мировой по всему миру...",здесь ключевое слово -интересующиеся.Конечно они таких ляпов не допускают.Вас не удивило название совместного документального сериала о войне в России -"Неизвестная война"? Вы думаете очень много людей в США нашли время и желание его посмотреть. Или вы считаете его там часто показывали?Братьев по оружию я грязью никогда не поливал, уважаю тех кто встретился с моими предками на Эльбе. Но вот к примеру Черчилля таковым ,извините, не считаю. Хоть англичане и считают его своим величайшим политиком, и признаю его ум ,энергию,личное мужество. Он не останавливался не перед чем для достижения своих целей а они не всегда мягко говоря были благородными. Подлость , которую он учинил с PQ-17, что бы сократить поставки по лендлизу для СССР ,не могли ему простить даже многие английские моряки, чью честь он замарал.По поводу поляков я не упоминал,не вижу особого повода. Но раз уж вы их упомянули напомню,что в середине 30-х многие в польских верхах мечтали что-бы в союзе с Германией напасть на СССР и когда немцы напали на Чехословакию, урвали себе кусок.Яркий представитель Посполитой журналист, который сейчас подвизается в российских ток-шоу на разных каналах. Наглый , самодовольный но одна его враза развеселила меня надолго. Одно из своих высказываний он начал с апломбом ,гордо выпятив грудь:" МЫ, В ЕВРОПЕ..."Ни немец ,ни француз ни тем более англичанин так никогда бы не начали. Только представитель страны ,которая столетиями была разменной монетой в европейской политике, которую пустили жить на коврике в прихожей и недолюбливают за то что она шестерит у США, являясь откровенным агентом влияния в Евросоюзе.Главную беду поляков, их застарелый комплекс, точно определил один современный польский историк. Он написал что поляки некогда не могли простить России то, что у неё вроде бы даже само собой получилось то ,что было самой заветной и недостижимой польской мечтой-великая империя.Отсюда и знаменитый польский гонор и все комплексы политиков. Я однажды сказал поляку, который всё время говорил только о огромном вкладе Польши в мировую историю и невероятной доблести её сынов ,которой восхищаются во всём мире, и о пакостях которые ей непрерывно чинит Россия. Так вот , я не выдержал и сказал:" Ваша проблема в том,что вы всё время вспоминаете Россию, пусть в 90% случаев негативно,а средний россиянин может иногда месяц прожить не вспомнив о существовании Польши.
Есть люди которых история никогда не интересовала и есть люди которые историей интересуются. Так вот первые ничего не знают, где бы они ну жили - ни в России, ни в США. Почти все граждане России уверены что в Африке никаких боев не было, что СССР платил за ленд лиз золотом (сильно переплачивая!) и что союзники совершенно ничего полезного не сделали (кроме, быть может, поставок тушенки). Точно также большинство американцев не имеют ни какого понятия об участии СССР в той войне, но на самом деле они даже толком не знают как там воевали сами США. Их незнание никаким образом с политикой или идеологией не связано, ни в российских, ни в американских школах сознательно историю не искажают (насколько я знаю и могу об этом судить), для этого просто нет никаких причин. Телевидение промывает мозги, это факт - но гораздо больше в России. Я телевидение в США немного смотрел, там о войне никто вообще никогда не вспоминает. Раз в несколько лет появляются фильмы (часто идиотские), но они для обычных американцев не отличаются от Храброго сердца или 300 спартанцев - какя-то древняя история, не более того.
А те, кто интересуется историей, все прекрасно знают, никаких иллюзий по поводу суперменов не имеют.
Вот насчет Польши - это занятно. Я ее упомянул вскользь, говоря что там было реальное Сопротивление в отличие от Франции, и получил длинную отповедь о том, какие поляки плохие! Вы сами фактически опровергли свое же утверждение: "средний россиянин может иногда месяц прожить не вспомнив о существовании Польши" - при малейшем упоминании о ней Вы взорвались!
Для меня отношение к России и к Польше одинаковое, я вижу достаточно глупостей, несправедливостей и даже подлостей с каждой стороны. И я не считаю обычного среднего русского чем то лучше или хуже среднего поляка. Правители могут быть разные, это да, ну что тут поделаешь (в моей Беларуси тоже, таk что, мне поэтому свою страну не уважать?). Ради интереса: я даже Мастера и Маргариту впервые в жизни прочитал на польском так как на русском достать ее не смог, а на польском купил без проблем в магазине в СССР (при этом, естественно, жалея что читаю не в оригинале).
На одном из англоязычных форумов общался нормально с русским и поляком, с обоими в основном соглашался (хотя и не всегда), оба казались здравомыслящими. Но как только они соприкоснулись - полетели даже не искры, во все стороны пламя просто линуло! Причем обе стороны старались одинаково. Мне это тяжело понять - что с вами происходит (вами - это не лично, это с русскими и поляками)? Опомнитесь! Или это комплексы какие-то со всех сторон? Только не стоит мне доказывать что поляки были более неправы чем Россия или СССР, я в это не поверю (основываясь на фактах, я историю обеих стран знаю очень хорошо), а дискуссия может быть очень долгой...
Я писал про среднего россиянина,сам я имел дело с поляками разных социальных слоёв, интересуюсь историей и слежу за политической ситуацией в мире , поэтому не могу согласится про взаимные претензии. В том то и дело , что средний россиянин очень редко вспоминает Польшу и не выделяет её среди других стран в отличии от среднего поляка по отношению к России. А о том что в истории отношений любых народов, несколько столетий существовавших рядом,масса взаимных обид спорить глупо.А оспаривать мнение известного в Польше историка мне кажется нелепо, он знает свою страну и её историю ,и подчёркивал что он патриот своей страны понимая, что его выводы могут неправильно истолковать некоторые.Я поездил и пожил в разных местах России ,где русские давно живут рядом с людьми разных верований и национальностей. Конечно существуют взаимные подколы и клички на бытовом уровне ,но в целом это нормальные человеческие отношения. И нигде русские не относились к народам присоединённых территорий так ,как поляки относились к белорусскому и украинскому населению . Напомнить происхождение слова быдло?Даже в 19 веке большинство инородцев жило лучше чем русский крепостной крестьянин.И как показывают опубликованные сейчас закрытые тогда цифры из справок для политбюро СССР, было только две республики у которых производство было выше потребления, РСФСР и немного БССР. Только 2 донора ,у остальных в разной мере потребление превышало производство.Короче, мне и всем кого я знаю от Польши не нужно ничего, да и всей России тоже я уверен. Угля у нас хватает и земли более плодородной тоже. Что у них ещё такого есть ,что нам позарез понадобится у них отжать не знаю. Мне просто не нравится ,что 8 из 10 встречавшихся поляков, начинают предъявлять претензии,хотя мне нет до них никакого дела. Россия теперь и границы с Польшей имеет считанные километры да ещё в месте которое СССР Польше подарило.Остальные претензии теперь к друганам, Литве,Украине,Белоруссии .Причём претензий к немцам почти нет ,хотя терпели от них обид гораздо больше чем от русских, и не взаимных.Да в Германии и сейчас отношение к полякам на бытовом уровне презрительное,герои оскорбительных анекдотов. Причём с некоторыми поляками у меня были приятельские отношения,люблю старое польское кино ,Шопена люблю слушать,никакого предубеждения нет.Правда к польской литературе равнодушен, но это просто дело вкуса .
Извините, мне кажется тема изжила себя. У нас обеих мнения обдуманы и обоснованы и не только информацией из книг и инета, но в большей мере жизненным опытом.Я вас не собираюсь переубеждать в чём-то,думаю вы меня тоже, вы производите впечатление неглупого человека.Высказались ,услышали,приняли к сведению.Спасибо и доброго здоровья.
Хотя Вы праы что та тема изжила себя, один комментарий я все-таки сделаю.
Я очень хорошо знаю как поляки относились к беларусам, семьи моих родителей как раз из Западной Беларуси. И после короткой эйфории в сентябре 39 года после встречи Красной Армии цветами, но уже после "раскулачивания" настроения в обеих деревнях изменились довольно сильно, вспоминая польские времена как совсем не самое плохое в их жизни, хотя и не самое хорошее...
Тем не менее, по поводу: "нигде русские не относились к народам присоединённых территорий так ,как поляки относились к белорусскому и украинскому населению". Вы знаете, русские помещики относились к русским же крестьянам точно также как польские магнаты к беларуским или украинским... Тут скорее не вопрос национальности, тут вопрос того, как власть имущие считали тех, кто пониже, холопами или быдлом.
Да, у русских национального шовинизма и чувства превосходства над другими почти не было (совсем не немцы в этом отношении), но при этом русские считали что другие должны с радостью входить в состав России (да, лично - на равных, но в целом - под сенью более мощного российского государства)! Я употребил слово "почти" так как антисемитизм в какой-то степени присутствовал, но это была беда далеко не только русских.
Повторюсь: я к России испытываю уважение, и никак иначе. Но остаюсь при своем мнении!
Спасибо за беседу.
спасибо им
Бейзилон после того случая на Гуадалканале был награжден высшей наградой США, был направлен вести общественную деятельность-участвовал в туре по стране для сбора денег для армии, стал знаменитостью, но быстро устал от всего этого и попросился обратно на фронт, где и погиб в 45-м в ходе штурма Иводзимы.
В первую мировую войну, в России (думаю и в других странах) были в ходу такие перлы: казак Сидоров, в бою атаковал полк врага, и победил, насадив всех на пику, так, насаженных на пику, он и привез их вместе с оружием к себе в стан.
Ванья,не говорить клупость...в Первую мировую был действительно бой,где один казак порядка 11 немцев кого угробил,а кого в плен взял,а потом стали использовать факт в качестве пропаганды и поднятия духа.
А с какого года Америка стала нам союзником? А?
Продавец и союзник- разные вещи!
разные, но ни кто не запрещает их совмещать. Война это бизнес
Как раз -НЕТ! Или союзник или продавец! И бизнес это был для США, или скажете что в Сталинграде наши БИЗНЕС делали??
хрень. для начала союзниками СССР и США ДО начала ВОВ не были, даже очень наоборот, были политическими противниками("Великий и Могучий" vs. "Загнивающий капиталистический Запад"). так что совпало что стали на одну сторону, а если бы Гитлер не нарушил пакт Молотова-Риббентропа, да еще и на свою сторону зазвал то ХЗ что было бы.
ЗЫ ваше "Или союзник или продавец" это не взаимоисключающие понятия. да всегда и везде союзы были связаны с взаимовыгодной торговлей, просто начните анализировать.
Спасибо за повествование, но немного самонадеянно думать, что только Вы историю учили и думать пытаетесь! Но вот беда- действительно -ХРЕНЬ КАКАЯ ТО!
"ЗЫ ваше "Или союзник или продавец" это не взаимоисключающие понятия."- в нашем случае-весьма взаимоисключающие!
ИБО:
Ленд лиз - НЕ бесплатная помощь! Высадка в Нормандии произошла, когда и без этого было понятно- кто победит! Просто боялись, что под влияние СССР попадёт вся Европа! Как говорится- на делёж, чуть не опоздали! Раз СОЮЗНИКИ- почему в 1941 не открыли второй фронт?
В данном случае- это ЧИСТО БИЗНЕС и никакого СОЮЗНИЧЕСТВА!
Прекратите пытаться примазывать США и КО к СОЮЗНИКАМ СССР!
Лаврова сюда.
И кота с лампочкой.
Я, сам не русский, но нашел столько грамматических ошибок....
Несколько замечаний по данному репортажу.
1. Стиль написания как в американских боевиках. Разозлился и всех победил. Тупые немцы, японцы, и крутые американские солдаты. как всегда "Какие ваши доказательства"
"Мёрфи стрелял ещё около часа, пока в магазине не закончились пули, после чего спрыгнул с танка и бросился к своим товарищам."
Это ж какой у пулемета боезапас, я уж не говорю про "магазин"
2. "За это его в буквальном смысле наградили всеми возможными наградами (в общей сложности их оказалось 33, хотя некоторые повторялись, плюс было ещё пять французских медалей и одна бельгийская), включая Медаль Почёта."
чуть от смеха не обоссался. А еще на Брежнева бочку катят.
3. Просто статистика. Все "геройства" описаные тут, 44-45 годы. а до этого где были?
4. Ну историю знать конечно нужно всю, но все таки начинать нужно с истории своего народа
Вот и мне бросился в глаза какой-то пропагандистско-идиотский стиль повествования. Типа, убежал из госпиталя с палочкой, доковылял до передовой, сватил там пулемет и прикрывал своих солдат, пока они в танк все не запихались... Хрень какая-то.
Да не хрень, просто перевод сделан с сохранением стиля.
а немецкие солдаты сидели сложа лапки и ждали пока их выкинут из танка."После того, как его танк был выведен из строя, он присвоил транспортное средство, вооруженное пулемётом, выкинув из него немецких солдат"
Да нормально чо, поржал с утра.
предатели и балбесы, а не союзнички...
Лучше бы Вы не переводили...
Герои, конечно, спору нет.
Но у нас героизм был массовый!
А думая о наших союзниках во II Мировой, я почему-то в первую очередь вспоминаю их позор у Дюнкерка, капитуляцию превосходящего осаждающих японцев сингапурского гарнизона, слёзные просьбы Черчилля побыстрее начать наступление советских войск на Востоке Германии, после того как получили по сопатке в Арденах от агонизирующего рейха. Да и их рейнджеры с коммандос совершенно свободно сдавались в плен, просто по той причине, что подходил к концу боезапас...
Но у них тоже были люди и герои.
Прошу понять: я исключительно болезненно и нетолерантно реагирую на любые выпады против ветеранов Великой Отечественной и Второй Мировой (так как считаю что они спасли в том числе и меня); пленные для меня тоже безусловно являются ветеранами безо всяких "но". Поэтому я категорически против любых необоснованных обвинений, любой подобной попытки бросить незаслуженную тень на любого из ветеранов той Войны, а особенно на простых солдат и офицеров. Американские (или английские) солдаты точно также входят в это число. Политики (как американские, так и советские, да и из остальных стран) к тем, кого а буду всегда защищать, не относятся.
Я не в коем случае не обвиняю огульно всех наших пленных. Но и в плену вели себя по-разному. И потом тоже: кто-то даже,если и сотрудничал с врагом, то потом честно воевал в штрафбате, штурмбате (роте, что реже,ибо редко бывших пленных солдат и сержантов осуждали), кто-то при первой возможноти опять бежал к врагу.
Но и обвинять Ставку ВГК тоже не совсем верно. Точно также и любое командование любой страны можно обвинить.
По поводу союзников я уже высказывался.
Ставка в первые месяцы войны совершила огромное количество ошибок, некоторые из них (типа Киева) - просто катастрофических. И Ставка пыталась любой ценой выстоять, иногда издавая подобного рода приказы о пленных...
Если командованив страны делает ошибки - его надо обвинять! Например, командование французской армии в 40м году - это просто полный кошмар... Я даже не Сталина обвиняю, а именно Ставку. Ставка лета 41 года и Ставка 44 года (например, времен операции Багратион) здорово отличались.
А по поводу союзников у меня был ну очень долгой разговор чуть повыше...
Счастливо!
Во многом мы с Вами сходимся, но, кажется, к общему мнению всё равно не придём. Предлагаю на том и закончить.
Удачи!
Полностью согласен. Главное - основываться на фактах. А разные точки зрения - это не просто нормально, это единственно правильно. Тоже удачи!
Где негры, что за расизм??!! На каждые 10 воюющих американцев должно быть не менее 5 авроамериканцем, ГДЕ ПЛЯТЬ ТОЛЕРАНТНОСТЬ????!!!
Негров-гомосексуалистов-трансгендеров с синдромом Дауна и еврейскими корнями ))
изучаем историю, во ВМВ негры могли рассчитывать в лучшем случаена должности техпомощи или техработников(считалось что "черные" не могут воевать, расизм в самом разгаре) , так что ни к каким боевым действиям их просто не подпускали.
Американцы зеленых новичков на свои самолеты, тем более авианосных групп, не сажали. Подготовка была внушительной. Как и у японцев, имевших к тому же боевой опыт в Китае. Рисковать кораблем из-за одного неопытного пилота никто бы не стал.
Успешная атака кораблей силами пикировщиков-это своевременная разведка и полная координация действий истребителей прикрытия и собственно атакующих самолетов.
В сражении при Мидуэй к примеру, японские истребители охранения потеряли высоту для атаки торпедоносцев противника, на палубах японских авианосцев находились самолеты и в это время на них обрушились пикировщики. Про намеренные тараны американцами честно говоря не слышал.
Да правда? 221 Иаэ МП на Мидуэе вообще имела в составе истребители "Буффало" и налет экипажей был недостаточен для воздушных боев -первый же бой "Битвы за Мидуэй" из 27 экипажей -17 сбито-7 тяжело повреждено(ранены) =3 смогли вернуться из боя самостоятельно.
Это не зависит от *зелености* пилотов. В целом по палате потери не были столь удручающими.
Брюстер Буффало и рядом не стоял с лучшими машинами японцев на 1942й год (его только финны распробовали), и если честно-в частях США он к тому году уже был редкостью.
Боевые действия палубной авиации в большой степени зависят от координации, тактики, разведки и взаимодействия, чем в действиях над сушей-поэтому зачастую неудачные факторы приводили к большим потерям, чем в боях над сушей.
Насчет зелености-просто сравните потери в авиации японцев и сша в мидуэйе, особого преимущества японцев не видно. Кроме того у янки были крепче самолеты, хорошо было поставлено спасение приводнившегося пилота, было и радио и парашюты и лодки и маяки.
У японцев с этим было гораздо хуже-поэтому процент опытных пилотов к 1944-му у них резко упал.
..А кто-то вернулся почти в полном составе. Тут важна специфика. Взлетают самолеты с авианосца группами по 1.5-2 десятка машин, не всегда с прикрытием, и уходят на задачу. Кого-то перехватили истребители, которые израсходовав боезапас, сели на корабли. Или перехватив внизу торпедоносцы, не успели набрать высоту-и у следующей волны, идущей на высоте 3-4 км потери минимальны.
Бредово звучит заявление про увеличение точности бомбометания путем пикирования в корабль, янки этого точно не практиковали, и по бомбометанию в пикировании они были профи. Собственно, это именно их изобретение, которое потом развили в полной мере немцы.
И по-моему самый героический момент на том театре боевых действий-это вылет Сабуро Сакаи, в котором он лишился глаза.
А у США-бомбежка Токио двухмоторными бомбардировщиками , взлетевшими с авианосца, смелость их поступка, риск, резонанс и дальнейшая судьба.
ну про "рейд Дулиттла" я и не спорю, но конкретно по пикировщикам и устаревшим истребителям - данные факты имели место быть. Именно поэтому я и пишу -подвиг. Из за просчетов командования летчики выполняли приказ -без должной разведки, координации действий, истребительного прикрытия. Вроде бы у Больных есть такая фраза -"при Мидуэе, американские пикировщики своей смертью вымостили дорогу к Победе..."
Кстати это касается не только пикировщиков - "Однако 15 «Дивастейторов» эскадрильи VT-8 под командованием капитан-лейтенанта Уолдрона на свою беду сумели отыскать японские авианосцы. Из-за маленькой скорости они отстали от других самолетов и прибыли в указанную точку с опозданием. Однако на горизонте были замечены два столба дыма, и Уолдрон приказал поворачивать в этом направлении. Эскадрилья нашла не только противника, но и свою смерть. Японские истребители воздушного прикрытия обрушились на колонну «Дивастейторов», летящую в 50 футах над водой, когда американцы пытались атаковать авианосец «Кага». С расстояния 8 миль загрохотали зенитные орудия, которые тоже уничтожили несколько самолетов. Ни один из торпедоносцев попаданий не добился, и японцы уничтожили все 15 машин. Эскадрилья VT-8 просто перестала существовать."