Эту, можно сказать, песню о краткосрочном кредитовании мне рассказали классе в девятом.
Но может кто то найдет подвох, который опровергнет оптимистический финал. Буду благодарен за разъяснение, хотя приятнее думать, что все имено так и есть!
0
"В городок приехал богатый турист.
Оставив в залог 100$ хозяину гостиницы, он поднялся посмотреть комнаты отеля.
0
Хозяин гостиницы, не медля ни минуты, берёт купюру и бежит с ней к мяснику отдать долг.
Мясник, с купюрой в руках, бежит к фермеру и отдаёт ему долг за говядину. Фермер отдает долг владельцу автомастерской. Владелец мастерской направляется в местный магазин и отдаёт долг за продукты. Хозяин магазина бегом к местной девочке по сопровождению, которая из за кризиса "обслуживала" его в долг.
Девочка сразу бежит к хозяину гостиницы и отдаёт ему долг за комнаты, которые она снимала для клиентов.
0
В этот момент обратно спускается турист и говорит, что не нашёл подходящей комнаты, забирает залог и уезжает.
Никто ничего не получил, но весь городок теперь живёт без долгов и с оптимизмом смотрит в будущее..."
К реальной жизни это отнести нельзя. Модель не учитывает, как минимум, два фактора. 1- проценты за кредит. Из этой цепочки кто-то должен был бы банку... 2 - тяга к сбережению. Из
Той цепочки кто-то обязательно бы отложил на чёрный день, поправ долговые обязательства.
Чистые активы каждого отдельного индивида равны нулю, он должен 100, но и ему должны сотку. В данном случае, деньги лишь явились катализатором погашения долгов. По идее они могли собраться вместе и порешать вопросы, разобравшись кто кому и сколько должен.
все упирается в начальные условия, а точнее сколько денег имел владелец отеля и сколько ему должна была девочка...если владелец отеля был должен больше чем ему должна была девочка то не могло появиться 100 баксов на возврат туристу...
Можно было бы, но только в данном очень узком кругу, где люди знают не только друг друга, но и чужие долги тоже. Что, к сожалению, почти нереально обобщить на более многочисленные группы. Поэтому и появились организации, занимающиеся таким учётом и взаимозачётом, но они тоже хотят что-то за свой труд.
Историю эту я слышал тоже в школе, но она из разряда выдумок. Так не бывает. Любой продут или услуга имеет добавленную стоимость (если грубо, то это себестоимость + некий % за работу), даже если и представить что услуга реально стоит 100%, то что получили из истории люди? да по сути ничего, подержали в руках денежку и все. Никто не получил выгоды от продажи услуг. По факту- произошел "взаимозачет", когда без переливания денег с одного счета на другой произошло аннулирование долгов.
Интересно, как бы выкручивался владелец гостиницы, если бы кто-то решил оставить бабло себе.
Загадка объясняет, для чего вообще нужны деньги в хозяйственно-финансовой деятельности. Ситуация указывается идеальная - каждый из персонажей должен 100 баксов, но при этом, каждому из персонажей должны 100 баксов, т.е. они могут собраться вместе и зачесть друг перед другом долги, в итоге общий баланс составит 0. Только в реальной жизни эта цепочка гораздо длиннее и запутанней и людей, которые в ней участвуют нереально собрать вместе.
никакого долга-то не было- были взаиморасчеты. 100 долларов в данном случае выполнили свои функции- средства расчетов и всеобщего стоимостного эквивалента. Никакой загадки здесь нет- есть недостаток денежной массы в городке:)
Мойша приметил на Изе оч-ч-чень даже приличный золотой "Роллекс":
- Изя, откуда-таки у тебя, шлимазла, такие часы?
- Да так, по случаю прикупил за тысячу долларов.
- Слушай, тебе они не идут. Ты же ж не откажешься продать мне их за две
тысячи?
- Да нет, не откажусь.
Сказано - сделано. Однако, провернув операцию, Изя тяжело задумывается:
"Мойша - человек дела и просто так деньгами бросаться не станет. Если он
заплатил за эту побрякушку такие деньги, значит он имел вид перепродать
ее еще дороже. Боже, как я опростоволосился. Положение нужно
поправлять!" И на следующий день идет к Мойше.
- Мойша, знаешь, все не так просто... Я подумал, что эти часики не так
плохи для меня, давай я заберу их за три тысячи.
Какой же коммерсант откажется от такого гешефта! Ударили по рукам. Но
ночью Мойша сам не свой ворочался, укоряя себя за поспешность: "Изя
знает что делает. Один раз сглупив он быстро поправил положение и как
знать за сколько он хочет теперь продать этот дивный "Роллекс"! Утром
бегу выкупать их, и тысячи сверху не пожалею!"
И таким манером коммерция шла день за днем.
Как-то приходит Изя к Мойше, держа за пазухой заветную пухлую пачку, а
тот отрицательно мотает головой:
- Все, Изя. Часов больше нет.
- Что?! Как нет?!?!?!..... Как это "нет часов", я тебя спрашиваю?!
- Так и нет. Я их продал сегодня утром одному новому русскому за
двадцать две тысячи долларов.
- ЧТО?! Скотина, гой, идиот, посмешище Крещатика, чтоб с тебя весь
Ланжерон смеялся!!! Как у тебя рука не отсохла, за какие-то двадцать две
тысячи продать часы, которые ежедневно давали нам по тысяче долларов
гешефта!
Приходит русский к еврею просить в долг рубль, еврей ему и говорит:
'Хорошо, я дам тебе рубль, но ты должен что-то под залог оставить'
'Да нет у меня ничего, что оставить-то?'
'Да хотя бы топор'
'Ладно, бери'
'Слушай'-говорит еврей-'мне ведь невыгодно тебе просто так рубль давать,
давай, ты мне через год два рубля отдашь?'
'Хорошо'-отвечает русский. Взял он рубль, собтрается уходить.
Еврей его останавливает:'Да, но ведь тебе сложно будет через год мне
два рубля отдавать, ты мне сейчас рубль сразу отдай, тогда через год
тебе будет легче'
И правда, подумал русский и отдал обратно рубль еврею.
Выходит он от еврея и думает:'Интересно, топора нет, рубля нет и еще
рубль остался должен, и вроде все правильно!!!'
в современном мире этот анекдот выглядит еще смешнее:
рубля, который еврей дал в долг у него нет- он его создал из воздуха в тот момент когда русский подписал кредитный договор.
Экономика работает не так. Экономика работает с процентами по кредиту. Описанный круг движения 100-долларовой купюры бессмысленен без прибавочной стоимости и процента. Именно благодаря проценту по кредиту (считай догу) и развивается экономика.
Верно. А также государство живет за счет налога на добавленную стоимость и прочих налогов, которые увеличивают стоимость работ и услуг на каждом этапе.
Иными словами был описан по сути бартер. А он как раз и не развивает экономику, он не заставляет ее работать.
"Экономика работает с процентами по кредиту."
Да будет вам как иксперту известно, что процентами по кредиту работают ростовщики, а не экономика. Экономика же работает с производством товаров и их потреблением. Экономика в принципе возможна и без денег, вероятно вы этого не знали.
Но также, следует отдать вам должное, вы заметили в этой притче очень важный момент, но не осознали, что он является ключевым. Ваша цитата "движения 100-долларовой купюры бессмысленен". Именно! Жители города могли давно рассчитаться друг с другом товарами и услугами, которые производят, а доллар в их взаимоотношениях абсолютно бессмысленен. Точно также доллар бессмысленен как мировая резервная валюта.
Во-первых это притча о долларе, во-вторых сегодня доллар и деньги это не одно и тоже. Имея ввиду отказ от доллара, я не имею ввиду отказ от денег вообще как инструмента.
Сегодня доллар это товар. Если ещё точнее в современной экономической системе деньги-это товар. От доллара созрела необходимость отказаться, так как эмиссия этой валюты подконтрольна одному игроку который играет только в своих интересах.
Боян боянистый - читал уже 1001 раз....
К реальной жизни это отнести нельзя. Модель не учитывает, как минимум, два фактора. 1- проценты за кредит. Из этой цепочки кто-то должен был бы банку... 2 - тяга к сбережению. Из
Той цепочки кто-то обязательно бы отложил на чёрный день, поправ долговые обязательства.
В принципе, они могли и без этой сотки взаимозачет произвести, если бы знали что должны друг другу, в круговую, по 100 баксов.
тоже вспомнил
ага
Все так заумно, что понять простую истину, что все остались при своих, не составило труда....
Чистые активы каждого отдельного индивида равны нулю, он должен 100, но и ему должны сотку. В данном случае, деньги лишь явились катализатором погашения долгов. По идее они могли собраться вместе и порешать вопросы, разобравшись кто кому и сколько должен.
взаимозачеты )
все упирается в начальные условия, а точнее сколько денег имел владелец отеля и сколько ему должна была девочка...если владелец отеля был должен больше чем ему должна была девочка то не могло появиться 100 баксов на возврат туристу...
Можно было бы и без денег решить этот вопрос.
Ага, с помощью той же девочки )
Взаимозачет можно было провести и без этих 100 баксов.
Можно было бы, но только в данном очень узком кругу, где люди знают не только друг друга, но и чужие долги тоже. Что, к сожалению, почти нереально обобщить на более многочисленные группы. Поэтому и появились организации, занимающиеся таким учётом и взаимозачётом, но они тоже хотят что-то за свой труд.
Историю эту я слышал тоже в школе, но она из разряда выдумок. Так не бывает. Любой продут или услуга имеет добавленную стоимость (если грубо, то это себестоимость + некий % за работу), даже если и представить что услуга реально стоит 100%, то что получили из истории люди? да по сути ничего, подержали в руках денежку и все. Никто не получил выгоды от продажи услуг. По факту- произошел "взаимозачет", когда без переливания денег с одного счета на другой произошло аннулирование долгов.
Интересно, как бы выкручивался владелец гостиницы, если бы кто-то решил оставить бабло себе.
Загадка объясняет, для чего вообще нужны деньги в хозяйственно-финансовой деятельности. Ситуация указывается идеальная - каждый из персонажей должен 100 баксов, но при этом, каждому из персонажей должны 100 баксов, т.е. они могут собраться вместе и зачесть друг перед другом долги, в итоге общий баланс составит 0. Только в реальной жизни эта цепочка гораздо длиннее и запутанней и людей, которые в ней участвуют нереально собрать вместе.
никакого долга-то не было- были взаиморасчеты. 100 долларов в данном случае выполнили свои функции- средства расчетов и всеобщего стоимостного эквивалента. Никакой загадки здесь нет- есть недостаток денежной массы в городке:)
Мойша приметил на Изе оч-ч-чень даже приличный золотой "Роллекс":
- Изя, откуда-таки у тебя, шлимазла, такие часы?
- Да так, по случаю прикупил за тысячу долларов.
- Слушай, тебе они не идут. Ты же ж не откажешься продать мне их за две
тысячи?
- Да нет, не откажусь.
Сказано - сделано. Однако, провернув операцию, Изя тяжело задумывается:
"Мойша - человек дела и просто так деньгами бросаться не станет. Если он
заплатил за эту побрякушку такие деньги, значит он имел вид перепродать
ее еще дороже. Боже, как я опростоволосился. Положение нужно
поправлять!" И на следующий день идет к Мойше.
- Мойша, знаешь, все не так просто... Я подумал, что эти часики не так
плохи для меня, давай я заберу их за три тысячи.
Какой же коммерсант откажется от такого гешефта! Ударили по рукам. Но
ночью Мойша сам не свой ворочался, укоряя себя за поспешность: "Изя
знает что делает. Один раз сглупив он быстро поправил положение и как
знать за сколько он хочет теперь продать этот дивный "Роллекс"! Утром
бегу выкупать их, и тысячи сверху не пожалею!"
И таким манером коммерция шла день за днем.
Как-то приходит Изя к Мойше, держа за пазухой заветную пухлую пачку, а
тот отрицательно мотает головой:
- Все, Изя. Часов больше нет.
- Что?! Как нет?!?!?!..... Как это "нет часов", я тебя спрашиваю?!
- Так и нет. Я их продал сегодня утром одному новому русскому за
двадцать две тысячи долларов.
- ЧТО?! Скотина, гой, идиот, посмешище Крещатика, чтоб с тебя весь
Ланжерон смеялся!!! Как у тебя рука не отсохла, за какие-то двадцать две
тысячи продать часы, которые ежедневно давали нам по тысяче долларов
гешефта!
Забояню анектотом, может кто не слышал
Приходит русский к еврею просить в долг рубль, еврей ему и говорит:
'Хорошо, я дам тебе рубль, но ты должен что-то под залог оставить'
'Да нет у меня ничего, что оставить-то?'
'Да хотя бы топор'
'Ладно, бери'
'Слушай'-говорит еврей-'мне ведь невыгодно тебе просто так рубль давать,
давай, ты мне через год два рубля отдашь?'
'Хорошо'-отвечает русский. Взял он рубль, собтрается уходить.
Еврей его останавливает:'Да, но ведь тебе сложно будет через год мне
два рубля отдавать, ты мне сейчас рубль сразу отдай, тогда через год
тебе будет легче'
И правда, подумал русский и отдал обратно рубль еврею.
Выходит он от еврея и думает:'Интересно, топора нет, рубля нет и еще
рубль остался должен, и вроде все правильно!!!'
в современном мире этот анекдот выглядит еще смешнее:
рубля, который еврей дал в долг у него нет- он его создал из воздуха в тот момент когда русский подписал кредитный договор.
А девочка чпокалась без моржи, за комнату.
Экономика работает не так. Экономика работает с процентами по кредиту. Описанный круг движения 100-долларовой купюры бессмысленен без прибавочной стоимости и процента. Именно благодаря проценту по кредиту (считай догу) и развивается экономика.
Верно. А также государство живет за счет налога на добавленную стоимость и прочих налогов, которые увеличивают стоимость работ и услуг на каждом этапе.
Иными словами был описан по сути бартер. А он как раз и не развивает экономику, он не заставляет ее работать.
"Экономика работает с процентами по кредиту."
Да будет вам как иксперту известно, что процентами по кредиту работают ростовщики, а не экономика. Экономика же работает с производством товаров и их потреблением. Экономика в принципе возможна и без денег, вероятно вы этого не знали.
Такие же мысли в моей голове. Почему-то все иксперты по экономике измеряют оценивают экономику через деньги. И очень любят подсчитывать проценты.
Но также, следует отдать вам должное, вы заметили в этой притче очень важный момент, но не осознали, что он является ключевым. Ваша цитата "движения 100-долларовой купюры бессмысленен". Именно! Жители города могли давно рассчитаться друг с другом товарами и услугами, которые производят, а доллар в их взаимоотношениях абсолютно бессмысленен. Точно также доллар бессмысленен как мировая резервная валюта.
А это комментарий спорный. Доллар/деньги не бессмыслены - это один из главных инструментов управления распределением ресурсов.
все верно, непонятно только, почему деньгами называется доллар, обеспеченный многотриллионным госдолгом....
Во-первых это притча о долларе, во-вторых сегодня доллар и деньги это не одно и тоже. Имея ввиду отказ от доллара, я не имею ввиду отказ от денег вообще как инструмента.
Сегодня доллар это товар. Если ещё точнее в современной экономической системе деньги-это товар. От доллара созрела необходимость отказаться, так как эмиссия этой валюты подконтрольна одному игроку который играет только в своих интересах.
А что надо деньгами называть? И доллар обеспечен не столько долгом сколько армией США.