15k
9 лет назад · 7 фото · 7707 просмотров · 70 комментариев
Воспоминание о Колчаке простого американского генерала Грэйвса (7 фото)
" Господа - звери! Вы звери господа!"
Что бы история не повторилась её НАДО - ЗНАТЬ!
Генерал-майор Уильям Сидней Грэйвс (William Sidney Graves, 1865—1940) командовал экспедиционным корпусом армии США в Сибири в 1918—1920 годах. Выйдя на пенсию, генерал просто — случайно! И честно! Какой смысл врать не о своей истории, это её "можно" приукрасить. Написал то что было - книжку «America's Siberian Adventure (1918—1920)». Её у нас даже издавали — в 1932 году, тиражом 5000 экз.
Особенно с учётом сегодняшнего дня.
Небольшая подборка самых познавательных моментов из книги.
Оригинальный текст. Полный текст сибирских воспоминаний уважаемого генерала лежит здесь.https://www.marxists.org/archive/graves/1931/siberian-adventure/index.htm
Какое же счастье, что наши революционные прадеды устояли, не сдались и победили, не допустили победы белых в Гражданской войне вообще и пресловутого адмирала в частности. Счастье для всех; даже и для тех, что ныне глубокомысленно вещает о победе "краснопузых хамов" и "еврейских комиссаров", тоскуя по хрусту французской булки.
* * *
И так...
.... Адмирал Колчак окружил себя бывшими царскими чиновниками, а поскольку крестьяне не хотели брать в руки оружие и жертвовать своими жизнями ради возвращения этих людей к власти, их избивали, пороли кнутами и хладнокровно убивали тысячами, после чего мир и называл их «большевиками». В Сибири слово «большевик» означает человека, который ни словом, ни делом не поддерживает возвращение к власти в России представителей самодержавия.
* * *
Солдаты Семёнова и Калмыкова под защитой японских войск бродили по стране как дикие звери, убивая и грабя людей; при желании Японии эти убийства могли бы прекратиться за день. Если по поводу этих жестоких убийств возникали вопросы, в ответ говорилось, что убитые были большевиками, и это объяснение, очевидно, вполне устраивало мир. Условия в Восточной Сибири были ужасными, и там не было ничего дешевле человеческой жизни.
Там совершались ужасные убийства, но совершались не большевиками, как думает мир. Буду далёк от всякого преувеличения, если скажу, что на каждого убитого большевиками в Восточной Сибири приходится сто убитых антибольшевиками.
* * *
Трудно представить существующим в современной цивилизации человека вроде Калмыкова; едва ли случался день без сообщений об ужасных злодеяниях, совершавшихся им и его войсками.
* * *
Калмыков остался в Хабаровске и установил свой режим террора, насилия и кровопролития, который в конце концов заставил его собственные войска взбунтоваться и искать защиты у американской армии. Под предлогом борьбы с большевизмом он безосновательно арестовывал сколько-либо состоятельных людей, пытками добивался получения их денег и казнил многих по обвинению в большевизме. Эти аресты были настолько частыми, что запугали все классы населения; по оценкам, войска Калмыкова казнили в окрестностях Хабаровска несколько сот человек.
* * *
Удивительно, что офицеры русской царской армии не осознали необходимости изменений в практике, использовавшейся армией при царском режиме. Злодеяния, совершавшиеся к востоку от озера Байкал, были настолько потрясающими, что не оставляли непредубеждённому человеку сомнений в правдивости множества сообщений об эксцессах.
* * *
Мнения русских монархистов об этических методах поисков финансирования характеризуются следующим: полковник Корф, русский офицер по связям с американским командованием, сказал офицеру разведки США полковнику Айкелбергеру (Eichelberger), что генерал Иванов-Ринов и генерал Романовский имеют достаточно власти, чтобы остановить волну критики как меня и всех американцев, так и американской политики, и если я обеспечу финансирование русской армии Соединёнными Штатами в размере двадцати тысяч долларов в месяц, пропаганда против американцев будет прекращена.
* * *
В марте в штаб американских войск пришла молодая женщина, сельская учительница. Он попросила предоставить охрану себе и своим братьям, чтобы они могли вернуться в свою деревню, Гордиевку, и похоронить своего отца, убитого войсками Иванова-Ринова. Женщина рассказала, что русские войска пришли в Гордиевку в поиске молодых мужчин для принудительного призыва, но молодёжь сбежала, и тогда войска задержали в деревне десятерых мужчин, чей возраст был выше призывного, пытали и убили их, и поставили охрану у тел, чтобы не дать родственникам похоронить их. Это звучало настолько жестоко и противоестественно, что я приказал одному офицеру с небольшим отрядом отправиться в Гордиевку и провести расследование, и уведомил женщину о своих намерениях.
Посланный для расследования офицер доложил следующее:
..... По прибытии к зданию гордиевской школы меня встретила толпа из 70 или 80 мужчин, все были вооружены винтовками, большей частью русскими армейскими винтовками, а также некоторым количеством старых однозарядных винтовок калибра 45—70. Вся собранная мной информация была получена в присутствии этих 70 или 80 вооружённых селян и примерно 25 или 30 женщин. Большинство сведений получены от жён жертв, эти женщины много раз теряли чувства во время этого тяжёлого для них испытания. Первая допрошенная сказала, что её муж шёл к школе со своей винтовкой, чтобы в соответствии с приказом сдать её русским военным. Его схватили на улице, били его же винтовкой по голове и туловищу, а затем отвели в дом рядом со школой, где его со связанными руками привязали за шею к штырю в стропилах и ужасно избивали по туловищу и голове, пока кровь не забрызгала даже стены помещения. Следы на его теле показали мне, что его подвешивали также и за ноги.
Позднее его поставили в ряд с восемью другими мужчинами и расстреляли в 14:00. В шеренге было десять мужчин, убиты были все кроме одного, которого солдаты Иванова-Ринова оставили умирать. Следующей я допросил женщину, в доме которой всех избивали, а потом расстреляли позади её гумна. Она заявила, что утром 9 марта 1919 года около 11:00 несколько офицеров Иванова-Ринова пришли в её дом и заставили её увести мужа в другой дом, но в 11:30 забрали её мужа обратно и избивали его вместе с остальными; ему сломали руку, отрезали ногти и выбили все передние зубы. Её муж был инвалидом и калекой.
Офицер также добавил:
Я обнаружил, что пол помещения, в котором избивали этих мужчин, был покрыт кровью, и все его стены были забрызганы кровью. Проволока и верёвочные петли, которыми связывали их шеи, всё ещё свисали с потолка и были покрыты кровью. Я также обнаружил, что некоторых из мужчин обливали кипятком и прижигали раскалёнными утюгами, нагревавшимися в небольшой печи, которую я нашёл в помещении.
Я побывал на месте, где эти мужчины были застрелены. Их выстроили в ряд и застрелили, в каждом теле как минимум три пулевых отверстия, в некоторых шесть или более. Очевидно, сначала им cтреляли в ступни, а потом выше в туловище.
Проводивший расследование молодой офицер получил и включил в свой доклад намного больше показаний, и те показания, которые я не цитирую, во всех деталях совпадают с процитированными.
Этот случай показался мне настолько отвратительным, что я приказал офицеру доложить мне лично. Он не был кадровым, его призвали на время войны. Никогда не забуду слова этого офицера, которые он сказал мне после того, как я закончил его опрашивать. Он заявил:
Генерал, ради Бога, не посылайте меня больше в подобные экспедиции. Я едва удержался от того, чтобы не сорвать с себя форму, присоединиться к этим несчастным и помочь им всем, что было в моих силах.
* * *
Обращаясь к тем согражданам, которые считают, что бороться с большевизмом нужно независимо от политики США, замечу, что никогда не мог определить, кто именно был большевиком и почему он им был. По мнению японских представителей и их платных марионеток в Сибири, большевиками были все русские, не желавшие взять в руки оружие и воевать за Семёнова, Калмыкова, Розанова, Иванова-Ринова; а ведь в уголовных архивах США не найдёшь персонажей хуже. По мнению британских и французских представителей, большевиками были все, кто не желал браться за оружие и воевать за Колчака.
* * *
Военную форму мобилизованным русским большей частью предоставляли британцы. Генерал Нокс (Knox) заявил, что Британия поставила силам Колчака сто тысяч комплектов формы. Отчасти это подтверждается количеством солдат Красной Армии, носящих британскую форму. Тот факт, что красные носят британскую форму, вызвал у генерала Нокса такое отвращение, что, как сообщают, позднее он сказал, что Британия ничего не должна поставлять Колчаку, ибо всё поставляемое оказывается у большевиков. Вообще говоря, солдаты Красной Армии в британской форме были теми же самыми солдатами, которым эту форму выдали, пока они были в колчаковской армии. Значительная часть этих солдат не была склонна воевать за Колчака.
Методы, используемые колчаковцами для мобилизации сибиряков, вызывали ярость, которую трудно успокоить. Они шли на службу, озлобленные страхом, но не перед врагом, а перед своими же собственными войсками. В результате после выдачи оружия и обмундирования они дезертировали к большевикам полками, батальонами и поодиночке.
Небольшая подборка самых познавательных моментов из книги.
Оригинальный текст. Полный текст сибирских воспоминаний уважаемого генерала лежит здесь.https://www.marxists.org/archive/graves/1931/siberian-adventure/index.htm
Какое же счастье, что наши революционные прадеды устояли, не сдались и победили, не допустили победы белых в Гражданской войне вообще и пресловутого адмирала в частности. Счастье для всех; даже и для тех, что ныне глубокомысленно вещает о победе "краснопузых хамов" и "еврейских комиссаров", тоскуя по хрусту французской булки.
* * *
И так...
.... Адмирал Колчак окружил себя бывшими царскими чиновниками, а поскольку крестьяне не хотели брать в руки оружие и жертвовать своими жизнями ради возвращения этих людей к власти, их избивали, пороли кнутами и хладнокровно убивали тысячами, после чего мир и называл их «большевиками». В Сибири слово «большевик» означает человека, который ни словом, ни делом не поддерживает возвращение к власти в России представителей самодержавия.
* * *
Солдаты Семёнова и Калмыкова под защитой японских войск бродили по стране как дикие звери, убивая и грабя людей; при желании Японии эти убийства могли бы прекратиться за день. Если по поводу этих жестоких убийств возникали вопросы, в ответ говорилось, что убитые были большевиками, и это объяснение, очевидно, вполне устраивало мир. Условия в Восточной Сибири были ужасными, и там не было ничего дешевле человеческой жизни.
Там совершались ужасные убийства, но совершались не большевиками, как думает мир. Буду далёк от всякого преувеличения, если скажу, что на каждого убитого большевиками в Восточной Сибири приходится сто убитых антибольшевиками.
* * *
Трудно представить существующим в современной цивилизации человека вроде Калмыкова; едва ли случался день без сообщений об ужасных злодеяниях, совершавшихся им и его войсками.
* * *
Калмыков остался в Хабаровске и установил свой режим террора, насилия и кровопролития, который в конце концов заставил его собственные войска взбунтоваться и искать защиты у американской армии. Под предлогом борьбы с большевизмом он безосновательно арестовывал сколько-либо состоятельных людей, пытками добивался получения их денег и казнил многих по обвинению в большевизме. Эти аресты были настолько частыми, что запугали все классы населения; по оценкам, войска Калмыкова казнили в окрестностях Хабаровска несколько сот человек.
* * *
Удивительно, что офицеры русской царской армии не осознали необходимости изменений в практике, использовавшейся армией при царском режиме. Злодеяния, совершавшиеся к востоку от озера Байкал, были настолько потрясающими, что не оставляли непредубеждённому человеку сомнений в правдивости множества сообщений об эксцессах.
* * *
Мнения русских монархистов об этических методах поисков финансирования характеризуются следующим: полковник Корф, русский офицер по связям с американским командованием, сказал офицеру разведки США полковнику Айкелбергеру (Eichelberger), что генерал Иванов-Ринов и генерал Романовский имеют достаточно власти, чтобы остановить волну критики как меня и всех американцев, так и американской политики, и если я обеспечу финансирование русской армии Соединёнными Штатами в размере двадцати тысяч долларов в месяц, пропаганда против американцев будет прекращена.
* * *
В марте в штаб американских войск пришла молодая женщина, сельская учительница. Он попросила предоставить охрану себе и своим братьям, чтобы они могли вернуться в свою деревню, Гордиевку, и похоронить своего отца, убитого войсками Иванова-Ринова. Женщина рассказала, что русские войска пришли в Гордиевку в поиске молодых мужчин для принудительного призыва, но молодёжь сбежала, и тогда войска задержали в деревне десятерых мужчин, чей возраст был выше призывного, пытали и убили их, и поставили охрану у тел, чтобы не дать родственникам похоронить их. Это звучало настолько жестоко и противоестественно, что я приказал одному офицеру с небольшим отрядом отправиться в Гордиевку и провести расследование, и уведомил женщину о своих намерениях.
Посланный для расследования офицер доложил следующее:
..... По прибытии к зданию гордиевской школы меня встретила толпа из 70 или 80 мужчин, все были вооружены винтовками, большей частью русскими армейскими винтовками, а также некоторым количеством старых однозарядных винтовок калибра 45—70. Вся собранная мной информация была получена в присутствии этих 70 или 80 вооружённых селян и примерно 25 или 30 женщин. Большинство сведений получены от жён жертв, эти женщины много раз теряли чувства во время этого тяжёлого для них испытания. Первая допрошенная сказала, что её муж шёл к школе со своей винтовкой, чтобы в соответствии с приказом сдать её русским военным. Его схватили на улице, били его же винтовкой по голове и туловищу, а затем отвели в дом рядом со школой, где его со связанными руками привязали за шею к штырю в стропилах и ужасно избивали по туловищу и голове, пока кровь не забрызгала даже стены помещения. Следы на его теле показали мне, что его подвешивали также и за ноги.
Позднее его поставили в ряд с восемью другими мужчинами и расстреляли в 14:00. В шеренге было десять мужчин, убиты были все кроме одного, которого солдаты Иванова-Ринова оставили умирать. Следующей я допросил женщину, в доме которой всех избивали, а потом расстреляли позади её гумна. Она заявила, что утром 9 марта 1919 года около 11:00 несколько офицеров Иванова-Ринова пришли в её дом и заставили её увести мужа в другой дом, но в 11:30 забрали её мужа обратно и избивали его вместе с остальными; ему сломали руку, отрезали ногти и выбили все передние зубы. Её муж был инвалидом и калекой.
Офицер также добавил:
Я обнаружил, что пол помещения, в котором избивали этих мужчин, был покрыт кровью, и все его стены были забрызганы кровью. Проволока и верёвочные петли, которыми связывали их шеи, всё ещё свисали с потолка и были покрыты кровью. Я также обнаружил, что некоторых из мужчин обливали кипятком и прижигали раскалёнными утюгами, нагревавшимися в небольшой печи, которую я нашёл в помещении.
Я побывал на месте, где эти мужчины были застрелены. Их выстроили в ряд и застрелили, в каждом теле как минимум три пулевых отверстия, в некоторых шесть или более. Очевидно, сначала им cтреляли в ступни, а потом выше в туловище.
Проводивший расследование молодой офицер получил и включил в свой доклад намного больше показаний, и те показания, которые я не цитирую, во всех деталях совпадают с процитированными.
Этот случай показался мне настолько отвратительным, что я приказал офицеру доложить мне лично. Он не был кадровым, его призвали на время войны. Никогда не забуду слова этого офицера, которые он сказал мне после того, как я закончил его опрашивать. Он заявил:
Генерал, ради Бога, не посылайте меня больше в подобные экспедиции. Я едва удержался от того, чтобы не сорвать с себя форму, присоединиться к этим несчастным и помочь им всем, что было в моих силах.
* * *
Обращаясь к тем согражданам, которые считают, что бороться с большевизмом нужно независимо от политики США, замечу, что никогда не мог определить, кто именно был большевиком и почему он им был. По мнению японских представителей и их платных марионеток в Сибири, большевиками были все русские, не желавшие взять в руки оружие и воевать за Семёнова, Калмыкова, Розанова, Иванова-Ринова; а ведь в уголовных архивах США не найдёшь персонажей хуже. По мнению британских и французских представителей, большевиками были все, кто не желал браться за оружие и воевать за Колчака.
* * *
Военную форму мобилизованным русским большей частью предоставляли британцы. Генерал Нокс (Knox) заявил, что Британия поставила силам Колчака сто тысяч комплектов формы. Отчасти это подтверждается количеством солдат Красной Армии, носящих британскую форму. Тот факт, что красные носят британскую форму, вызвал у генерала Нокса такое отвращение, что, как сообщают, позднее он сказал, что Британия ничего не должна поставлять Колчаку, ибо всё поставляемое оказывается у большевиков. Вообще говоря, солдаты Красной Армии в британской форме были теми же самыми солдатами, которым эту форму выдали, пока они были в колчаковской армии. Значительная часть этих солдат не была склонна воевать за Колчака.
Методы, используемые колчаковцами для мобилизации сибиряков, вызывали ярость, которую трудно успокоить. Они шли на службу, озлобленные страхом, но не перед врагом, а перед своими же собственными войсками. В результате после выдачи оружия и обмундирования они дезертировали к большевикам полками, батальонами и поодиночке.
...... 9 апреля 1919 года я докладывал:
Количество так называемых большевистских банд в Восточной Сибири возросло в результате порядка мобилизации и чрезвычайных методов, используемых при её проведении. Крестьяне и рабочий класс не желают воевать за правительство Колчака.
* * *
Суровые меры, применявшиеся царским режимом для недопущения побегов заключённых, не исчезли и к тому времени, когда я проезжал через Иркутск. Я видел около двадцати заключённых, у которых к лодыжкам были прикованы здоровые цепи, к концу которых были прикреплены большие шары; чтобы узник смог идти, ему было нужно нести шар в руке.
* * *
В Красноярске я кое-что узнал о генерале Розанове, с которым пытался работать во Владивостоке. Он был тем самым человеком, который 27 марта 1919 года приказал своим войскам:
1. При занятии деревень, ранее занятых бандитами (партизанами), требовать выдачи руководителей движения; там, где вы не можете захватить руководителей, но имеете достаточные свидетельства их присутствия, расстреливать каждого десятого жителя.
Если при движении войск через город население, имея возможность, не сообщит о присутствии врага, со всех требуется денежное возмещение без ограничения.
Деревни, где население встречает наши войска с оружием, следует сжигать дотла, всех взрослых мужчин расстреливать; имущество, дома, телеги следует реквизировать для использования армией.
Мы узнали, что Розанов держал заложников, и за каждого своего сторонника, встретившего смерть, он убивал по десять заложников. Он говорил об этих использовавшихся в Красноярске методах, как о работе с ситуацией в перчатках, но заявил о своём намерении снять перчатки после приезда во Владивосток, чтобы работать с ситуацией без той сдержанности, которую он продемонстрировал красноярцам…
Розанов был третьим по мерзости персонажем из тех, кого я знал в Сибири, хотя уровень Калмыкова и Семёнова для него был недостижим.
* * *
Чтобы обозначить боеспособность колчаковских войск в августе 1919, я попробую проанализировать поступавшие ко мне официальные сообщения. Один из докладов гласил:
По оценкам, за исключением чиновников и военных омское правительство поддерживает не более 5% населения. По оценке, красных поддерживает около 45%, социалистов-революционеров около 40%, около 10% разделено между другими партиями, а на военных, чиновников и сторонников Колчака остаётся 5%.
С этого времени и вплоть до падения омского правительства армия Колчака являлась отступающей бандой.
* *
Посол и я отправились из Омска во Владивосток около 10 августа. Мы останавливались в Новониколаевске, Иркутске, Верхнеудинске и Харбине. Пока мы не оказались на территории Семёнова, не происходило ничего интересного. К этому времени было хорошо известно, что Семёнов организовал то, что было известно как «станции убийств», и открыто бахвалился, что не может спокойно спать, если в течение дня хоть кого-то не убил.
Мы остановились на маленькой станции, и на наш поезд поднялись двое американцев из Корпуса обслуживания российских железных дорог. Они рассказали нам об убийстве солдатами Семёнова за два-три дня до нашего прибытия целого эшелона русских, в котором было 350 человек. Не помню, были там только мужчины, или ещё и женщины.
Американцы сообщили следующее:
Эшелон заключённых прошёл станцию, и на станции все знали, что их убьют. Служащие Корпуса направились на место казни, но были остановлены солдатами Семёнова. Через один час пятьдесят минут пустой поезд возвратился на станцию. На следующий день эти двое отправились на место убийства и увидели доказательства массовой казни. По гильзам на земле было понятно, что заключённых расстреливали из пулемётов: стреляные гильзы лежали кучами в местах, куда их выбрасывали пулемёты. Тела находились в двух недавно вырытых рвах. В одном рву тела были полностью покрыты землёй, в другом было видно много рук и ног.
* * *
..... Сомневаюсь, что в истории последнего полувека найдётся хоть одна страна в мире, где убийства совершались бы ещё спокойнее и с меньшим страхом наказания, чем это было в Сибири при режиме адмирала Колчака.
* * *
Одним из примеров жестокостей и беззакония в Сибири является типичный случай в Омске, колчаковской резиденции, произошедший 22 декабря 1918 года, всего через месяц и четыре дня после того, как Колчак принял полномочия «Верховного правителя». В этот день в Омске произошло восстание рабочих против колчаковского правительства. Революционеры частично добились успеха, открыли тюрьму и позволили бежать двумстам арестованным.
Среди них 134 были политическими заключёнными, в том числе и несколько членов Учредительного собрания. В день, когда это случилось, омский главнокомандующий Колчака издал приказ, требующий от всех выпущенных вернуться в тюрьму, и заявлял, что не вернувшиеся в течение суток будут убиты на месте. Все члены Учредительного собрания и ряд других известных политзаключённых вернулись в тюрьму. Этой же ночью несколько колчаковских офицеров вывели членов Учредительного собрания из тюрьмы, заявив им, что доставят их на место суда над ними в преступлениях, в которых их обвиняют, и всех застрелили. За это жестокое и беззаконное убийство офицерам ничего не было. Условия в Сибири были такими, что такие жестокости могли быть легко сокрыты от мира.
Зарубежная пресса постоянно утверждала, что именно большевики были теми русскими, которые совершали эти ужасные эксцессы, и пропаганда была до такой степени активной, что никто и подумать не мог, что эти злодеяния совершались против большевиков.
* * *
Полковник Морроу (Morrow), командовавший американскими войсками в забайкальском секторе, доложил о самом жестоком, бессердечном и почти невероятном убийстве целой деревни Семёновым. Когда его войска подошли к деревне, жители, по-видимому, попытались убежать из своих домов, но солдаты Семёнова стреляли в них — мужчин, женщин и детей,— как будто охотились на кроликов, и бросили их тела на месте убийства. Они застрелили не кого-то одного, но всех в этой деревне.
Полковник Морроу заставил японца и француза отправиться с американским офицером для расследования этого массового убийства, и рассказанное мною содержится в докладе, подписанном американцем, французом и японцем. В дополнение к вышеописанному офицеры сообщили, что обнаружили тела четырёх или пяти мужчин, которые были, очевидно, сожжены заживо.
Люди, естественно, задавались вопросом, что могло быть целью таких ужасных убийств. Цель подобна причине, по которой охранники лагерей держат собак-ищеек и используют другие средства запугивания заключённых; чтобы не допустить попыток побега. В Сибири же преследуемые люди не были заключёнными, но ответственные за эти ужасы были убеждены в том, что все русские должны как минимум действовать так, будто они искренне поддерживают дело Колчака. Такое обращение иногда преуспевало в том, что на время заставляло людей скрывать свои подлинные настроения. Именно так было в Сибири, и я убеждён, что американцы не знают ничего об этих ужасных условиях.
* * *
Когда американцы впервые добрались до Сибири, большинство из нас, естественно, ожидало, что опыт войны и революции изменил мышление правительства из бывшего правящего класса, но когда этот правящий класс начал совершать в Сибири ужасные злодеяния, допускать их и потворствовать им, стало ясно, что они так ничему и не научились.
* * *
Во Владивостоке хорошо знали, что с 18 ноября 1919 года по 31 января 1920 года Розанов убил от пятисот до шестисот мужчин, никак не прокомментировав свои убийства. Сначала принималось решение о казни, потом для легализации задуманного убийства собирался военный трибунал; таков был метод, которым пользовался Розанов. Эту процедуру хорошо знали во Владивостоке; в одном из случаев я лично проверил достоверность информации по просьбе русской женщины, которая жила одно время в Нью-Йорке.
* * *
Генерал Нокс служил в России военным атташе при царском режиме. Он мог говорить по-русски и несомненно думал, что понимает русских. Он, вероятно, понимал характер и особенности тех русских, с которыми был связан в Петрограде, но я не могу поверить, что он понял чаяния огромной массы русского народа. Если бы он понимал этих людей, он, вероятно, не стал бы думать — а он, очевидно, думал именно так, — что российские крестьяне и рабочие возьмутся за оружие и станут бороться за то, чтобы привести к власти сторонников Колчака, совершавших такие злодеяния против тех людей, у кого искали военной поддержки. Генерал Нокс поделился со мной своей мыслью: «бедные русские были просто свиньи».
..... Лично я никогда не думал, что у Колчака был хоть какой-то шанс установить правительство в Сибири, но вера Нокса и подобных ему в то, что народные массы были свиньями, и обращаться с ними можно было как со свиньями, ускорила падение Колчака.
Количество так называемых большевистских банд в Восточной Сибири возросло в результате порядка мобилизации и чрезвычайных методов, используемых при её проведении. Крестьяне и рабочий класс не желают воевать за правительство Колчака.
* * *
Суровые меры, применявшиеся царским режимом для недопущения побегов заключённых, не исчезли и к тому времени, когда я проезжал через Иркутск. Я видел около двадцати заключённых, у которых к лодыжкам были прикованы здоровые цепи, к концу которых были прикреплены большие шары; чтобы узник смог идти, ему было нужно нести шар в руке.
* * *
В Красноярске я кое-что узнал о генерале Розанове, с которым пытался работать во Владивостоке. Он был тем самым человеком, который 27 марта 1919 года приказал своим войскам:
1. При занятии деревень, ранее занятых бандитами (партизанами), требовать выдачи руководителей движения; там, где вы не можете захватить руководителей, но имеете достаточные свидетельства их присутствия, расстреливать каждого десятого жителя.
Если при движении войск через город население, имея возможность, не сообщит о присутствии врага, со всех требуется денежное возмещение без ограничения.
Деревни, где население встречает наши войска с оружием, следует сжигать дотла, всех взрослых мужчин расстреливать; имущество, дома, телеги следует реквизировать для использования армией.
Мы узнали, что Розанов держал заложников, и за каждого своего сторонника, встретившего смерть, он убивал по десять заложников. Он говорил об этих использовавшихся в Красноярске методах, как о работе с ситуацией в перчатках, но заявил о своём намерении снять перчатки после приезда во Владивосток, чтобы работать с ситуацией без той сдержанности, которую он продемонстрировал красноярцам…
Розанов был третьим по мерзости персонажем из тех, кого я знал в Сибири, хотя уровень Калмыкова и Семёнова для него был недостижим.
* * *
Чтобы обозначить боеспособность колчаковских войск в августе 1919, я попробую проанализировать поступавшие ко мне официальные сообщения. Один из докладов гласил:
По оценкам, за исключением чиновников и военных омское правительство поддерживает не более 5% населения. По оценке, красных поддерживает около 45%, социалистов-революционеров около 40%, около 10% разделено между другими партиями, а на военных, чиновников и сторонников Колчака остаётся 5%.
С этого времени и вплоть до падения омского правительства армия Колчака являлась отступающей бандой.
* *
Посол и я отправились из Омска во Владивосток около 10 августа. Мы останавливались в Новониколаевске, Иркутске, Верхнеудинске и Харбине. Пока мы не оказались на территории Семёнова, не происходило ничего интересного. К этому времени было хорошо известно, что Семёнов организовал то, что было известно как «станции убийств», и открыто бахвалился, что не может спокойно спать, если в течение дня хоть кого-то не убил.
Мы остановились на маленькой станции, и на наш поезд поднялись двое американцев из Корпуса обслуживания российских железных дорог. Они рассказали нам об убийстве солдатами Семёнова за два-три дня до нашего прибытия целого эшелона русских, в котором было 350 человек. Не помню, были там только мужчины, или ещё и женщины.
Американцы сообщили следующее:
Эшелон заключённых прошёл станцию, и на станции все знали, что их убьют. Служащие Корпуса направились на место казни, но были остановлены солдатами Семёнова. Через один час пятьдесят минут пустой поезд возвратился на станцию. На следующий день эти двое отправились на место убийства и увидели доказательства массовой казни. По гильзам на земле было понятно, что заключённых расстреливали из пулемётов: стреляные гильзы лежали кучами в местах, куда их выбрасывали пулемёты. Тела находились в двух недавно вырытых рвах. В одном рву тела были полностью покрыты землёй, в другом было видно много рук и ног.
* * *
..... Сомневаюсь, что в истории последнего полувека найдётся хоть одна страна в мире, где убийства совершались бы ещё спокойнее и с меньшим страхом наказания, чем это было в Сибири при режиме адмирала Колчака.
* * *
Одним из примеров жестокостей и беззакония в Сибири является типичный случай в Омске, колчаковской резиденции, произошедший 22 декабря 1918 года, всего через месяц и четыре дня после того, как Колчак принял полномочия «Верховного правителя». В этот день в Омске произошло восстание рабочих против колчаковского правительства. Революционеры частично добились успеха, открыли тюрьму и позволили бежать двумстам арестованным.
Среди них 134 были политическими заключёнными, в том числе и несколько членов Учредительного собрания. В день, когда это случилось, омский главнокомандующий Колчака издал приказ, требующий от всех выпущенных вернуться в тюрьму, и заявлял, что не вернувшиеся в течение суток будут убиты на месте. Все члены Учредительного собрания и ряд других известных политзаключённых вернулись в тюрьму. Этой же ночью несколько колчаковских офицеров вывели членов Учредительного собрания из тюрьмы, заявив им, что доставят их на место суда над ними в преступлениях, в которых их обвиняют, и всех застрелили. За это жестокое и беззаконное убийство офицерам ничего не было. Условия в Сибири были такими, что такие жестокости могли быть легко сокрыты от мира.
Зарубежная пресса постоянно утверждала, что именно большевики были теми русскими, которые совершали эти ужасные эксцессы, и пропаганда была до такой степени активной, что никто и подумать не мог, что эти злодеяния совершались против большевиков.
* * *
Полковник Морроу (Morrow), командовавший американскими войсками в забайкальском секторе, доложил о самом жестоком, бессердечном и почти невероятном убийстве целой деревни Семёновым. Когда его войска подошли к деревне, жители, по-видимому, попытались убежать из своих домов, но солдаты Семёнова стреляли в них — мужчин, женщин и детей,— как будто охотились на кроликов, и бросили их тела на месте убийства. Они застрелили не кого-то одного, но всех в этой деревне.
Полковник Морроу заставил японца и француза отправиться с американским офицером для расследования этого массового убийства, и рассказанное мною содержится в докладе, подписанном американцем, французом и японцем. В дополнение к вышеописанному офицеры сообщили, что обнаружили тела четырёх или пяти мужчин, которые были, очевидно, сожжены заживо.
Люди, естественно, задавались вопросом, что могло быть целью таких ужасных убийств. Цель подобна причине, по которой охранники лагерей держат собак-ищеек и используют другие средства запугивания заключённых; чтобы не допустить попыток побега. В Сибири же преследуемые люди не были заключёнными, но ответственные за эти ужасы были убеждены в том, что все русские должны как минимум действовать так, будто они искренне поддерживают дело Колчака. Такое обращение иногда преуспевало в том, что на время заставляло людей скрывать свои подлинные настроения. Именно так было в Сибири, и я убеждён, что американцы не знают ничего об этих ужасных условиях.
* * *
Когда американцы впервые добрались до Сибири, большинство из нас, естественно, ожидало, что опыт войны и революции изменил мышление правительства из бывшего правящего класса, но когда этот правящий класс начал совершать в Сибири ужасные злодеяния, допускать их и потворствовать им, стало ясно, что они так ничему и не научились.
* * *
Во Владивостоке хорошо знали, что с 18 ноября 1919 года по 31 января 1920 года Розанов убил от пятисот до шестисот мужчин, никак не прокомментировав свои убийства. Сначала принималось решение о казни, потом для легализации задуманного убийства собирался военный трибунал; таков был метод, которым пользовался Розанов. Эту процедуру хорошо знали во Владивостоке; в одном из случаев я лично проверил достоверность информации по просьбе русской женщины, которая жила одно время в Нью-Йорке.
* * *
Генерал Нокс служил в России военным атташе при царском режиме. Он мог говорить по-русски и несомненно думал, что понимает русских. Он, вероятно, понимал характер и особенности тех русских, с которыми был связан в Петрограде, но я не могу поверить, что он понял чаяния огромной массы русского народа. Если бы он понимал этих людей, он, вероятно, не стал бы думать — а он, очевидно, думал именно так, — что российские крестьяне и рабочие возьмутся за оружие и станут бороться за то, чтобы привести к власти сторонников Колчака, совершавших такие злодеяния против тех людей, у кого искали военной поддержки. Генерал Нокс поделился со мной своей мыслью: «бедные русские были просто свиньи».
..... Лично я никогда не думал, что у Колчака был хоть какой-то шанс установить правительство в Сибири, но вера Нокса и подобных ему в то, что народные массы были свиньями, и обращаться с ними можно было как со свиньями, ускорила падение Колчака.
В тылу Колчака находилось около 150 тысяч войск "союзников" которых он пригласил....
Колчак с иностранными "союзниками"
Результаты "работы" господина Колчака
......." В селе Н. Мултане Малмыжского уезда на площади перед народным домом был в июне 1918 году похоронен труп молодого парня которого посчитали коммунистом Власова. Колчаковцы согнали на площадь крестьян, заставили вырыть труп и публично издевались над ним: били по голове поленом, продавили грудь и, наконец, надев петлю на шею, привязали к передку тарантаса и в таком виде долго таскали по деревенской улице .....
Нынешние "российские" власти пробуют, смакуют. Памятная доска Маннергейму в Питере была - свалили, теперь Колчаку?! Хм, интересно, кто следующей — Власов или ......?
НУ и !!!! Маленькая деталь о героическом исследователе Арктики и адмирале флота РОССИИ, одном из Лидеров Белого движения!
А. В. Колчак — заурядный британский офицер и сотрудник разведки с декабря 1917-го.
И оказался... в России после 1917 года не по собственной воле, а по приказу его новых "начальников" по службе Его Величества Короля Англии.
* * *
Из протоколов заседаний Следственной Комиссии.
«…Обдумав этот вопрос, я пришел к заключению, что мне остается только одно — продолжать все же войну, как представителю бывшего русского правительства, которое дало известное обязательство союзникам, Я занимал официальное положение, пользовался его доверием, оно вело эту войну, и я обязан эту войну продолжать. Тогда я пошел к английскому посланнику в Токио сэру Грину и высказал ему свою точку зрения на положение, заявив, что этого правительства я не признаю (запомним эти слова — arctus) и считаю своим долгом, как один из представителей бывшего правительства, выполнять обещание союзникам; что те обязательства, которые были взяты Россией по отношению союзников, являются и моими обязательствами, как представителя русского командования, и что поэтому я считаю необходимым выполнить эти обязательства до конца и желаю участвовать в войне, хотя бы Россия и заключила мир при большевиках. Поэтому я обратился к нему с просьбой довести до сведения английского правительства, что я прошу принять меня в английскую армию на каких угодно условиях. Я не ставлю никаких условий, а только прошу дать мне возможность вести активную борьбу.
Сэр Грин выслушал меня и сказал:
«Я вполне понимаю вас, понимаю ваше положение; я сообщу об этом своему правительству и прошу вас подождать ответа от английского правительства».
Тем не менее, у него была возможность остаться служить в российском Флоте, есть много примеров флотского высшего офицерского состава, и на это обращает внимание следователь:
Алексеевский. В то время, когда вы приняли такое тяжелое решение поступить на службу другого государства, хотя бы и союзного или бывшего союзным, у вас должна была явиться мысль, что ведь существует целая группа офицеров, которые вполне сознательно остаются на службе нового правительства во Флоте, и что среди них имеются известные крупные величины… крупные офицеры во Флоте, которые сознательно шли на это, как, например Альтфатер*. Как относились вы к ним?
Колчак. Поведение Альтфатера меня удивляло, так как если раньше поднимался вопрос о том, каких политических убеждений Альтфатер, то я сказал бы, что он был скорее монархистом. … И тем более меня удивляла его перекраска в такой форме. Вообще, раньше было трудно сказать, каких политических убеждений офицер, так как такого вопроса до войны просто не существовало. Если бы кто-нибудь из офицеров спросил тогда:
«К какой партии вы принадлежите?» — то, вероятно, он ответил бы: «Ни в какой партии не принадлежу и политикой не занимаюсь». (а теперь вспомним отмеченные выше слова о непризнании правительства большевиков, и вчитаемся внимательно в следующие — arctus)
Каждый из нас смотрел так, что правительство может быть каким угодно, но что Россия может существовать при любой форме правления. У вас под монархистом понимается человек, который считает, что только эта форма правления может существовать. Как я думаю, у нас таких людей было мало, и скорее Альтфатер принадлежал к этому типу людей. Для меня лично не было даже такого вопроса, — может ли Россия существовать при другом образе правления. Конечно, я считал, что она могла бы существовать.
Алексеевский. Тогда среди военных, если и не высказанная, то все же была мысль, что Россия может существовать при любом правительстве. Тем не менее, когда создалось новое правительство, вам уже казалось, что страна не может существовать при этом образе правления?
<…>
Недели через две пришел ответ от военного министерства Англии. Мне сначала сообщили, что английское правительство охотно принимает мое предложение относительно поступления на службу в армию и спрашивает меня, где я желал бы предпочтительнее служить. Я ответил, что, обращаясь к ним с просьбой принять меня на службу в английскую армию, не ставлю никаких условий и предлагаю использовать меня так, как оно найдет это возможным. Что касается того, почему я выразил желание поступить в армию, а не во Флот, то я знал хорошо английский Флот, знал, что английской Флот, конечно, не нуждается в нашей помощи.
<…>
И Само простое - Всё рассказал сам Колчак и это документы, всё зафиксировано на бумаге.
Просто - подтверждено в его телеграмме любовнице Тимиревой.
А.В. Колчак — А. Тимиревой:
«30 декабря 1917 г. Я принят на службу Его Величества Короля Англии»
… Наконец, очень поздно пришел ответ, что английское правительство предлагает мне отправиться в Бомбей и явиться в штаб индийской .армии, где я получу указания о своем назначении, на месопотамский фронт.
Для меня это, хотя я и не просил об этом, было вполне приемлемо, так как это было вблизи Чериого моря, где происходили действия против турок и где я вел борьбу на море. Поэтому я охотно принял предложение и просил сэра Ч. Грина дать мне возможность проехать на пароходе в Бомбей.
А.В. Колчак — А. Тимиревой:
«Сингапур, 16 марта. (1918) Встречен распоряжением английского правительства вернуться немедленно в Китай для работы в Маньчжурии и Сибири. Оно нашло, что использовать меня там в видах союзников и России предпочтительно перед Месопотамией.»
А. В. Колчак — заурядный британский офицер и сотрудник разведки с декабря 1917-го.
И оказался... в России после 1917 года не по собственной воле, а по приказу его новых "начальников" по службе Его Величества Короля Англии.
* * *
Из протоколов заседаний Следственной Комиссии.
«…Обдумав этот вопрос, я пришел к заключению, что мне остается только одно — продолжать все же войну, как представителю бывшего русского правительства, которое дало известное обязательство союзникам, Я занимал официальное положение, пользовался его доверием, оно вело эту войну, и я обязан эту войну продолжать. Тогда я пошел к английскому посланнику в Токио сэру Грину и высказал ему свою точку зрения на положение, заявив, что этого правительства я не признаю (запомним эти слова — arctus) и считаю своим долгом, как один из представителей бывшего правительства, выполнять обещание союзникам; что те обязательства, которые были взяты Россией по отношению союзников, являются и моими обязательствами, как представителя русского командования, и что поэтому я считаю необходимым выполнить эти обязательства до конца и желаю участвовать в войне, хотя бы Россия и заключила мир при большевиках. Поэтому я обратился к нему с просьбой довести до сведения английского правительства, что я прошу принять меня в английскую армию на каких угодно условиях. Я не ставлю никаких условий, а только прошу дать мне возможность вести активную борьбу.
Сэр Грин выслушал меня и сказал:
«Я вполне понимаю вас, понимаю ваше положение; я сообщу об этом своему правительству и прошу вас подождать ответа от английского правительства».
Тем не менее, у него была возможность остаться служить в российском Флоте, есть много примеров флотского высшего офицерского состава, и на это обращает внимание следователь:
Алексеевский. В то время, когда вы приняли такое тяжелое решение поступить на службу другого государства, хотя бы и союзного или бывшего союзным, у вас должна была явиться мысль, что ведь существует целая группа офицеров, которые вполне сознательно остаются на службе нового правительства во Флоте, и что среди них имеются известные крупные величины… крупные офицеры во Флоте, которые сознательно шли на это, как, например Альтфатер*. Как относились вы к ним?
Колчак. Поведение Альтфатера меня удивляло, так как если раньше поднимался вопрос о том, каких политических убеждений Альтфатер, то я сказал бы, что он был скорее монархистом. … И тем более меня удивляла его перекраска в такой форме. Вообще, раньше было трудно сказать, каких политических убеждений офицер, так как такого вопроса до войны просто не существовало. Если бы кто-нибудь из офицеров спросил тогда:
«К какой партии вы принадлежите?» — то, вероятно, он ответил бы: «Ни в какой партии не принадлежу и политикой не занимаюсь». (а теперь вспомним отмеченные выше слова о непризнании правительства большевиков, и вчитаемся внимательно в следующие — arctus)
Каждый из нас смотрел так, что правительство может быть каким угодно, но что Россия может существовать при любой форме правления. У вас под монархистом понимается человек, который считает, что только эта форма правления может существовать. Как я думаю, у нас таких людей было мало, и скорее Альтфатер принадлежал к этому типу людей. Для меня лично не было даже такого вопроса, — может ли Россия существовать при другом образе правления. Конечно, я считал, что она могла бы существовать.
Алексеевский. Тогда среди военных, если и не высказанная, то все же была мысль, что Россия может существовать при любом правительстве. Тем не менее, когда создалось новое правительство, вам уже казалось, что страна не может существовать при этом образе правления?
<…>
Недели через две пришел ответ от военного министерства Англии. Мне сначала сообщили, что английское правительство охотно принимает мое предложение относительно поступления на службу в армию и спрашивает меня, где я желал бы предпочтительнее служить. Я ответил, что, обращаясь к ним с просьбой принять меня на службу в английскую армию, не ставлю никаких условий и предлагаю использовать меня так, как оно найдет это возможным. Что касается того, почему я выразил желание поступить в армию, а не во Флот, то я знал хорошо английский Флот, знал, что английской Флот, конечно, не нуждается в нашей помощи.
<…>
И Само простое - Всё рассказал сам Колчак и это документы, всё зафиксировано на бумаге.
Просто - подтверждено в его телеграмме любовнице Тимиревой.
А.В. Колчак — А. Тимиревой:
«30 декабря 1917 г. Я принят на службу Его Величества Короля Англии»
… Наконец, очень поздно пришел ответ, что английское правительство предлагает мне отправиться в Бомбей и явиться в штаб индийской .армии, где я получу указания о своем назначении, на месопотамский фронт.
Для меня это, хотя я и не просил об этом, было вполне приемлемо, так как это было вблизи Чериого моря, где происходили действия против турок и где я вел борьбу на море. Поэтому я охотно принял предложение и просил сэра Ч. Грина дать мне возможность проехать на пароходе в Бомбей.
А.В. Колчак — А. Тимиревой:
«Сингапур, 16 марта. (1918) Встречен распоряжением английского правительства вернуться немедленно в Китай для работы в Маньчжурии и Сибири. Оно нашло, что использовать меня там в видах союзников и России предпочтительно перед Месопотамией.»
Спасибо! Замечательная статья.
Какая чудессная, пышущая гневом и брызгающая слюной история разоблачения, прям слезу вышибло о том как "крестьяне бежали от кровагого Колчака к самым человечным в мир большевикам". Книжонка амера я так понимаю единственное доказательство зверцких зверцтв? Маловато будет. На приведенные ниже коментарии хотелось бы ответить: 1. В отличии от белого ( если он на самом деле имел место, и массовые расстрелы и т.п. это не действия полубандитских формирований номинально считавшихся "белыми") "красный террор" явление сознательной государственной политики утвержденной на съезде ЦК, якобы в ответ на покушение на ленина ( к коему кстати белые не имели никакого отношения). Классовый и религозный террор был возведен в ранг внутренней политики, вот что самое страшное. 2. Что-то не наблюдалось в период гражданской и после выполнения большевиками своих обещаний, землю-крестьянам, фабрики-рабочим? Ага как же! А военный коммунизм, продразвёрстки, раскулачивание и расказачивание, колхозы, трудовые армии троцкого и хлебная монополия откуда взялись? Тоже Колчак виноват? 3. Кто- то пишет "нет документальных подтверждений" книгу Мильгунова "Красный террор в России" , воспоминания обер-прокурора Жевахова да хотя бы Бунина "Окоянные дни" откройте. По материалам Мильгунова даже состоялось судебное заседание в Париже в 1925 кажеться. 4. Народ оказывал поддержку? А как же Крондштатское и Тамбовское восстании? С 1918 по 1919 органами ВЧК-ОГПУ зафиксировано 344 (!) восстания по всей территории РИ. 5. Что сделал адмирал.. Участвовал ст.лейтенантом в экспидиции барона Толля 1900-1902 в качестве главного гидрографа по итогам которой которой издал монографию "Лёд Карского и Сибирского морей", командовал спасательной экспедицией по поиску барона и второй группы, описал и уточнил береговую линию, открыл острова. По итогам экспедиции был удостоен Константиновской медали - высшей награды русского географического общества. Не преуменьшая заслуг советских полководцев выигравших ВОВ, хочу отметить что никто из них подобным вкладом похвастаться не может.
Во время войны командуя Черноморским флотом, будучи специалистом по минному делу установил непрходимые минные поля в бассейне Черного моря исключив атаку немецким и турецким флотом ВМБ Севастополь и побережья Крыма. Руководил созданием первого в мире специального подразделения морского десанта "Георгиевской дивизии" для захвата Константинополя. Достаточно? 6. Чего там кто достиг? СССР , нисколько не умаляя достижений науки и техники, заслуг советских учёных, только к 70м вышел на темпы экономического роста 1910х годов. А про урожай 1913 вообще говорить нечего
Прежде чем охаивать человека преданно служившего отечеству неплохо разобраться что ты и твои "кумиры" сделали для страны.
А ты что сделал,кроме как языком молоть?Соскучился по барскому сапогу,такие как ты и просрали Россию,а сейчас ноете,царя бедняжку убили,никак не отвыкните прислуживать и пресмыкаться,стало быть заслужили!Колчак был мразью,мразью и сдох.
Не понимаю смысла статьи. Что автор хотел доказать?
И та и другая сторона - ангелами не была.
И та и другая сторона - грабила и убивала для достижения своей цели.
И зачем почти 100 лет спустя доказывать кто лучше, а кто хуже? Красные победили, а победителей не судят. Белые проиграли, и это не повод чтобы их пинать.
По поводу "...грабила и убивала...", все же, наверное, нужно в большей степени отнести к вашему любимому Колчаку и иже с ним, т.к. народ пошел, почему-то, за большевиками, за своими мучителями и грабителями-по- вашему. Почему-то визгу по поводу одного упоминания имен большевиков столько всюду, что уши закладывает: и станции переименовать, и улицы переименовать, и памятники снести, флаг сменить, звезды убрать, Ленина схоронить с глаз долой, а вот установить памятники и доски кровопийцам-святое дело.
Не сваливайте с больной головы на здоровую. Не испытываю симпатии ни к Колчаку, ни к вашим друзьям.
Народ пошел за победителем. А кто не пошел - к стенке.
Это прямая ложь. Победили большевики исключительно благодаря растущей поддержке народа, а не народ пошёл за триумфальными большевиками. К большевикам бежали из Сибири, из армий Деникина, когда видели, что белые делали с крестьянами, их землями, с рабочими, с ресурсами. Возможно вы не в курсе, что ни у одной из белых группировок не было государственной программы в поддержку крестьян. У каждого из белой группировки было иностранное оружие, иностранные войска. Иностранцам отдавались прииски, шахты, рудники, золотые запасы империи (как раз Колчаком). На территории бывшей Российской Империи находилось более полумиллиона солдат из 17 стран. Собственно у большевиков были одни из самых проигрышных земель. Сибирь и её ресурсы была под Колчаком, юг - Одесса, Баку были сданы Англии Деникиным. Крым - был в руках Врангеля, который так предоставил управление эффективным менеджерам из Англии.
Фраза народ пошёл за победителями, а остальных к стенке - лживая от начала до конца. Во-первых, многие царские генералы и специалисты сразу перешли на сторону большевиков, а остальные переходили по ходу войны, когда победа большевиков была ещё не ясна. Во-вторых, народ поддержал революцию, народ улучшил своё положение сразу после революции, например уже в 1918 изменились условия труда. Именно поэтому народ пошёл за большевиками и он был этими большевиками.
Идея приравнивать и отождествлять (прибавляя пикантные подробности своей смачной фантазией) разные стороны конфликта - не нова. Кто-то рассказывает, что СССР и нацистская Германия - одно и то же. Что Сталин и Гитлер одно и то же, что преступления были одинаковыми с обеих сторон или даже у нас всё было хуже и Гитлер лучше. Результат всех этих замечательных рассказов один - декоммунизация, десоветизация - развал промышленности, страны и руководство из-за рубежа. Как это было до и после развала СССР, Югославии, Украины.
Спасибо!
Думаю, Мединскому надо памятник Колчаку запилить, на Красной площади.
Будьте вы прокляты большевистское отродье и те кто их поддерживает.
Белые придут - грабют, красные придут - обратно грабют, не куда бедному хрестьянину податься!
https://yandex.ru/images/https://yandex.ru/images/
Когда сказать более нечего, начинаем докапываться до мелочей. Но увы, Петроград таки остается вырезанным после революции быдла, названной социалистической, они кстати не только граждан без разбора вырезали, само быдло тонуло в бочках вина на подвалах Зимнего дворца.
"А когда к власти пришел Ельцин, ему на обед приносили каждый день по несколько младенцев. Именно поэтому понизилась демография." Сарказм.
Доказательства пожалуйста, ссылки, названия публикаций. Например вот один из очевидцев событий https://ru.wikipedia.org/wiki/Десять_дней,_которые_потрясли_мирhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Десять_дней,_которые_потрясли_мир
Познавательно, спасибо автору.
Про Колчака говорили: " Мундир -английский, погон -российский, табак -японский, правитель -омский." Душегуб. Никакой ему реабилитации.
"белый террор" во всей красе ...
Белых и пушистых в то время не было , цитата с wiki "Некоторые женщины расстреляны только потому, что не принимали ухаживаний комиссаров. В подвалах находили распятых на полу людей и привинченных к полу винтами. У многих женщин была снята кожа на руках и ногах в виде перчаток и чулок и вся кожа спереди. […] последний период пребывания советской власти в городе ознаменовался необычайной вспышкой красного террора."
Мне дед и без исторических источников рассказывал, как на Дону советская власть становилась.
Как раскулачивали: конь, корова есть - кулак, отобрать, заодно ещё чего пограбить. Недоволен, сопротивляешься - пулю в пузо или шашкой по темечку, при этом возраст и пол для них значения не имели, могли и мальца рубануть. Моего пра-прадеда под Батайском расстреляли просто за то, что на вопрос "ты кто, дед" тот ответил: "казак".
В массовых бесчинствах участвовали все стороны конфликта, не нужно сейчас пытаться кого-то обелить.
Странно, мои предки тоже казаки, и как то этого не скрывали и за это их никто не рубил. Раскулачивали - да. А кто раскулачивал? Раскулачивала местная голытьба. Моим, к стати, по требованию советской власти вернули, что не успели съесть... НО мы говорим не о периоде коллективизации, он на 10+ лет позже гражданской войны!!! А почему вынуждены были проводить коллективизацию и раскулачивания, вы конечно, даже не задумывались. То, что только что освобождённые крестьяне в течение НЭПа вновь стали рабами, только местных ростовщиков вы не в курсе? То, что эти ростовщики не давали развивать СХ и фактически были причиной голода в государстве, вы тоже не знаете? Именно отсюда раскулачивание и продразвёрстка. И да, кулаком считались не те, у кого были лошадь и корова, а те, кто использовал наёмный труд.
Я не прачка и не химчистка, чтобы отбеливать. Большевики и не нуждаются в моей помощи. Они в одном ряду, к примеру, с Петром I. То, что они сделали за короткое время своего правления теперь уже выглядит как чудо. Но с 90х у нас у власти либералы-мошенники, и чтобы лазить людям по карманам, внимание нужно отвлекать. Отсюда столько грязи выливается на нашу историю. Раньше, только историю СССР. Теперь уже на историю России. Им уже и Иван Грозный не мил, и Пётр первый и Екатерина. Им НиколаяII - клятвопреступника кровавого подавай, предателей Маннергейма, кАлчака да Власова. Вот против трансляции этой грязи я и пытаюсь в меру очень скромных своих сил отвечать.
Вашим предкам повезло больше.
Минуточку, просто один вопрос, а НЭП чьё детище?
И раскулачивала не местная голытьба, а вооруженные и организованные люди, адресно и по спискам. С чьего согласия это делалось, разве не большивиков? Я бы не стал ставить их в один ряд с Петром и другими монархами, развал армии изнутри в самый тяжелый момент - это ещё большее предательство против своего государства.
А Колчак всё-таки адмирал, заслуживший в боях уважение своих сослуживцев вплоть до матросов во время первой мировой.
После была великая смута и очень многие в тех условиях не смогли сберечь честное имя.
Ну да, адмирал... позвольте поинтересоваться, чем этот адмирал знаменит, кроме карьеризма? Какие сражения выиграл? Служил ли России? Или, может быть Англии? Или США? Или Японии? Кто там первый присягнул временному правительству после отречения Николая II? К стати, вы в курсе, что большевики его не убивали, не успели даже до него дойти. Его убили местные, которым его передали бело-чехи. Это насколько надо быть "адмиралом", чтобы тебя так возненавидели все? Мемуары сослуживцев почитайте. Ну и кураторов со стороны СШП. Возможно у англичан, японцев и французов тоже что-то найдётся, я просто не видел пока. Может не стоит судить о нём по отечественному киношедевру? кАлчак - убица и мразь. И даже текущая власть не смогла с него снять обвинения.
Про армию перед ВОВ... я тоже читал предателя резуна. Бодро пишет. Вот вот только факты говорят об обратном. Мы победили. К стати, победу делает не только армия, но промышленность. Что там было у РИ? А что на начало войны у СССР? Ну почитайте хоть немного первоисточники. С калькулятором посидите, да долго и нудно, но блин, мозги вправляет на раз!
я рядовой инженер, а не историк и не располагаю достаточным свободным временем, что бы посвятить его поиску и изучению чьих-либо мемуаров (но если поделитесь ссылками или авторами, не обижусь). Но на один вопрос могу дать ответ.
Что там было у РИ?
Да много чего, что сгорело в гражданской войне и пришлось восстанавливать, включая большие человеческие ресурсы.
Ленин, Троцкий и многие их однопартийцы являются убийцами, предателями и мразями не в меньшей степени. Повторюсь, гражданская война - самое поганое дело которое изобрел человек. И выйти из неё с чистой репутацией - сложно
На обочине Московского тракта стоит памятник шестнадцати красноармейцам. Их взяли в плен каппелевцы в бою под деревней Пономаревой, что в 20 км от Усолья. Шестого февраля 1920 года под конвоем их пригнали в Усолье, посадили в камеру заключения. На рассвете, босых, в нижнем белье, со скрученными руками, увели на берег Ангары (район лодочной станции) и зарубили шашками. Когда пришли красные, всё население Усолья приняло участие в похоронах героев. На бывшей окраине села была вырыта большая братская могила. В неё поставили 16 гробов с останками погибших красногвардейцев. Имена погибших мы не знаем.Живых свидетелей нет. Списки погребённых в то время не составляли.
да, все кто не хотел работать, все в революцию, успешных хозяев- на висилицу, это так справедливо
Эта "лапша" могла бы пройти в середине-конце 80-х. Сегодня мы воочию можем наблюдать этих "успешных хозяев" и "эффективных менеджеров".
О, тебе успешные хозяева очередную ЗП перевели?
Про раскулачивания не слышали?
не путай зажиточных крестьян с менеджерами, а промышленников с хапугами
я сам себе зп плачу
Советская власть принесла с собой самое страшное, что может быть в истории государства - гражданскую войну. Гражданская война - это война, которая идет внутри страны, заставляет отца убивать сына, а брата - брата. И если вспоминать бесчинства белогвардейцев, то надо помнить и о диктатуре пролетариата. Вспомните хотя бы Аркадия Гайдара в Хакасии, Якова Свердлова на Урале и т.п. В гражданской войне всякая победа есть поражение.
"И если вспоминать бесчинства белогвардейцев, то надо помнить и о диктатуре пролетариата."-про "красный террор" и "кровавую гэбню" и так орут на каждом углу,зато про "бучих "французскобулочников" и фильмы,бл"ть,снимают и песенки пишут,какие они белые и пушистые.
Вот только красные,какие бы они ни были,не скидывали царя и не приглашали иностранщину.Ленин хоть и брал деньги у запада,но он же их и кинул после,наплевав на их грандиозные планы по захвату России.
"Советская власть принесла с собой самое страшное, что может быть в истории государства - гражданскую войну."-не надо п"здеть,террор начали белые.Как же,бл"ть,отобрали денежки,у народа награбленные.
Ничего,скоро снова сердюковых резать будем...
Изучайте историю и излагайте свои мысли без мата!
По либерастным книжонкам что-ли?Историю я знаю.А насчет мата-а ты что,из полиции нравов?С какого перепуга советами тут раскидываешься и более того-с чего ты решил,что вправе чего-то советовать кому-либо?
Элементарные нормы вежливости!
"Лучше быть хорошим человеком, «ругающимся матом», чем тихой, воспитанной тварью."
Фаина Раневская
"Самыми обидчивыми людьми обычно бывают те, кто любит с наслаждением обижать других, хамить, грубить..."
из писем Ф.Раневской
А в каком именно месте я вас оскорблял?Это-моя манера общения.А если вы пожелали оскорбиться-это ваше личное дело.И подстраиваться под кого-либо не вижу ни смысла,ни желания.
Ты норсальный? Советской власти еще не было когда гражданская началась, государственный переворот начали денежные кошельки желая отжать власть у царя и им это удалось в 1905 году, ту революцию назвали буржуазной, догадайся почему. После февральской революции 1917г.когда большевиков у власти еще и в помине не было гражданская и началась. И советская власть установилась в результате всех этих событий, а не была их причиной, как написал ты. Хоть бы историю почитал, чтоли.
Ленин не брал деньги у запада, это давно доказано, в противном случае фашисты бы использовали этот факт в своей пропаганде.
Изучайте историю и не пишите ерунды, большевики гражданскую войну не начинали, её начали белые после бегства генералов организовавших Белую армию и начавшую наступление на Петербург, большевики вынуждены были защищаться и создали Красную армию
Я бы предпочёл слушать правду с матом от опиума, чем ваш "вежливый" бред.
От такого безграмотного быдла, как твой вульгарный обкурившийся товарищ, и рождаются гражданские войны! Почитайте ранние работы большевиков Бухарина, Ульянова, Троцкого, Свердлова и т.д. - там все подробно и ясно описано о диктатуре пролетариата.
Ну, батенька, следуя вашей логике, и в ВОВ, виноваты красные. Они посмели сопротивляться Ницизму!!! Возмутительно! Столько жертв!!!
Да ему плевать на историю.
Похоже на то.
Вы сравнили хрен с редькой (ВОВ и Гражданскую). Это сравнение не уместно! И историю Вы рассматриваете однобоко. Еще раз повторюсь: нет победителей в Гражданской войне! Страдает только народ. И если рассматривать белогвардейский террор, то не надо забывать и о большевистком. Были еще анархические отряды (Махно и т.п.), которые были в своих идеях ближе к большевикам.
И если Вы утверждаете, что знаете историю, то вспомните работы Ленина 1903 - 1910 гг. (а не мои домыслы) о революционном терроризме.
В лице товарища "Опиум для народа" имеем типичного революционера - глупый хам, но со своим мнением и жаждой деятельности
даже автор не нашёл аргументов, а вы просто опкакались
Даже автор? Даже автор чего? Даже зачем неловко так съезжать на автора?
кстати наши в америке рубероидами негритосов называют
Темники про Колчака ваши так же из америки получают?
Темник - это командир татаро монгольского войска в 10 000 воинов, во времена монгольского нашествия Колчака ещё не существовало, а Америку ещё не открыли
Гражданские войны рождаются от таких вежливых манипуляторов и лгунов как ты.
Раз уж ты решил понторезить познаниями, так используй термин "Тумен" вместо 10 000 воинов.
Сравнение вполне уместно. И там и там мы воевали со всей Европой, а в гражданку ещё и с Японией и США. И всё это благодаря предателям, которые сначала свергли Императора, а потом развязали гражданскую войну не признав власть советов, что, к стати, на тот момент не было равно власти большевиков!!! А потом ещё и пошли на службу интервентам. К стати, вы не в курсе, что выборы в то самое учредительное собрание, которое разогнал матрос-анархист, а потом расстрелял кАлчак, провели проклятые большевики, а совсем не те, кто это обещал сделать? И почему, подобные вам, обвиняют в его разгоне большевиков? А вот палача кАлчака даже не вспоминают, ну убил и убил, фигня то какая, главное помнить про террор большевиков!!! Вот теперь и про него можно сказать подробнее. Был ли он? Да был. В ответ на белый террор, не взирая на теоретические построения предыдущих лет. Но даже они были направлены на те 10% населения, которые доили всю остальную Россию. А вот террор белых был направлен на всех остальных, и через это носил чудовищный размах, чудом не догнавший преступления нацистов. Потому не уместно ваше сравнение мухи со слоном. Вы во всех своих манипуляционных построениях обходите старательно вопрос количеств и причин. А так получается забавно, с одной стороны белые, которые всех вокруг считают отребьем, холопами, скотом, и через это выводят свой право делать с людьми всё, что пожелают, а с другой большевиков, вынужденных от них защищаться и защищать простых людей, которые на тот момент о них и их идеях ещё даже и не слышали.
Ваши вообще долбойобы редкостные, это мы поняли
посмотри лучше в зеркало, увидишь там своё хайло не отягчённое умом
Колчак - шкура, садист, большой любитель кокаина и британской разведки