В Петербурге рядом с граффити с Моторолой появился портрет Героя РФ Нурбагандова (4 фото)

Ну это да, не поспоришь. Даже немцы во вторую мировую в большинстве своем были уверены, что воюют за правое дело. Это только в кино можно выбрать между светлой и темной стороной. А в жизни каждый думает, что он на светлой стороне.

"....Даже немцы во вторую мировую в большинстве своем были уверены, что воюют за правое дело..."
Женечка, Вы бы прочитали, например, "Время жить и время умирать" Ремарка. Чтоб не сильно Ваш мозг сильно не напрягать специально предложил художественное произведение. Так вот там хорошо показаны мысли немца-солдата. Вначале (до битвы за Москву) они, захватив Европу, вообще ни о чем не думали - у них все было хорошо, порядок вещей их устраивал, жизнь текла своим чередом. После Москвы начали задумываться, а уж после Сталинграда пришло "осознание" того, что же они натворили! Но пути назад уже не было.

Все правильно вы говорите. Пока все идет хорошо, никто ни о чем не думает. Как например, советские солдаты, ехавшие захватывать Польшу, Финляндию или Афганистан. А потом к некоторым, вернувшимся из Афгана без ног, пришло "осознание" того, что же они натворили. Разница только в том, что под Сталинградом к немцам такое "осознание" пришло массово. А мы всегда нападали на более слабого противника, и нас бог миловал от таких сокрушительных военных поражений.

а кто-нибудь, когда-нибудь на сильного нападал?

Ну Третий Рейх же напал. Гитлер немножко неправильно оценил силы.

Это которые такие "Мы", которые нападали на слабых? Ты, видимо, американец)))

А что Финляндия была сильным противником для СССР?

нет конечно. вот поэтому на неё и напали

Фюрер просто еб-а-н-улся

А Ма́йнильский инциде́нт?

Во-первых, майнильский инцидент никак не отменяет того факта, что в военном отношении Финляндия никак не могла тягаться с Советским Союзом и не являлась ему достойным и равнозначным противником в войне. Даже если обстрел и имел место, то все равно ситуация получается такая, как если бы старшеклассник отметелил до бесчувствия первоклассника за то, что тот в него плюнул.
Во-вторых, все факты указывают на то, что майнильский инцидент являлся провокацией советской стороны, целью которой было приискание повода к началу войны. Интересам Финляндии обстрел советской территории никак не соответствовал. Реакция финской стороны на претензии СССР была адекватной: финны предложили организовать совместную комиссию, которая должна была на месте разобраться в ситуации и отвести войска от границы. Но СССР это вполне разумное предложение отклонил и через 4 дня начал войну. То есть разбираться никто не собирался. А вот данные российских историков по данной теме:
"Рядом российских исследователей изучались документы, в том числе, из рассекреченных советских архивов, имеющие отношение к данной истории. Однозначно подтвердить факт намеренной провокации не удалось, однако обнаружены факты, которые делают эту версию достаточно убедительной.
По данным историка Бориса Соколова, были обнаружены расхождения в называемых в различных документах количествах раненых и убитых советских военнослужащих, нет поимённого списка пострадавших, инцидент упомянут только в журнале боевых действий 68-го стрелкового полка, причём все записи с ноября 1939 года по март 1940 сделаны одной рукой (что позволяет заподозрить подлог), хотя за это время четыре раза в полку менялись как командиры, так и начальники штаба, в обязанность которых входит ведение журнала боевых действий.
Также Соколов сообщает, что в оперативных сводках и донесениях, составляемых командованием 70-й стрелковой дивизии, в которую входил полк, нет не только записей о состоявшемся обстреле с финской стороны, но и вообще не отмечен факт изменения численного состава, что косвенно подтверждает версию о подлоге.
По данным историка Ивана Сейдина некоторые авторы выдвигали версию, согласно которой обстрел осуществлён миномётчиками из расположения советских пограничных войск или армейскими артиллеристами, которым указывали цель корректировщики Ленинградского областного управления НКВД".

В марте Третий Рейх присоединил к себе Австрию, уже в апреле СССР предложил Хельсинки оружие, боеприпасы, войска, флот в помощь, для того, чтобы Финляндия гарантировала СССР своё сопротивление вермахту, если тот совершит на неё нападение. Хельсинки отказали.
Москва стала искать другие варианты, с целью обезопасить вторую столицу. К осени СССР предложил защитить Балтийским флотом финский берег, если Германия нападёт на Финляндию. Хельсинки отказали.
30 сентября 1938 года подписан Мюнхенский договор, Германии отдана Судетская область Чехословакии, без боя. В октябре 1938 года Москва предложила Финляндии помочь построить военную базу на острове Гогланд, и если финны не смогут её защитить, то помочь в обороне. Хельсинки отказали.
СССР просит финское правительство отдать в аренду на 30 лет 4-ре островка в Финском заливе. Хельсинки отказали.
СССР просит обменять их на свою территорию. В марте 1939 Рейх захватывает Чехословакию. Москва просит отдать ему в аренду на 30 лет участок земли на мысе Ханко (он располагается у входа в Финский залив). Также предлагает обменять территорию Карельского перешейка, до оборонительной «линии Маннергейма», на большие по величине советские земли. Причём главный упор делался на аренду земли на полуострове Ханко. Значимость переговоров для СССР подтверждает тот факт, что переговоры с финской делегацией вёл Сталин. СССР был готов, кроме территориальных уступок, пойти на значительные экономический преференции. Когда финны заявили, что на их территории не будет иностранных военных баз, то Москва сразу предложила несколько новых вариантов – предложили выкопать поперёк мыса канал и сделать базу островом, предложили купить участок земли и сделать её территорией СССР. Предложили купить несколько необитаемых островков у мыса Ханко. Хельсинки всё отвергли! Им не нужны были ни экономические выгоды, ни союз с СССР, ни увеличение своих территорий. Финская элита пошла против здравого смыла. Почему?

Финская элита жила иллюзиями времен развала Российской империи и 20- х годов. Они помнили, что Россия проиграла маленькой Японии в 1904-1905 гг., потерпела поражение в Первой мировой войне, ничего не смогла противопоставить отколу Прибалтики, Польши, Финляндии. Проиграла советско-польскую войну 1919-1920 гг., потеряв Западную Белоруссию и Западную Украину. Отдала Румынии Бессарабию. Белофинны уничтожили советскую власть на территории Финляндии, убивают 8 тыс. пленных, ещё 12 тысяч человек убивают голодом в концлагерях и Москва не смогла ничем ответить.

По тайным каналам в Хельсинки шли разведданные, что до 75% населения ненавидит «большевиков». Генеральный штаб, проанализировав действия войск маршала Блюхера у озера Хасан, доложил, что Красная Армия не может не только наступать, но толком вести оборонительные действия. Исходя из таких данных, Хельсинки были уверены, что могут воевать с СССР один на один не менее полугода, а затем если не получиться сразу победить, за них вступятся великие державы.

Поэтому планы войны у Вооруженных сил Финляндии были только наступательные. По ним на юге натиск Красной Армии отражала «линия Маннергейма», а в Карелии финская армия наступала по всему фронту. Новая граница Финляндии, после «победной войны» должна была проходить по линии реки Нева — южному берегу Ладожского озера — восточному берегу Онежского озера — Белое море. Новая финская территория включала в себя Кольский полуостров, при этом площадь Финляндии увеличивалась вдвое, а сухопутная граница с СССР сокращалась более чем вдвое. Граница начинала проходить сплошь по глубоким рекам и большим озёрам. Надо сказать, что цель войны, поставленная перед собою финнами, если бы она была достижима, не вызывает сомнений в своей разумности. И отказались Хельсинки от наступательной войны, только через неделю войны, когда испытали силу Красной Армии!

То есть Финляндия сама готовилась к агрессии и потому была глуха к разумным предложениям Москвы, провоцируя его на активные действия. Это подтверждает и участие Финляндии вместе с Третьим Рейхом в нападении на Советский Союз. Хотя Москва при посредничестве Лондона и Вашингтона предлагала мир, уступая захваченные в «зимней войне» 1939-1940 гг. территории и в качестве «компенсации» ещё был готов сделать территориальные уступки. Но Хельсинки и тогда отказали, заявив Вашингтону: «Финляндия стремится обезвредить и занять наступательные позиции противника, в том числе лежащие далее границ 1939 года. Было бы настоятельно необходимо для Финляндии и в интересах действенности её обороны предпринять такие меры уже в 1939 году во время первой фазы войны, если бы только её силы были для этого достаточны».

И после этого Вы будете и дальше говорить мне про "плевок первоклассника"?:)

А вы сами непредвзято прочитайте то, что тут накопировали. Одни общие рассуждения да высосанные из пальца доводы. По пунктам:
1. СССР предложил Финляндии поднасрать Гитлеру и поругаться с Рейхом в советских интересах. Финны с сильнейшим государством Европы ссориться отказались. Потом СССР предложил отдать ему территории добровольно. Финны опять-таки отказались. Вот ведь негодники какие, напасть на них за это нужно. У гопников есть такой прикол: перед тем как отобрать у терпилы какую-нибудь вещь, они предлагают с ним поменяться. Жертва естественно отказывается менять свою новую меховую шапку на драную вязанную, ну и... сама виновата. С точки зрения гопника конечно. Он ведь предлагал, какие теперь к нему претензии.
2. Далее. "Финская элита жила иллюзиями... Они помнили..." Рассуждения ни о чем. Даже если какая-то элита и жила какими-то иллюзиями (кто это вообще выяснял?) и что-то помнила из истории, то это ровным счетом ничего не значит. Советская элита тоже жила всякими разными иллюзиями, и дальше что? Это повод нападать на страну?
3. По тайным каналам (то есть по неподтвержденной информации) оказалось что 75% населения Финляндии ненавидит большевиков. О как. Соцопросы наверное проводили среди населения Финляндии на тему их любви к большевикам. Это конечно повод для войны. С тем же успехом и Гитлер (и кто угодно) мог бы оправдывать нападение на СССР тем, что по тайным каналам он узнал, что 96% населения СССР ненавидит буржуев и капиталистов.
4. "Планы войны у Вооруженных сил Финляндии были..." Может это для кого-то и станет неожиданностью, но в любой стране были и есть планы ведения военных действий вооруженными силами в случае войны. За их разработку люди в генштабе получают зарплату. СССР перед войной тоже имел такие планы. В частности этими планами предусматривалось, что в случае войны с Германией РККА должна вести только наступательные действия. Является ли наличие таких планов основанием для начала войны?
5. Участие Финляндии в войне на стороне Рейха случилось уже после нападения на нее СССР и данное обстоятельство никак нельзя поставить ей в вину. Более того, нападение СССР на Финляндию предопределило сторону, которую Финляндия вынуждена была занять во второй мировой войне. В самом деле, неужели кто-то думал, что после такого финны станут друзьями и союзниками СССР?
В общем самым простым и наглядным способом проверить вескость того или иного довода это экстраполировать его на обратную ситуацию. В данном случае вместо СССР и Финляндии подставить Германию и СССР и посмотреть, остался ли довод по прежнему веским или потерял в убедительности. В вашем случае получается, что или СССР вероломно напал на Финляндию, нарушив подписанный с ней пакт о ненападении, или Третий Рейх обоснованно вторгся в СССР исключительно в целях защиты своих интересов и безопасности. В противном случае налицо лицемерие и двойные стандарты.

1. Сравнение международных отношений и отношений гопник-терпила явно некорректно в данном случае.
2. Ну у меня мать коренная карелка. Я каждое лето ездил на каникулы в деревню туда отдыхать. Деда я не застал - он умер раньше моего рождения, в 74-м, потому что имел тяжелое ранение, подорвавшись на мине). А вот бабушка (1906г.р.), так же как и большинство взрослого населения в деревне, финнов, мягко скажем, недолюбливали. Передачи были на финском по радио, та, как услышит - выключала громкость.
3, 4. Разведка в СССР работала хорошо.
5. В заключение добавлю: все территориальные предложения Финляндии со стороны СССР были направлены на создание условий безопасности Ленинграда. Они были отвергнуты. Т.е. это уже настраивает на определенный лад международные отношения (не находите?). Ведь в правительствах (и у нас и там) сидели далеко не глупые люди. Нам вряд ли возможно установить истинное положение дел на тот период, даже копаясь в интернете. Но вряд ли отношения Финляндия-СССР можно описать, как вы предлагаете, фразой "СССР - плохой, Финляндия - хорошая".

Это реальная политика. В ней другие категории. Конечно нельзя сказать, что Финляндии была хорошей, а СССР - плохим. Так же как нельзя сказать, что годом позже СССР был хорошим, а Германия плохой. Но можно сказать однозначно, кто в том или ином случае был агрессором, а кто жертвой агрессии. И конкретно в той войне СССР был агрессором, а Финляндия жертвой.
И что за дурацкие оправдания для военного вторжения? Предлагали передать территории для "создания условия безопасности Ленинграда". А что финны были обязаны соглашаться на эти предложения? Видать, предложения были невыгодными. Финляндия не выходила из переговоров по данному вопросу. Можно было обсуждать дальше, предлагать что-то более выгодное, торговаться и искать компромисс. Так обычно делают цивилизованные страны, живущие в добрососедских отношениях. А не кидаться с войной в случае, когда твое предложение не находит понимания.
А если завтра Китай предложит перенести границу километров так на сто вглубь России, в целях "создания условий безопасности Хэйхэ", вы тоже скажете, что отказ российской стороны будет достаточным поводом для нападения Катая? Ведь безопасность Хэйхэ это важно, а то он слишком близко к границе находится, а это небезопасно.
А насчет того, что финны не любили большевиков, а ваша мать не любила финнов, то это нихрена ничего не значит. Пропаганда хорошо работала и там и там. Войны из-за этого не начинают.

Ну да ладно. Останемся при своем мнении. Вижу, бесполезность дальнейшей дискуссии...

в интернете ты герой, а на деле [мат] простой

Евгений, не будьте занудой. Rezway дело говорит. Вандалам надо ломать руки (желательно по самую шею). Это чувство осталось еще с детства, когда вечером с ребятами строили снежные крепости, а наутро обнаруживали их разрушенными. Не тобой построено/сделано - не трогай.

А художники, что эти граффити нарисовали, неужели сами построили те здания, стены которых размалевали? Или на них принцип "не тобой построено - не трогай" не распространяется?

Ну тут опять же надо смотреть на реакцию окружающих: посмотрите - к изображениям люди даже цветы несут! Думаю, ребята, которые, как Вы выражаетесь, "размалевали" стены изображениями Арсена и Магомеда, считают их, как и большинство наших сограждан, героями. С чем я согласен. И тот и другой вызывают чувство уважения. Магомед перед очевидной для себя смертью дал посыл живым коллегам: "Работайте, братья!" (т.е. бейте бандитов). Меня это видео сильно тронуло - армия (особенно с августа'99) дает о себе знать до сих пор. Моторола, как боец за независимость народов ДНР и ЛНР от Украинской верхушки, пляшущей под дудку амеров, также давно вызывал во мне уважение. А теперь сравните разрушенный детский снежный замок и граффити, с изображением нормальных мужиков.

Смотреть на реакцию окружающих это конечно хорошо. Кто-то цветы несет. А кто-то краской замазывает. Это ведь тоже реакция окружающих. Изображенные личности весьма неоднозначны и отношение к ним неоднозначное. Арсений с точки зрения законных украинских властей формально являлся террористом-сепаратистом, который воевал против законного правительства в стране. А с точки зрения российских властей он уголовник, осужденный ростовским судом в 2012 году и скрывшийся от уголовного преследования. Героем вы его считаете только потому, что правительство против которого он выступал, как вы выразились, "пляшет под дудку амеров". Если бы украинские власти плясали под дудку кремля, то Арсения бы никто тут героем не считал. И нельзя в то же время сказать, что он защищал родную землю. На Украине он отродясь не бывал, а приехал туда только когда там началась заварушка со стрельбой, на которую всегда как мухи на говно слетаются всякие авантюристы, наемники, солдаты удачи и прочие любители войнушки.
Про полицейского Магомеда в отличие от Арсения ничего плохого сказать нельзя. Про него вообще ничего сказать нельзя, поскольку он вообще никому не был известен. То немногое, что о нем известно широкой общественности, на героя совсем не тянет. Человек поехал отдыхать на шашлыки и напоролся на бандитов, от которых и принял смерть. Он даже при исполнении-то не был. Может быть он проявил мужество при задержании этих бандитов? Или ценой своей жизни их ликвидировал? Или кого-нибудь спас? Нет, ни фига. Никакой пользы своей смертью он никому не принес. Весь его героизм и мужество свелось к тому, что у него оказались более-менее крепкие нервы и хорошая стрессоустойчивость. Похвально конечно, но не более того.
Я вполне нормально отношусь к тому, что Арсений и Магомед вызывают у вас уважение и вообще нравятся вам как личности. Но я также вполне понимаю людей, которые придерживаются обратного мнения, и выражают его замазывая изображения краской. В нашей стране вполне хватает героев, совершивших реальные героические поступки, и без сомнительной репутации. Нет нужды раскалывать общество, чествуя героев, отношение к которым неоднозначно. Память о героях должна укреплять единство народа и не разделять его. А то получается, что у нас то вешают памятные доски всяким Манергеймам, то снимают их после протестов, то рисуют портреты на стенах, то замазывают их краской.

Евгений, ну вот Вы в своем репертуаре "Если бы украинские власти плясали под дудку кремля..." Тогда бы не было профашистских маршей на улицах Киева, не чествовали бы Бандеру, не было бы всяких-разных правсеков-гомосеков. Не находите? И Моторола был бы не нужен! (кстати, был осужден на 1,6 лет за угон авто без цели хищения с автомойки, на которой, собственно, и работал в Ростове. Так что тут еще непонятно: возможно просто проехали на чужой машине до магазина, а кто-то в это время их и сдал). По Магомеду я сказал, что тут ключевой момент - видео его казни. Его выдержка. И, конечно, его последние слова - мощный посыл своим коллегам-силовикам. Это ПРИМЕР для остальных. И неважно, каким он был до того, как попал в руки бандитов! Да. В России есть достойные люди, которые своими делами заслуживают звания Героя. Но, считаю, конкретно эти двое тоже достойны уважения. А вот краской портреты замазывают как раз вандалы, которые сами нихера не умеют, а умеют лишь гадить (в данном случае - гадят по чьей-то указке). Ну и наконец, скажу так: с детства приучен придерживаться какой-то одной точки зрения. Изменить ее сложно. Ваше отношение к таким вещам мне не понятно: Вы, вроде бы уважаете и тех, кто, условно, "рисует" и понимаете тех, кто "замазывает". Определитесь уже с кем Вы? )) Раскола в Российском обществе по отношению к конкретно вот этим людям нет. Гадят (замазывают, пытаются очернить) - единицы, паршивые овцы, обиженные - называйте как хотите. Почитайте те же комменты здесь - люди в основном положительно относятся к Магомеду и Арсену.

Арсений - это по паспорту. Арсен - это он сам себя так называл.

Арсен, это вообще то краткое имени Арсений. Просто наиболее часто используется как отдельное имя. Тут никакой ошибки нет. Арсен или Арсений, одно и тоже.

А что было незаконного в Майдане? Расскажите, я просто честно не в курсе. По телевизору видно было, что народ вышел на улицу, протестовать, разве это не законно?По закону Украины, такое голосование невозможно, за это сепаратизм, так же как и в России уголовная ответственность.
Если завтра жители Калининградской области вдруг захотят устроить голосование по поводу отделения от России, то всех посадят, до 8 лет, а в регион введут войска.

Все всё прекрасно знают. И вы в курсе)) Так что не надо тут...
Не думаю, что стоит продолжать с вами полемику. Ибо нет желания кормить троллей. За сим позвольте откланяться.

Никто не объясняет что незаконного в Майдане, вы не можете даже привести статью УК которую там нарушили, если ответить по существу нечего. Ну а чего начинали тогда? Вы даже по поводу референдума не нашли что ответить, тогда о чем с вами говорить можно? Я уже привык, когда припираешь оппонента своими доводами, и ему нечего возразить, он сразу говорит что ты Троль. Это ведь очень удобно.

Почитав твои комментарии на фишках, я понял, что ты обычный тролль-провокатор с г@вном вместо мозга. Поэтому не нахожу смысла что-либо тебе объяснять. Ты сам пишешь в одном посте что "тебе честно наср@ть на Украину", но в то же время, ты с соплями у рта выдаешь кучу провокационных постов на тему происходящего на Украине. Это типичный троллинг. Так что, давайдосвиданья, "любитель" своей страны.

Т.е. если у человека другое мнение по поводу некоторых событий он троль? Да мне насрать, мне все равно что там происходит, потому что чужая страна. Про незаконный Майдан это ты начал писать,не я. Я и спросил что там незаконного.
Давай до свидания сам. Смешно даже слушать, про "провокационные" посты про Украину. Какая там провокация, то что Арсейний Павлов бандит? Это что ли провокация? Да это все знают.

так в том и фишка, что без пафоса...

Всего то митинг и куча постов в сети. Не удивлюсь, если и телевидение подкатило :D

так это был бы неплохой репортаж, но ведь хрен покажут

Давайте говорить конкретно, кто это не любит свою страну?
Да, бандиты воюют с бандитами, и почему-то герои.
Во-первых почему не решился бы? Во-вторых зачем ему этого говорить? Вы тоже ворам в законе, и прочим бандитам говорите что они вам не нравятся?
Когда вокруг куча идиотов, естественно молчал бы, когда ты в кругу врагов, молчать и надо.
Мне не нравятся когда в моей стране "украшают" стены бандитами и убийцами.

"Давайте говорить конкретно, кто это не любит свою страну?"
Да много тут таких "белоленточных", у которых прямо изжога начинается от слова "Россия".
-----
"Во-первых почему не решился бы?"
Потому что кишка тонка была бы сказать такое человеку с автоматом ;)
-----
"Вы тоже ворам в законе, и прочим бандитам говорите что они вам не нравятся?"
Нет, но я и не "поливаю их дерьмом" в интернете, с гордостью сообщая об этом.
-----
"Когда вокруг куча идиотов, естественно молчал бы, когда ты в кругу врагов, молчать и надо".
Ну, конечно же, десятки тысяч дончан, пришедшие проститься с Мотором, были идиоты, один вы - "д'Артаньян" в белом! ))) Конечно же, все эти люди - мужчины и женщины, молодые, пожилые, стоявшие в очереди к театру и даже не ведущие ухом на далёкий рокот взрывов - конечно же они все до одного ваши враги, личные и непримиримые. Это вы бы в Киеве, во Львове были бы "свой среди своих" ;)
-----
"Мне не нравятся когда в моей стране "украшают" стены бандитами и убийцами".
И это тоже сугубо ваше личное мнение, считать тех, кто защищает нас, "бандитами и убийцами", начитавшись всякого либерального бреда с доменов, зачастую оканчивающихся адресом "ua". Но так как вы такие даже в своей стране - меньшинство, придётся это переварить ))

Потому что безмозглых диванных патриотов больше. Следовательно, Вы пришли в их монастырь со своим уставом)))

Особенно смешно это звучит на фоне отжатия Крыма. :)

1. Я люблю свою страну, да у нее есть проблемы, но я люблю.
2. А если без автомата? Без автомата сыкло?
3. Да я высказываю свое мнение? А что нельзя?
4. Вы не обижайтесь, но мы говорим про Питер, и мне все равно что там делают Дончане, на их мнение просто положить. Они живут в другой стране, это их проблемы. И вообще на Украину мне честно насрать, у нас тут своих проблем полно, и что там делают в Львове или Киеве мне тоже все равно.
5. Кого он там защищал, защищал ли, непонятно, точной информации нет. То что бегал с автоматом, факт, кто бегает с автоматом, если ты не военный и не сотрудник внутренних дел, правильно ты бандит.
Поверьте в Москве и Питере адекватных людей хватает.

один хрен его убили-бы

приезжай москва штурвальная д3 к2 и попробуй мне это в лицо сказать дураком сделаю

Всасывать - это твой метод. Ты бы перед смертью, не в пример тому парню, сосать у всех просил.

парня жалко но как ты можеш ставить мента который был на шашлыках в лесу в один ряд с ребятами которые были при исполнении только за это ты у моего пса хер сосал приезжай адрес у тебя есть

я просто клоню к тому что за крылатые фразы звезду не дают!а как и кто из нас поведёт себя перед смертью однаму богу известно!если обидел извени!!!!!!!!!но я патриот своей РОДИНЫ и не надо мне писать что я бы делал

Поздравляю. Вы победили в номинации "Самый неуместный пост года".

зависть обыкновенная черная