Рубяще-колющее-дробящее оружие старины. Красота в мастерстве, ужас и обстоятельства применения, привлекают внимание к этим вещам с давних времен. Представляем первую часть из будущей подборки "Старинное оружие"...
1.
0
2. Для начала немного о представленном оружии, его названиях и как оно выглядит
0
Алебарда - (франц. hallebarde), холодное оружие - длинное копье с насаженным боевым топором.
Бердыш - - (польск. berdysz), холодное оружие, широкий длинный топор с лезвием в виде полумесяца на длинном древке
3.
0
Секира - древнее рубящее холодное оружие, топор в виде полумесяца (длинной до 30 см), насаженный на топорище. Иногда на обухе находился крючок для стаскивания всадника с лошади. На Руси с 15 века стал вытесняться бердышом (в Западной Европе алебардой).
Шестопер - род булавы с головкой из 6 металлических ребер-пластин ("перьев").
4.
0
Клевец - боевой топор с узким лезвием и молотковидным обушком; распространен в разных археологических культурах;
Протазан - древковое оружие с большим обоюдоострым прямым клинком...
Есть еще множество других, похожих друг на друга, но с разными названиями, а также у разных народов похожее оружие могло называться иначе, но мы не будем углубляться настолько точно и скрупулезно, потому пока остановимся на этих и обрисуем их приблизительно.
Наслаждаемся красотой...
5. Персидская булава голова рогатого черта, 18-го века, сталь и Индо-персидский табар (клевец), 16 век
0
6. Клевец, Германия, 19 век и Индийский (Моголов) табар (ах) в виде козерогов и тигра, 18 века
0
7. Индийский zaghnal ( молот) "Клюв вороны" с конца 18-го века до начала 19-го и Персидский tabar (axe).
0
8. Боевой топор и секира Индия, 1800 год
0
9. Индийский (Южный), комбинированный топор, 17 век, рукоять 86,2 см и Алебарда, Персия, 19 век
0
10. Тибетская секира 19-го века и ваджирный молоток с золотыми и серебряными вставками, 15-го века
0
11. Индийский и персидский топор 19 века
0
12. Иранская церемониальная секира из дамасской стали 18-го века и золота и русский бердыш 14-15 века
0
13. Протазан, Германия и Персидская булава 17 век
0
14. Шестопер, германия, 16 век и Индийский шестопер 16-17 века
0
15. Топор, Северная Италия, 16 век и Секира, Германия, 16 век
0
16. Австрийский протаан, 1612-19 гг и алебарда Дворецкой Гвардии Ferdinardа, Бавария, около 1584 г.
0
К сожалению это лишь малая часть из того, что мы можем рассказать. Но заинтересованных просим, при желании, искать материал по этой теме самостоятельно и следить за дальнейшими темами о старинном оружии....
факт известный, но приведу: в фильме «Иван Васильевич меняет профессию» стражник метнул алебарду, которая, попала в машину времени, а Шурик называет это оружие бердышом.
Брюссель. Музей Армии. Надо как-нибудь все фото выложить.
Алебарда в поле против рыцарей не попрёт. Она короче копий всадников. Для её применения нужны специальные условия. Да, в рукопашной схватке, когда противники уже сошлись вплотную, и копьё уже не может иметь применение, она как раз и сгодится. Что интересно, алебарды стали массово применять уже на закате рыцарства...
Макуахутл - оружие ацтеков.
Когда именно это оружие появилось, неизвестно. Его делали, как правило, из дуба, но от простой деревянной дубинки макуахутл отличало то, что по краям ударной поверхности дерева находились пазы, в которые были вставлены обсидиановые (вулканическое стекло) или кремневые трапециевидные шипы — своеобразные лезвия. Само название состояло из двух слогов, буквально обозначавших «рука» и «палка». Согласно «Военному делу ацтеков» («Aztec Warfare») Росса Хассига, это оружие разделялось на два типа: одноручный и двуручный. По другой версии, испанцы, впервые увидев такое грозное большое оружие, назвали его двуручным просто по аналогии со своими такими же стальными мечами. Тем не менее, ширина макуахутла варьировалась от 76 до 102 мм, а длиной он был до метра. Оружие было вполне универсальным: его можно было использовать и как дубину, и как меч, поэтому в полной мере причислить этот вид оружия к какой-либо из привычных нам европейских классификаций не представляется возможным. К сожалению, оригинальные образцы этого оружия не сохранились. Известно, что последний подлинный экземпляр хранился в Мадриде до 1884 года (по Хассигу, по другой версии — до 1849), пока не был уничтожен пожаром. Однако сведения о внешнем виде деревянного меча, и о том, как его использовали в бою сохранились в письменных источниках и рисунках.
Хорошие фото, вот только с самого начала - ошибка в определении.
Определяющие признаки алебарды - наличие топора, крюка и острия.
Алеба́рда (нем. Hellebarde) — древковое холодное оружие с комбинированным наконечником, состоящим из игольчатого (круглого или гранёного) копейного острия и лезвия боевого топора с острым обухом.
Да,точно, давно читал, там впервые пехота которую господа благородные рыцари всерьез не воспринимали начала давать жару, при том что обучить и оснастить такого пехотинца намного проще. А самое для них обидное что появился шанс помереть от руки вчерашнего крестьянина или горожанина, шибко подгорало от этого у благородных господ.
Нет, рыцари тупо переняли этот огнестрел и эволюционировали во всяких гусаров. На рыцарях крест поставила организовання пехота и общее усиление зажиточного среднего класса.
ЕМНИП крест на рыцарстве поставили арбалеты. тяжелая металлическая стрела (болт) неплохо пробивала рыцарские доспехи.
хотя скорострельность их была невелика. но и атака рыцарской конницы многочисленностью не отличалась.
Пост - говно.
Где история и развитие каждого вида?
Одни фотографии преимущественно парадного и церемониального оружия... Или вы думаете, что боевые экземпляры выглядели так?
Где описание техник владения?
Где информация? Выдержки из википедии - это уныло.
Я знала, что люди бывают дерьмовыми, но чтобы настолько.... Надеюсь вы - это редкость, а иначе страшно подумать, что будет в мире. Вам, что обязаны выкладки делать по каждому писку? Показано оружие, названия даны, написано - кому что надо - ищите самостоятельно. Нет, найдется, кхм...редиска, которая булькнет что-то против. Поражаюсь с вас люди. Сделайте, милости просим, прекрасный пост про все то, что вам желается видеть, мы непременно оценим!!!
Но как ни крути, с точки зрения коррерктности, смешивать парадные и боевые экземпляры некорректно. Это как описание современной автопромышленности делать исключительно на основе Феррари и Ламборгини, среди которых чудом затесался потёртый Жигуль махрового года. Немного неверное представление даёт.
Мир будет умней, если такие не будут редкостью. Может Вам, с современным клиповым мышлением, где 2 предложения - уже огромной текст, который лениво читать, и хватает картинки(причём парадного оружия, в большинстве своём), мне же - хочется ещё немного информации.
Так в чем проблема, с вашим разносторонним мышлением создать пост, в который вы выложите все свои знания, а их крупицы подберем мы, бездари, с тремя клипами в голове? Надеюсь Вас не затруднит поучить разношерстную публику, как следует делать правильные посты? Только учтите, что примерно третья часть этой публики не будет читать вовсе, еще третья прочтет, но скажет - все не верно, говно, переделывай, еще третья скажет - вы какого фига на развлекательном ресурсе столько текста напихали, ну и оставшиеся 10% - просто поставят минус, потому что им с утра жена не дала)))))) Очень бы хотелось посмотреть, как вы, весь такой умный найдете верный компромисс и сохраните баланс между противоположными желаниями тысяч разномастных юзеров. Удачи!
По мне так пост, который дает пищу для размышлений и, пусть малейшее, но прикосновение к истории, уже огромный плюс, на фоне всеобщей дурости из 2-х предложений. Но у нас без критика никак, да? Как не возвысить свое "Я" на фоне собрата... Ну-ну...
Где тут пища для размышлений? Вот покажите пальцем(можно).
Люблю ответы с такой аргументацией "не нравится?! Сделай сам лучше!" xD Если повар приготовил мне плохую еду я НЕ должен и НЕ обязан идти на кухню и приготовить лучше, только чтобы иметь возможность сказать, что блюдо невкусное.
Хе-хе, я могу вас даже носом ткнуть, но вы же не поймете. Плохая пища говорите, кухня фиговая? Правильно - сравнить теплое и зеленое так в духе умников, вроде вас. Разница в том, что в ресторане вы заказываете себе еду. Сегодня хочу мяса, закажу-ка себе отбивную. И повар вам готовит то, что вы заказали. И тогда ваши претензии обоснованны. А здесь вы что и кому заказываете? Это, уважаемый, ресторан самообслуживания - перед вами все, что только можно съесть в мире, в корзинах под названиями Интернет и Библиотека и вы накладываете на свою тарелку все, что вам хочется. Однако вы при этом имеете наглость заглянуть в чужую тарелку и сказать - ну и говно вы тут едите, я вот хотел бы мяса, но в вашей тарелке его нет, потому говно.
И потом, раз уж параллели с рестораном - повар готовит блюдо для вас, одного. А какое блюдо он приготовит для миллиона одновременно, если каждый из этого миллиона выдвинет свои требования - мне с мясом, мне без мяса, мне соленое, мне с яйцом, мне рыбу, мне птицу, мне сгущенки, мне перца, мне трюфель, а мне куриные потрошки))) И что это будет за блюдо? Кто-то ведь непременно скажет - говно и будет прав, так же как вы сейчас считаете себя правым.
Потому берите корзинку и не ломайте блюдо шеф-повара своим фуканьем - он делал так, как ему понравилось и вас лезть в эту тарелку с комментариям не упрашивал и на ваш вкус не ориентировался...
Ну так ткните, я же попросил.
Не ориентировался, не спорю.
Но не понимаю Ваш акцент, что пост/блюдо должно нравится абсолютно всем и каждому. Это не медный пятак. Или можно оставлять только положительные комментарии?
И опять же, кому не была интересна эта тема(не хотел конкретное блюдо) - прошёл сразу мимо, так что Ваш пример как раз не в тему немного.
Знаете, что самое поразительное для меня в вашем негодовании и словах вашего"протеже" - это указание к чужому человеку, чтобы он дал вам пищу для ума. Называется вынь, да положь, я так хочу, я тебе, буквально, приказываю. Мне так видится - сделал сосед клумбочку во дворе, такую, какая ему понравилась - показал пример, сделал хорошее дело, а некоторые сильно "умные" налетели на него - а че ты не заасфальтировал дорожки, скамейки не вкопал, дом не побелил и ворота не сделал? Негодяй, говно ты, а не сосед)))))
Собственно вопрос - что вам мешает самостоятельно поискать недостающую ВАМ инфу? Привыкли что мама с ложечки кормит и потому готовы пнуть ближнего, что он для вас пюрешку удобоваримую для ВАШЕГО скучающего мозга не приготовил?)))))))))))
Вы разницу между критикой и указаниями совсем не видите? Где были требования(!) сделать так-то или так?
Повторю вопрос: оставлять можно только строго позитивные комменты?
Это интернет и пост изначально выкладывается для людей, следовательно - будь готов к критике.
Собсна ответ - с такой логикой можно вообще сидеть только в гугле и искать интересующую на данный момент информацию.
Да оставляйте какие угодно комменты - это ж ваше дело. Главное - вас возмущает, что ваш коммент не понравился, но то, что вам чужой пост не понравился - не возмущает, наоборот вы считаете что верно поступили. И протеже ваш с криками - пост говно, где то, где это? Это, по-вашему нормальный, человеческий коммент? Ну в таком случае - я вот критикую ваш подход - будь готов к критике))))))
Ищите в гуле информацию, кто мешает-то я не пойму? Честно не понимаю - сказать чужому человеку, эээ, дарагой, ты мне тут информацию недодал, а должен был, вам проще, чем найти в чужом посте идею о чем можно было бы почитать и пополнить свои знания? Все, базар окончен, все равно бесполезно... Вы однозначно не понимаете о чем речь... Критикуйте дальше, не забывайте только, что найдется тот критик который откритикует вас по-полной и тогда вам будет непонятно - за что???
1. - что с ногой?
Свалил все в кучу с умным видом, вставил фэнтези картинки из дешевых игр, постарался на славу. Просто насраная подборка...
Это тут при чем?
чего то про Достоевского вспомнил.
1.Клевец
2.Боевой топор
3.Секира
Если не ошибаюсь, клевец был предназначен для пробивания шлемов, потому и имел форму в виде загнутого четырехгранного острия.
На последнем фото слева - куза, а не протазан. У протазана лезвие обоюдоострое.
15. Топор, Северная Италия, 16 век
по моему больше похоже на молоток
на 1 из фото (2е снизу слева) - чекан или "вороний клюв".
По ТВЦ показывали, что в Оружейной палате хранится булава весом 24 кг! Как же ей махали-то?
При таком весе достаточно одного взмаха, чтобы голова провалилась в портки.
Беда ток в том, что пока сделаешь замах, у тебя в боках уже два-три меча будет. С каждой стороны.:)
Наверное булава в 24 кг. из той же оперы, что и царь-пушка, которая ни разу не стреляла. Так, врагов пугать.
Алебарда в поле против рыцарей не попрёт. Она короче копий всадников. Для её применения нужны специальные условия. Да, в рукопашной схватке, когда противники уже сошлись вплотную, и копьё уже не может иметь применение, она как раз и сгодится. Что интересно, алебарды стали массово применять уже на закате рыцарства...
Когда именно это оружие появилось, неизвестно. Его делали, как правило, из дуба, но от простой деревянной дубинки макуахутл отличало то, что по краям ударной поверхности дерева находились пазы, в которые были вставлены обсидиановые (вулканическое стекло) или кремневые трапециевидные шипы — своеобразные лезвия. Само название состояло из двух слогов, буквально обозначавших «рука» и «палка». Согласно «Военному делу ацтеков» («Aztec Warfare») Росса Хассига, это оружие разделялось на два типа: одноручный и двуручный. По другой версии, испанцы, впервые увидев такое грозное большое оружие, назвали его двуручным просто по аналогии со своими такими же стальными мечами. Тем не менее, ширина макуахутла варьировалась от 76 до 102 мм, а длиной он был до метра. Оружие было вполне универсальным: его можно было использовать и как дубину, и как меч, поэтому в полной мере причислить этот вид оружия к какой-либо из привычных нам европейских классификаций не представляется возможным. К сожалению, оригинальные образцы этого оружия не сохранились. Известно, что последний подлинный экземпляр хранился в Мадриде до 1884 года (по Хассигу, по другой версии — до 1849), пока не был уничтожен пожаром. Однако сведения о внешнем виде деревянного меча, и о том, как его использовали в бою сохранились в письменных источниках и рисунках.
Хорошие фото, вот только с самого начала - ошибка в определении.
Определяющие признаки алебарды - наличие топора, крюка и острия.
Алеба́рда (нем. Hellebarde) — древковое холодное оружие с комбинированным наконечником, состоящим из игольчатого (круглого или гранёного) копейного острия и лезвия боевого топора с острым обухом.
Появление некоторых из этих железяк поставило крест на рыцарях как основной военной силе.
Вообще-то считается, что на тяжело вооруженных рыцарях крест поставило появление огнестрельного оружия, да и то далеко не сразу.
Всё верно, но швейцарское каре пикинеров они(рыцари) так и не смогли опрокинуть
Да,точно, давно читал, там впервые пехота которую господа благородные рыцари всерьез не воспринимали начала давать жару, при том что обучить и оснастить такого пехотинца намного проще. А самое для них обидное что появился шанс помереть от руки вчерашнего крестьянина или горожанина, шибко подгорало от этого у благородных господ.
Нет, рыцари тупо переняли этот огнестрел и эволюционировали во всяких гусаров. На рыцарях крест поставила организовання пехота и общее усиление зажиточного среднего класса.
ЕМНИП крест на рыцарстве поставили арбалеты. тяжелая металлическая стрела (болт) неплохо пробивала рыцарские доспехи.
хотя скорострельность их была невелика. но и атака рыцарской конницы многочисленностью не отличалась.
мда, как-то немного вы можете "рассказать"
Пост - говно.
Где история и развитие каждого вида?
Одни фотографии преимущественно парадного и церемониального оружия... Или вы думаете, что боевые экземпляры выглядели так?
Где описание техник владения?
Где информация? Выдержки из википедии - это уныло.
Я знала, что люди бывают дерьмовыми, но чтобы настолько.... Надеюсь вы - это редкость, а иначе страшно подумать, что будет в мире. Вам, что обязаны выкладки делать по каждому писку? Показано оружие, названия даны, написано - кому что надо - ищите самостоятельно. Нет, найдется, кхм...редиска, которая булькнет что-то против. Поражаюсь с вас люди. Сделайте, милости просим, прекрасный пост про все то, что вам желается видеть, мы непременно оценим!!!
Но как ни крути, с точки зрения коррерктности, смешивать парадные и боевые экземпляры некорректно. Это как описание современной автопромышленности делать исключительно на основе Феррари и Ламборгини, среди которых чудом затесался потёртый Жигуль махрового года. Немного неверное представление даёт.
Мир будет умней, если такие не будут редкостью. Может Вам, с современным клиповым мышлением, где 2 предложения - уже огромной текст, который лениво читать, и хватает картинки(причём парадного оружия, в большинстве своём), мне же - хочется ещё немного информации.
Так в чем проблема, с вашим разносторонним мышлением создать пост, в который вы выложите все свои знания, а их крупицы подберем мы, бездари, с тремя клипами в голове? Надеюсь Вас не затруднит поучить разношерстную публику, как следует делать правильные посты? Только учтите, что примерно третья часть этой публики не будет читать вовсе, еще третья прочтет, но скажет - все не верно, говно, переделывай, еще третья скажет - вы какого фига на развлекательном ресурсе столько текста напихали, ну и оставшиеся 10% - просто поставят минус, потому что им с утра жена не дала)))))) Очень бы хотелось посмотреть, как вы, весь такой умный найдете верный компромисс и сохраните баланс между противоположными желаниями тысяч разномастных юзеров. Удачи!
По мне так пост, который дает пищу для размышлений и, пусть малейшее, но прикосновение к истории, уже огромный плюс, на фоне всеобщей дурости из 2-х предложений. Но у нас без критика никак, да? Как не возвысить свое "Я" на фоне собрата... Ну-ну...
Где тут пища для размышлений? Вот покажите пальцем(можно).
Люблю ответы с такой аргументацией "не нравится?! Сделай сам лучше!" xD Если повар приготовил мне плохую еду я НЕ должен и НЕ обязан идти на кухню и приготовить лучше, только чтобы иметь возможность сказать, что блюдо невкусное.
Хе-хе, я могу вас даже носом ткнуть, но вы же не поймете. Плохая пища говорите, кухня фиговая? Правильно - сравнить теплое и зеленое так в духе умников, вроде вас. Разница в том, что в ресторане вы заказываете себе еду. Сегодня хочу мяса, закажу-ка себе отбивную. И повар вам готовит то, что вы заказали. И тогда ваши претензии обоснованны. А здесь вы что и кому заказываете? Это, уважаемый, ресторан самообслуживания - перед вами все, что только можно съесть в мире, в корзинах под названиями Интернет и Библиотека и вы накладываете на свою тарелку все, что вам хочется. Однако вы при этом имеете наглость заглянуть в чужую тарелку и сказать - ну и говно вы тут едите, я вот хотел бы мяса, но в вашей тарелке его нет, потому говно.
И потом, раз уж параллели с рестораном - повар готовит блюдо для вас, одного. А какое блюдо он приготовит для миллиона одновременно, если каждый из этого миллиона выдвинет свои требования - мне с мясом, мне без мяса, мне соленое, мне с яйцом, мне рыбу, мне птицу, мне сгущенки, мне перца, мне трюфель, а мне куриные потрошки))) И что это будет за блюдо? Кто-то ведь непременно скажет - говно и будет прав, так же как вы сейчас считаете себя правым.
Потому берите корзинку и не ломайте блюдо шеф-повара своим фуканьем - он делал так, как ему понравилось и вас лезть в эту тарелку с комментариям не упрашивал и на ваш вкус не ориентировался...
Ну так ткните, я же попросил.
Не ориентировался, не спорю.
Но не понимаю Ваш акцент, что пост/блюдо должно нравится абсолютно всем и каждому. Это не медный пятак. Или можно оставлять только положительные комментарии?
И опять же, кому не была интересна эта тема(не хотел конкретное блюдо) - прошёл сразу мимо, так что Ваш пример как раз не в тему немного.
Знаете, что самое поразительное для меня в вашем негодовании и словах вашего"протеже" - это указание к чужому человеку, чтобы он дал вам пищу для ума. Называется вынь, да положь, я так хочу, я тебе, буквально, приказываю. Мне так видится - сделал сосед клумбочку во дворе, такую, какая ему понравилась - показал пример, сделал хорошее дело, а некоторые сильно "умные" налетели на него - а че ты не заасфальтировал дорожки, скамейки не вкопал, дом не побелил и ворота не сделал? Негодяй, говно ты, а не сосед)))))
Собственно вопрос - что вам мешает самостоятельно поискать недостающую ВАМ инфу? Привыкли что мама с ложечки кормит и потому готовы пнуть ближнего, что он для вас пюрешку удобоваримую для ВАШЕГО скучающего мозга не приготовил?)))))))))))
Вы разницу между критикой и указаниями совсем не видите? Где были требования(!) сделать так-то или так?
Повторю вопрос: оставлять можно только строго позитивные комменты?
Это интернет и пост изначально выкладывается для людей, следовательно - будь готов к критике.
Собсна ответ - с такой логикой можно вообще сидеть только в гугле и искать интересующую на данный момент информацию.
Да оставляйте какие угодно комменты - это ж ваше дело. Главное - вас возмущает, что ваш коммент не понравился, но то, что вам чужой пост не понравился - не возмущает, наоборот вы считаете что верно поступили. И протеже ваш с криками - пост говно, где то, где это? Это, по-вашему нормальный, человеческий коммент? Ну в таком случае - я вот критикую ваш подход - будь готов к критике))))))
Ищите в гуле информацию, кто мешает-то я не пойму? Честно не понимаю - сказать чужому человеку, эээ, дарагой, ты мне тут информацию недодал, а должен был, вам проще, чем найти в чужом посте идею о чем можно было бы почитать и пополнить свои знания? Все, базар окончен, все равно бесполезно... Вы однозначно не понимаете о чем речь... Критикуйте дальше, не забывайте только, что найдется тот критик который откритикует вас по-полной и тогда вам будет непонятно - за что???
Мда,теперь понятно почему медицина в то время... стояла на месте