25k
9 лет назад · 4 фото · 6958 просмотров · 66 комментариев
Цена врачебной ошибки (4 фото)
Глава Следственного комитета Александр Бастрыкин огласил уголовную статистику по делам о врачебных ошибках. Цифры страшные: в 2015 году было доказано, что по вине медиков погибли 712 человек, в том числе 317 детей; в 2016 году — 352 человека, в том числе 142 ребёнка. В первом полугодии 2016 года в связи с подобными преступлениями возбуждено 419 уголовных дел.
1.
2.
Получается, что в Российской Федерации каждый день из-за врачебных ошибок гибнет два человека. А каждую неделю по вине медиков умирают шесть детей.
Однако специалисты считают, что это лишь вершина айсберга, и на самом деле число врачебных ошибок заметно выше. Но далеко не всегда они попадают в уголовные дела.
Чуть раньше глава Роспотребнадзора Анна Попова предложила нерадивых врачей штрафовать, введя административную ответственность за медицинские нарушения и ошибки. Приведёт ли эта мера к повышению качества медицинской помощи? Мы попытались это выяснить у специалистов.
НАЗРЕВШЕЕ РЕШЕНИЕ
В Лиге Защитников пациентов инициативу Роспотребнадзора восприняли позитивно.
— На заседании Общественного совета по защите прав пациентов при Росздравнадзоре мы ещё в 2008 году говорили о необходимости введения административной ответственности для врачей за дефекты оказания медицинской помощи, - говорит президент Лиги Александр Саверский. — И вот спустя восемь лет нас, наконец, услышали.
По словам эксперта, на сегодняшний день персональную ответственность врача пытаются регулировать либо в уголовном порядке (когда речь идёт о тяжком вреде здоровью, и истцом выступает государство), либо в гражданском – но тогда всё бремя ложиться на родственников пациента или на него самого.
При этом других законных способов не только наказать нерадивого медика, но и лишить его права заниматься медицинской деятельностью, практически нет. А штрафы за дефекты оказания медицинской помощи ложатся не на конкретного врача, а на лечебное учреждение, в котором он работает. В итоге доктор не учится на своих ошибках — и продолжает их совершать.
Однако специалисты считают, что это лишь вершина айсберга, и на самом деле число врачебных ошибок заметно выше. Но далеко не всегда они попадают в уголовные дела.
Чуть раньше глава Роспотребнадзора Анна Попова предложила нерадивых врачей штрафовать, введя административную ответственность за медицинские нарушения и ошибки. Приведёт ли эта мера к повышению качества медицинской помощи? Мы попытались это выяснить у специалистов.
НАЗРЕВШЕЕ РЕШЕНИЕ
В Лиге Защитников пациентов инициативу Роспотребнадзора восприняли позитивно.
— На заседании Общественного совета по защите прав пациентов при Росздравнадзоре мы ещё в 2008 году говорили о необходимости введения административной ответственности для врачей за дефекты оказания медицинской помощи, - говорит президент Лиги Александр Саверский. — И вот спустя восемь лет нас, наконец, услышали.
По словам эксперта, на сегодняшний день персональную ответственность врача пытаются регулировать либо в уголовном порядке (когда речь идёт о тяжком вреде здоровью, и истцом выступает государство), либо в гражданском – но тогда всё бремя ложиться на родственников пациента или на него самого.
При этом других законных способов не только наказать нерадивого медика, но и лишить его права заниматься медицинской деятельностью, практически нет. А штрафы за дефекты оказания медицинской помощи ложатся не на конкретного врача, а на лечебное учреждение, в котором он работает. В итоге доктор не учится на своих ошибках — и продолжает их совершать.
3.
4.
Ежедневно в Лигу защитников пациентов с жалобами на медиков обращаются несколько человек. Чаще всего в них фигурируют стоматологи, сотрудники роддомов, женских консультаций и хирурги. Акушерские дела для правозащитников – самые сложные: слишком велик эмоциональный накал каждой отдельно взятой такой истории, связанной либо с гибелью младенца, либо с гибелью роженицы.
Немало вопиющих случаев и в хирургии. Среди недавних таких примеров на памяти Александра Саверского — истории, когда во время операции в теле пациента врачи «забыли» ... силиконовый медицинский шланг, длиной 270 мм. А другому пациенту по ошибке ампутировали не ту ногу.
Слова эксперта отчасти подтверждает и официальная медицинская статистика, которая, впрочем, так же не отражает истиной картины дел. По данным Федерального фонда обязательного медицинского страхования, 10% всей медпомощи оказывается с дефектами. У патологанатомов цифры выше: по их данным, значительные расхождения прижизненного и посмертного диагнозов составляют 25-30%.
Более детальная статистика выглядит примерно так: чаще всего (в 50%) дефекты оказания медицинской помощи допускают стоматологи, за ними с большим отрывом (от 3 до 7%) идут хирурги. Но и здесь есть свои «рекордсмены»: от трети до четверти хирургических ошибок допускают пластические хирурги. Третье место по числу врачебных ошибок занимают неонатологи – 2-3% ежегодно.
А СУДЬИ КТО?
Суть подавляющего числа обращений в Лигу защитников пациентов сводится, как правило, к одному и тому же: пострадавшие от некачественного лечения граждане просят помочь добиться справедливости — наказать нерадивых докторов, возместить понесённый по их вине материальный и моральный ущерб. Взвесив все за и против, в Лиге берутся лишь за те случаи, в которых, выражаясь юридическим языком, прослеживается чёткая причинно-следственная связь.
— За «врачебные» дела следователи и судьи берутся неохотно, — сетует Александр Саверский. — Для них это потенциальные «висяки». Даже тогда, когда речь идёт о вопиющей безграмотности или халатности. У нас есть дела, в возбуждении которых нам отказывали по восемь раз.
В гражданском судопроизводстве две трети исков к врачам выигрывают пациенты, но и здесь, по словам эксперта, на доказательство вины врачей могут уйти годы. Причина — сложившаяся практика судебно-медицинской экспертизы. Дело в том, что выявлением и оценкой медицинских ошибок у нас занимаются бюро судебно-медицинской экспертизы и патолого-анатомические службы. А они подчинены территориальным органам управления здравоохранением — то есть именно той структуре, которая является со-ответчиком по большинству судебных исков.
Схема рассмотрения уголовных и гражданских дел, как правило, одна и та же. Приняв заявление от потерпевшего, прокуратура направляет жалобу в местный Минздрав для проведения расследования. По словам Александра Саверского, ни о какой независимой экспертизе в этом случае и речи быть не может. В конце концов, именно из бюджета подведомственных Минздравам лечебных учреждений и придётся возмещать причинённый истцу ущерб.
Немало вопиющих случаев и в хирургии. Среди недавних таких примеров на памяти Александра Саверского — истории, когда во время операции в теле пациента врачи «забыли» ... силиконовый медицинский шланг, длиной 270 мм. А другому пациенту по ошибке ампутировали не ту ногу.
Слова эксперта отчасти подтверждает и официальная медицинская статистика, которая, впрочем, так же не отражает истиной картины дел. По данным Федерального фонда обязательного медицинского страхования, 10% всей медпомощи оказывается с дефектами. У патологанатомов цифры выше: по их данным, значительные расхождения прижизненного и посмертного диагнозов составляют 25-30%.
Более детальная статистика выглядит примерно так: чаще всего (в 50%) дефекты оказания медицинской помощи допускают стоматологи, за ними с большим отрывом (от 3 до 7%) идут хирурги. Но и здесь есть свои «рекордсмены»: от трети до четверти хирургических ошибок допускают пластические хирурги. Третье место по числу врачебных ошибок занимают неонатологи – 2-3% ежегодно.
А СУДЬИ КТО?
Суть подавляющего числа обращений в Лигу защитников пациентов сводится, как правило, к одному и тому же: пострадавшие от некачественного лечения граждане просят помочь добиться справедливости — наказать нерадивых докторов, возместить понесённый по их вине материальный и моральный ущерб. Взвесив все за и против, в Лиге берутся лишь за те случаи, в которых, выражаясь юридическим языком, прослеживается чёткая причинно-следственная связь.
— За «врачебные» дела следователи и судьи берутся неохотно, — сетует Александр Саверский. — Для них это потенциальные «висяки». Даже тогда, когда речь идёт о вопиющей безграмотности или халатности. У нас есть дела, в возбуждении которых нам отказывали по восемь раз.
В гражданском судопроизводстве две трети исков к врачам выигрывают пациенты, но и здесь, по словам эксперта, на доказательство вины врачей могут уйти годы. Причина — сложившаяся практика судебно-медицинской экспертизы. Дело в том, что выявлением и оценкой медицинских ошибок у нас занимаются бюро судебно-медицинской экспертизы и патолого-анатомические службы. А они подчинены территориальным органам управления здравоохранением — то есть именно той структуре, которая является со-ответчиком по большинству судебных исков.
Схема рассмотрения уголовных и гражданских дел, как правило, одна и та же. Приняв заявление от потерпевшего, прокуратура направляет жалобу в местный Минздрав для проведения расследования. По словам Александра Саверского, ни о какой независимой экспертизе в этом случае и речи быть не может. В конце концов, именно из бюджета подведомственных Минздравам лечебных учреждений и придётся возмещать причинённый истцу ущерб.
5.
6.
Минздраву же подчиняются и подавляющее большинство бюро судебно-медицинских экспертиз, на выводы которых, как правило, ориентируются судьи и прокуроры, будь то уголовное или гражданское судопроизводство. И, по мнению экспертов, именно по этой причине «врачебные» дела рассыпаются чаще всего ещё на этапе доследственной проверки. «Ухудшение состояния больного совпало по времени с проведением операции, но причинно-следственную связь между этими событиями проследить не представляется возможным», — подобные заключения медицинских комиссий (в состав которых входят ведущие специалисты и главрачи местных больниц) уже стали классикой. И опротестовать это решение практически невозможно. Как узнать — действительно больному стало хуже, и его поэтому стали оперировать, или наоборот — больного стали оперировать, и поэтому ему стало хуже?
ШТРАФЫ – НЕ ВЫХОД
С президентом Лиги защитников пациентов согласен президент Общества специалистов доказательной медицины, доктор медицинских наук, профессор Василий Власов.
— У нас в стране очень неуклюжая, полуфеодальная система ответственности врачей. Для большинства из них самое страшное наказание — гнев главврача, который может помиловать, а может и наказать. Реальной же оценкой качества медицинской помощи у нас, по сути, никто не занимается.
В идеале органом, который мог бы это делать, должен быть Росздравнадзор. Но пока реальных действий в этом направлении со стороны ведомства, призванного заниматься надзором качества лечения, не наблюдается. А к страховым компаниям, которые направо-налево штрафуют лечебные учреждения, доверия ни у врачей, ни у пациентов нет.
Василий Власов убежден: одним введением штрафов делу не поможешь.
— У нас штрафуют водителей за плохую езду — и что? Как нарушали они правила дорожного движения, так и нарушают. Нужна комбинация уголовной и административной ответственности, но основанная на независимой медицинской экспертизе. Которой у нас до сих пор нет.
Не по делу, считает Василий Власов, используется у нас и само понятие врачебной ошибки, которая, на самом деле, не является юридическим термином, а скорее отмазкой для врачей: мол, извините, ошибся. С кем не бывает...
ПАЛКА О ДВУХ КОНЦАХ
У врачей — свои аргументы. Они опасаются, что введение административной ответственности для медиков обернется очередной охотой на ведьм, в результате которой могут пострадать добросовестные, честные работники.
— Как эксперт я не раз принимал участие в разборе спорных случаев, — говорит руководитель отдела анестезиологии и реаниматологии НИИ хирургии детского возраста РНИМУ им. Н.И. Пирогова, доктор медицинских наук, профессор Андрей Лекманов. — И могу с уверенностью сказать: примеров вопиющей медицинской халатности я встречал немного. Чаще всего имело место трагическое стечение обстоятельств...
ШТРАФЫ – НЕ ВЫХОД
С президентом Лиги защитников пациентов согласен президент Общества специалистов доказательной медицины, доктор медицинских наук, профессор Василий Власов.
— У нас в стране очень неуклюжая, полуфеодальная система ответственности врачей. Для большинства из них самое страшное наказание — гнев главврача, который может помиловать, а может и наказать. Реальной же оценкой качества медицинской помощи у нас, по сути, никто не занимается.
В идеале органом, который мог бы это делать, должен быть Росздравнадзор. Но пока реальных действий в этом направлении со стороны ведомства, призванного заниматься надзором качества лечения, не наблюдается. А к страховым компаниям, которые направо-налево штрафуют лечебные учреждения, доверия ни у врачей, ни у пациентов нет.
Василий Власов убежден: одним введением штрафов делу не поможешь.
— У нас штрафуют водителей за плохую езду — и что? Как нарушали они правила дорожного движения, так и нарушают. Нужна комбинация уголовной и административной ответственности, но основанная на независимой медицинской экспертизе. Которой у нас до сих пор нет.
Не по делу, считает Василий Власов, используется у нас и само понятие врачебной ошибки, которая, на самом деле, не является юридическим термином, а скорее отмазкой для врачей: мол, извините, ошибся. С кем не бывает...
ПАЛКА О ДВУХ КОНЦАХ
У врачей — свои аргументы. Они опасаются, что введение административной ответственности для медиков обернется очередной охотой на ведьм, в результате которой могут пострадать добросовестные, честные работники.
— Как эксперт я не раз принимал участие в разборе спорных случаев, — говорит руководитель отдела анестезиологии и реаниматологии НИИ хирургии детского возраста РНИМУ им. Н.И. Пирогова, доктор медицинских наук, профессор Андрей Лекманов. — И могу с уверенностью сказать: примеров вопиющей медицинской халатности я встречал немного. Чаще всего имело место трагическое стечение обстоятельств...
7.
8.
— Для того, чтобы установить истину, нужны ориентиры. На сегодняшний день у нас их фактически нет, — считает руководитель регионального сосудистого центра НИИ скорой помощи имени Н.В. Склифосовского, доктор медицинских наук, профессор Сергей Петриков. — Прежде, чем штрафовать врачей, нужно иметь чёткий свод правил, которые нельзя нарушать. У нас же большинство действующих сегодня медицинских инструкций носят скорее рекомендательный характер. При этом в каждом регионе применяются разные подходы к оценке (и, кстати, тарификации) оказания медицинской помощи при различных заболеваниях.
Большинство экспертов сходятся во мнении: упорядочить систему оценки качества оказания медицинской помощи необходимо. Но далеко не так, как это предлагают сделать в Роспотребнадзоре. До тех пор, пока в этой важной области не появится полноценной юридической базы, чётко прописанных механизмов доказательства врачебной ошибки, пока у нас не будет создан институт независимой медицинской экспертизы, ничем хорошим очередная попытка государства навести порядок в этой чувствительной для многих сфере не закончится — ни для пациентов, ни для врачей.
Большинство экспертов сходятся во мнении: упорядочить систему оценки качества оказания медицинской помощи необходимо. Но далеко не так, как это предлагают сделать в Роспотребнадзоре. До тех пор, пока в этой важной области не появится полноценной юридической базы, чётко прописанных механизмов доказательства врачебной ошибки, пока у нас не будет создан институт независимой медицинской экспертизы, ничем хорошим очередная попытка государства навести порядок в этой чувствительной для многих сфере не закончится — ни для пациентов, ни для врачей.
Метки: #административная ответственность #здравоохранение #медицина #статистика
Хорошее образование + хорошие условия работы + хорошая зарплата = хорошее лечение пациентов! Формула очень простая.
По факту на сегодня:
- Образование далеко от идеала.
- Условия работы - наличие современного оборудования, лекарств, достаточного количества персонала, - зачастую оставляют желать лучшего, особенно на удалении от крупных городов.
- Зарплата в основном не сильно высокая, хотя и бывает вполне нормальная. Но, опять же, в крупных городах, на периферии оклады маленькие.
- Нагрузка на врачей очень высокая. Уже несколько лет полным ходом идет так называемая "оптимизация", благодаря которой закрываются больницы, сокращается медперсонал, урезаются надбавки, урезаются койко-места. В итоге на одного врача может приходится двойная-тройная нагрузка, что приводит к переутомлению. Сокращение младшего медперсонала, санитарок, возлагает их обязанности на медсестер и врачей (уборка, гигиена пациентов, общение с ними "за жизнь").
- Гонка Минздрава за показателями, а не за реальным улучшением здоровья, вынуждает врачей делать все возможное ради того, чтобы пациент "умер не у нас в больнице", иначе от Минздрава будет ай-яй-яй. Администрация больниц в первую очередь думает о своей ж..., а крайними, как обычно, становятся обычные врачи, которых в случае чего лишают премий, надбавок или увольняют.
- Страховые компании - еще одна серьезная головная боль медицины. Получит больница деньги за лечение пациентов или не получит - решают страховые, работающие в системе ФОМС. А что такое страховые и как они расстаются с деньгами, объяснять, думаю, не нужно. В итоге на врачей, кроме их непосредственных обязанностей, взваливают еще и кучу бумажной работы для страховых. И страховые очень любят находить в бумагах косяки, за которые штрафуют медучреждения. Ну и крайними, естественно, оказываются рядовые сотрудники.
- Пациенты (быдло-пациенты) - третий фактор, заставляющий врачей ненавидеть свою работу. Почему-то у нас в головах многих людей въелось мнение, что медики - обслуживающий персонал, который им все должен, причем бесплатно и по первому требованию. Не лечат их, не жизнь спасают, а предоставляют услугу, которую обязывает предоставлять их конституция РФ. Ну и клятва Гиппократа, естественно. В итоге в адрес врачей от пациентов исходит много хамства и негатива. А уж пожаловаться на врача для многих пациентов - святая обязанность. Что самое печальное, руководство зачастую принимает сторону пациентов, даже если те абсолютно не правы, так как те могут еще и в Минздрав донос написать, а это чревато проблемами у руководства. Так что проще лишить премии врача, который не достаточно хорошо улыбался пациенту, чем терпеть претензии от чиновника.
- СМИ - это, можно сказать, последний гвоздь в гроб нашей медицины. СМИ уже очень давно культивируют в массах образ "врачиубийцы". Найти что-то хорошее в СМИ про врачей нужно постараться. Зато в интернете можно найти 100500 публикаций о том, какие у нас плохие, непрофессиональные врачи, и как они плохо относятся к гражданам. И люди очень любят подобные публикации, ведь г...но, почему-то, для народа слаще меда. Поэтому многие люди априори относятся к врачам плохо.
- Зато люди очень хорошо относятся к всякого рода магам, волшебникам и народным целителям. Но когда после такого целителя, который лечил рак желудка водой из под крана, человек попадает при смерти в больницу и умирает, то обвиняют снова врачей. Парадокс.
зы. Я не оправдываю всех врачей и нашу медицину в целом, так как ситуация у нас, действительно, не очень радостная. Я не говорю, что все пациенты плохие, все чиновники плохие, а все врачи лишь жертвы обстоятельств. Плохих врачей тоже очень много, еще больше хороших, но уставших врачей, которые давно не получают удовольствия от своей работы. Тут я просто описал те условия, с которыми ежедневно приходится сталкиваться рядовому медработнику.
ззы. Прежде чем писать, что же, раз так все плохо, врачи не уходят в платные клиники, задайте себе вопрос - а где и за сколько лично я буду лечится, если все хорошие врачи уйдут к частникам. Да и частные клиники у нас тоже не блещут хорошими условиями, зарплатами и качеством медпомощи.
И немного про так называемую "врачебную ошибку". Медицина, к сожалению, не является точной наукой, как математика или физика. Тут нет стопроцентно работающих формул и безотказных типовых алгоритмов. Медицина гораздо ближе к искусству, причем к искусству экстремальному.
Зачастую врач должен понять, что с пациентом, и принять верное решение за очень ограниченный промежуток времени. И, зачастую, у него даже нет верных помощников, таких как высокоточное всегда-доступное оборудование. И не всегда врачу удается принять правильное решение. Этому может способствовать отсутствие явных симптомов или их экранирование симптомами другого недуга, но менее опасного. Недоступность всего спектра необходимых анализов и исследований. Ограниченность времени. Усталость. Ну и, естественно, не опытность или отсутствие необходимых знаний.
Поэтому, прежде чем обвинять врача в ошибке, нужно очень тщательно разобраться в ситуации и определить, что помешало врачу принять иное решение, имел ли врач возможность сделать все необходимое, сделал ли?!
Другое дело - врачебная халатность. Когда пациенту не назначают нужных исследований, хотя их необходимость очевидна, когда ставят неверный диагноз для того, чтобы перевести в другое отделение или медучреждение - вот за это нужно однозначно карать. Но начинать нужно с верхов, с тех, кто создает условия для того, чтобы врачи отчитывались не за здоровье граждан, а за низкие показатели обращений и смертей.
Я думаю зарплату нормальную нужно врачам платить, а чиновникам её урезать раза в 2-3
Во-во, врач за свою з/п не то что пользу не должен приносить, а даже чуть-чуть вредить. Скажем 5-6 пациентов в неделю...
А вообще, учитывая сокращение зарплат, количество врачей тоже неумолимо сокращается. Таким нехитрым способом, на каждого врача количество пациентов растет в геометрической прогрессии. В обратном соотношении изменяется время, затрачиваемое на каждого пациента. А если все делать впопыхах, падает и качество оказываемой помощи, да и общее внимание притупляется.
И еще один немаловажный фактор: хорошие врачи, как правило, уходят в платную медицину, на муниципалитет остаются работать (в основном, это не правило, так, личные наблюдения) посредственные профессионалы.
Простая арифметика.
Отколите от врачей. От депутатов народа тоже достаточно гибнет.
А сколько детей гибнет из-за тупых мамашек? Сколько людей гибнут из-за того, что скрывают сведения, важные для постановки диагноза? Всё валим на врачей. Конечно... А то, что посокращали врачей, на одного доктора нагрузка 2-3х докторов падает - это, конечно чиновники не учитывают.
Хотел бы задать вопрос автору и уважаемым форумчанам - Мы все понимаем, что для того чтобы иметь "качественную" медицину нужно:
1) хорошее мед.образование, для получения квалифицированных кадров.
2)достойное финансирование данной отрасли.
Теперь вопросы :
- Не находите ли Вы, что выше-написанное относится вообще к любой отрасли в нашей стране?
- Уверены ли Вы, что государство заинтересованно в том, чтобы иметь население долгожителей? Ведь по факту, хорошая медицина - позволяет увеличить среднюю продолжительность жизни, что увеличит кол-во пенсионеров(т.е. неработающего населения) - которым нужно платить пенсии/льготы.
По вопросу - штрафовать ли врачей... мне кажется подобная инициатива, как обычно обернется против инициаторов и населения..
епать-копать....
Дайте врачам зарплату аналогичную буржуйским коллегам, уберите ненужную писанину и вы решите все проблемы разом.
Согласно Клятве Гиппократа лекарь должен действовать не во вред пациенту ПОЛАГАЯСЬ НА СВОИ ЗНАНИЯ И НАВЫКИ!
Если знаний и навыков нет, то уж извините, виновато государство. Значит не мотивирует на получение нужных знаний и навыков.
Вот вас мотивирует учиться 6 с лишним лет ради ЗП 20000 руб в хорошем госпитале, или 10000-15000 медсестрой?
"Вы не умирайте пожалуйста, знаете как нас за это ругают!"
Пусть ЗП врача соответствует его % полностью излеченных пациентов.
60% поправились- уже неплохо. 10тыс. руб/мес (Рейтинг Айболит)
70% поправились - лучше) 20тыс.руб/мес (Рейтинг Знахарь)
80% ахренеть! держи 30 тыс.руб/мес (Рейтинг Доктор)
90% шикарно! держи 50 тыс. руб/мес (Рейтинг Профессор)
95% Афигеть! держи 100 тыс.руб/мес (Рейтинг Спаситель)
100% Невозможно! Ты воскресил человека с дыркой в голове и без мозга, ты воскресил девочку перемолотую в фарш фугасом, ты реанимировал 137 летнюю старушку с 10м инсультом! Держи всё моё имущество, позволь тебе поклоняться ибо ты Бог.
Вот тут будут стараться как для себя!
Ввести коэффициент сложности и риска смерти(пример):
Лор, зубной, дерматолог итд. -0,75
Терапевт , акушер - 0,9
Травматолог, онколог, инфекционист -1
Хирург, анестезиолог - 1,5
Ну и смотри к кому ты идешь. Айболиту падать некуда, разве что в патологоанатомы разжалуют). Вот если у меня прыщ на попе, можно и к нему, а вот на вырезать метостазы опухоли головного мозга...
Запишите меня на приём к спасителю!) Как талонов нет? Ещё не родился? Жаааль...
Ну тогда профессору хирургии!) Как по хирургии только знахари? И только через 3 года??? Но почему??? Как всех пересажали в 2016, а новых ещё нет? Ну а айболиты по хирургии есть? Этих есть, вон их 5 штук в кабинете, выбирайте)...
.... "Ок Гугл, как трепанировать черепную коробку?"
пейсатель
Для этого есть корректирующий коэффициент) А клитва Гиппократа много раз уже переписывалась, есть суть, которую я и изложил.
Отдельное спасибо за юношу)
Если всё продумать, а не пороть с горяча, то всё было бы тип-топ. Речь не про количество пациентов, а про качество лечения. И не надо всех под одну гребенку. Взять фармацевта, который тупо делает лекарства. Ему накосячить крайне сложно. Работа проста. Сиди и смешивай по формулам. Другой случай реаниматолог. Которому дают почти сразу труп, конечно у него своя шкала и за смерть с него спрашивать вообще не стоит, потому как пациент изначально мертв))) А вот планового проктолога который таки смог таки угробить пациента - думаю поискать надо. Своя шкала, свой спрос. Дантист- своя. и Не фиксированы, а с коэффициентами, которые будут регулировать не только успешность в конкретной специальности, нт и количественный балланс врачей по региону. Если зубных врачей 25 на пациента, а хирургов 1 на пациента, то уровнять, чтоб хирург получал в 25 раз большемна 1 пациента. утрирую, но суть понятна. итд по всем коэфф
У меня тоже половина родни в медицине.
1)Вот вы сейчас какую позицию занимаете?
Позиция статьи - сажать врачей без разбора за халатность.
Моя - врач имеет право загнать в гроб случайно парочку, если спасает 100. Потому как "трупы случаются" в этой профессии на равне с автомобильной аварией, никто не "застрахован". А следовательно надо искать альтернативу сажанию.
2) Сейчас у медиков зарплаты низкие, а у медсестер ниже, а у санитарок она почти в анальном отверстии. Как лично Вы предлагаете решить эту проблему? Если ваш дед глав врач. Спросите у него, это его прямая обязанность. Спросите когда врач скорой будет получать 50 тыс. в месяц. работаж ад. И санитарка хотябы 15 на руки!
3) Как замотивировать сотрудника? Чтоб он не просто цинично выполнял работу, а старался. Ведь розовые очки спадают через год-два. Спросите у любого родственника медика. Старался бы он лучше еслиб при лучшем его лечении, ему платили больше, в разы больше!
Не знаю кто лично вы. Авторитет вашего деда, был бы к месту еслиб вы были дедом. А я имею должность который считает эффективность мер, закупок, рентабельность, управление персоналом правда не в медицине. Но люди есть люди, и эффективность, это эффективность. А врачи это знают лучше чем кто бы то ни было. Спросите политика- все жизни равны. Врач скажет, что при выборе спасения либо девушки 20 лет, либо бабушки 80 однозначно начнет с девушки. Потому как бабушка уже пожила, а бубущее девушки впереди. Быстрая оценка эффективности со всем цинизмом.
мне вас жаль. Вам никогда не понять- что такое быть нормальным врачом....
Отчегож. Все врачи начинают работать за идею. Но возьмите врачей скорой помощи. В городе 1,5 млн чел. Врачи работают 1-2 года и адьёс. хватает. У каждого врача своя особенность. В "деревнях" проще. Крови меньше, народу меньше, если что серьезное можно в город отправить. А в городе стремительный поток. Терапевт 1пациент не более 15 минут. следующий. Вникнуть времени не хватит. Как звать в карточку написал- забыл, выписал рецепт, следующий. Конечно, когда ложатся дней на 10, 20, месяц, два, тогда и подушам можно пообщаться в свободное время. Отчегож нет, все мы люди. И врач хочет чтоб его пациент поправился. НО! Сейчас хотят сажать врачей. Лично я против. И отчего меня надо жалеть? Со мной всё в порядке.
)))я Феникса жалел))) Не Вас))))С вами все порядке- я вижу. А вот у Феникса- у которого вся родня медики, при том далеко не рядовые- есть проблемы
ну и слава богу что не врач! Как говорится на детях гениев природа отдыхает. Другими словами- в семье не без урода, что и хорошо- людей больше выживет.
А раз не медик- так ротик прикрой и помолчи, поскольку ваше розовое представление о работе врачей собрано со слов и семейных преданий.
1) читай внимательнее. Где смертность высока другие шкалы и параметры оценки.
2) 15 минут на пациента у терапевта- это сейчас такое, а не я предлагаю
3) Если идешь лечить зубы, то вероятность убить кого-то есть, но куда ниже чем у хирурга. Да и зубы лечить куда проще. Сейчас и так стоматологов больше чем хирургов) Только вот зарплаты у них выше) А так быть не должно.
4) Медицина должна быть в гос секторе беспатной, а в частном пожалуйста платная альтернатива. Конкуренция. Обложить частников налогами в 50% стоимости услуг, потому как врачи учатся за гос. счет. И эти деньги пустить на з/п гос врачам по тарифной сетке с %. А частники, будут выезжать на супер профессионалах за большие деньги. А кормить страховщиков денег больше уйдет.
Поддержу Вас, - медицина должна хорошо финансироваться...
что и требовалось доказать....
пожалуйста, повысьте коэффициент сложности для стоматологов. У них тоже онкология/травмы/хирургия/терапия/ инфекция...
Подпись: Врач-стоматолог-хирург стом. поликлиники(а так же-- районной больницы)( до мед университета получивший среднее мед.образование фельдшера( следовательно--в случае чего-и "акушер" тоже).
.. как же мне быть с коэффициентами?...
(Рейтинг: "Целую вас, доктор!!!")
Шикарный рейтинг)) Но я написал концепцию, а вот реальные % и коэфф необходимо выбирать исходя из экономических, труднозатратный и вероятности человека помереть и вылечиться самому)
И от прыща на попе можно помереть, сами понимаете)
Как платят - так и лечат.
как лечат, так и платим.
вообще-то выбора платить\не_платить вообще нет!!! Медицина существует исключитель из налогов, а неплатить этот налог вам работодатель не позволит. И это ничего, что собранные налоги идут в карман чиновникам, а не возвращаются в общество обратно в виде тех или иных благ? Это отдельный вопрос, что налоги, которые под соусом "социального равенства и права" превратили в "обогащение отдельных менеджеров типа почты России".
Отдельная тема: это то, что прежнее поколение привыкло за всякую услугу деньги совать в руки врачам... врачи привыкли, без подачки некоторые принципиально вредят\вымогают. А так-то это для них работа как для водителя автобуса или диспетчера авиалиний. Безусловно работа ответственная и тяжёлая. Уж не знаю, что лучше: уголь колупать или ехать на вызов к алкашам\идиотам-нервы трепать.
да, проблема комплексная
Врачебные ошибки происходят главным образом из-за некомпетентности. Некомпетентность врачей из за плохого образования. Плохое образование из-за еще худшего финансирования. Это, так сказать, прописные истины.
Лично наблюдал нелепую смерть человека, в отделении кардиологии, которая произошла при скоплении как врачей, так и медсестер, проводивших такие реанимационные действия от которых волосы дыбом вставали. Типа, голубчик, что же вы посинели,говорит доктор, пытаясь поднять руку умирающего и зафиксировать ее в вертикальном положении. Человек, кстати, готовился к выписке после ерундового шунтирования...
А постоянные забывания врачами и сестрами в ходе операций от инструментов, до салфеток в человеческой полости? Это к чему отнести? Так что не исключено, что и "под мухой"...
открою страшную тайну: врачебные ошибки происходят чаще всего из-за невнимательности врачей. А знаете почему? Потому что у врача очень много других важных дел помимо вникания в проблемы больного: написать тонну писанины для страховой компании, подумать чем кормить детей на копеечную зарплату, оформить море ненужной но формальной документации, поспать пару часов, отдежурить чтоб ласты не склеить от хронического недосыпа, провести все выходные на работе и т.д.
От того и ошибки: хроническое стрессовое состояние и недосып. Медицина эта такая же научно-практическая отрасль как и все остальное, и работают - не божественные автоматы, а такие же люди как вы, вот только у всех остальных ошибки допускаются, а тут нет...с херали?
Со всем тем, что вы сказали, полностью согласен! Но вами сказанное не противоречит моим мыслям, скорее дополняет их и указывает на огромные проблемы нашей медицины, созданные не врачами и ведущие к все большей деградации нашего здравоохранения...
чтож в этом маловероятного?
мой бывший сосед по лестничной площадке по пьянке удалил пациенту здоровую почку вместо больной
ему сделали выговор, отстранили от операций
потом он перешёл в другую больницу
думаете он бросил пить?
(вопрос риторический)
инородные тела попавшие в зоде операции- очень редкая штука. Просто на слуху каждый случай, но уверяю вас- ну очень редко и не так много
А я вообще считаю такую постановку вопроса не уместной. Ошибаются абсолютно ВСЕ. И токари и бухгалтера и ученые. Делать ошибки человеку свойственно. Чем тот же токарь лучше врача?! Они одинаково ошиблись. Давайте тогда и за испорченную деталь уголовное дело заводить. И самое главное, железка - она всегда одинаковая, а люди все разные. Кто-то легко выдержит заболевание, а у кого-то от него же просто организм откажет, и с этим ничего не сделаешь.
Да, согласен. Цена ошибки разная, хотя и это вопрос. Но как однажды сказал мой достаточно близкий друг хирург-травматолог - вы все видите лишь те единицы, которые умерли, но не замечаете тысяч, которых мы вытащили с того света.
Разумеется, речь не идет про откровенное разгильдяйство и полное отсутствие желания и знаний. Я о нормальных врачах.
Извините, вспылил. В том-то все и дело, что ошибаться можно не только Вам, но и абсолютно всем. Включая врачей. Совершенно не важно, где и кем кто работает. Да, цена ошибки разная, но и цена победы тоже разная.
В том-то и дело, что думаю. Значит ему просто не повезло. Мы все смертны, все умрем до единого. Кто-то раньше, кто-то позже. Да, может звучит все это не очень, но по факту так оно и есть.
Вот и врачей надо также наказывать - лишать премии. Чем они отличаются от инженера? Да ничем. В точности такие же люди, только более нервные из-за пациентов-идиотов. И работа у них ничем не отличается от Вашей или моей. Значит и все остальное, включая наказание, должно быть таким же, как и у нас всех. А вернет, не вернет, это все эмоции и риторика.
я понимаю когда спасают человека и не спасли-это да, тут уж никто не виноват-это жизнь. Но когда намеренно делают то, что приводит к смерти-это по сути уже убийство, и даже не предумышленное. Когда к человеку с инфарктом скорая едет 40 минут и приезжает без единой таблетки и оборудования-это как назвать???? Я вот честно иногда даже жалею, что не пошла работать врачом, как моя бабушка и дядя. К слову дядя работал в реанимации, а бабушка была педиатром. Просто разговор о том, что сейчас понизился уровень образования (не только врачей), но цена этой необразованности-человеческие жизни. Я долго могу говорить и спорить с Вами на эту тему. В поддержку врачей скажу, что я видела как работают у нас в детской реанимации, как делают уколы в вену детям недоношенным, по 900 грамм... (а допустим в деских больницах мне говорят что нереально 2-х летнему ребенку с 1-го раза попасть в вену) я видела как бегает персонал когда отключают электричество, а малыши в кувезах и на кислороде и не один не умер. В общем это либо призвание, либо нефиг лезть туда, где ты нифига не понимаешь!
Это нужно называть своими именами - "оптимизация скорой помощи", и вопросы нужно задавать не врачам, а мадам скворцовой (умышленно с маленькой буквы), и Вы это все прекрасно понимаете. Однако, у нас с Вами разговор не об этом.
Мы говорим здесь о наказании врачей за ОШИБКИ. Тут призывают чуть ли не предавать их анафеме и расстреливать. Я же еще раз признаю полное право врача на ошибку, равно как и любого другого человека в любой другой профессии. И наказание за нее должно быть не более, чем в любой другой профессии, не смотря на результат этой ошибки, и все это записано в Трудовом кодексе.
А что кто-то умеет, а кто-то нет, так это везде так. В абсолютно любой профессии один достигает большего, а другой нет. Умения и знания у всех разные. И сравнивать сестер детской реанимации с процедурными сестрами в поликлинике, Вы меня извините... лучше с логопедами их сравните для верности.
И речь здесь не идет о разгильдяйстве и умышленном ничегонеделании, это совсем другая история и кодекс здесь уже уголовный.
Уровень образования действительно крайне низкий. Но это снова не вина врача, а его беда. Будучи приглашенным и читая курс по спецпредмету в ВУЗе, я всю эту кухню хорошо знаю. А какие они приходят из школы, Боже мой! В свое время их бы на порог ПТУ не пустили... Вот Вы знаете, что сейчас специалиста нужно учить не по предметам, а по компетенциям? И что никого не волнует, что и кто кому читает, что он там говорит и чему конкретно учит? Что сейчас самое главное в обучении, чтобы некие абстрактные понятия компетенций соблюдались, например, "он умеет лечить болезни". О как. Поэтому преподавательский состав вынужден матерясь еженедельно рабочие программы переписывать и другой не менее важной работой заниматься, где уж там учить?! Да и состав преподавательский, надо сказать, очень так себе. Не дожидаясь совета премьера, самые-самые кадры давным-давно в бизнесе себя нашли, а учат в основном те, кого больше не берут никуда. У нас на кафедре вот всего трое, кто серьезно работает по специальности и преподает. Остальные слабо понимают, о чем говорят.
Все это проблема комплексная, созданная юристом-недоучкой димоном и компанией за последние десятилетия. В ней нельзя брать конечный результат этой проблемы и чего-то от него хотеть.
В медицине, как и везде, у каждого свой орган, за который он отвечает. Ну извините меня, ну за 7 лет уж можно выучить?????? не преподают- ну возьми ты книжки и прочитай, сейчас 21 век. Я как-то лежала в больнице и у нас проходили интернатуру студенты....они занимаются в фойе, а мы сидим там же, ждем пока помоют пол в палате. Я реально понимала, что знаю намного больше чем они, т.к. мне было интересно узнать и я читала... чему учат 7 лет я не знаю. Причем объяснял преподаватель офигенно, рассказ был про гломерулонефрит. И она просто бесподобно говорила, что можно почки сравнить с дуршлаком, на который отбрасывают макароны :))))) просто сами люди сейчас не хотят учиться. Вообще как я понимаю человек должен сдать анализы. есть внешние признаки заболевания. (тут уже наверное скоро компьютеры будут диагнозы ставить :) написал программу, ввел симптомы и результаты анализов-вот тебе диагноз, лечить тем и этим) а вообще у меня был смешной случай. Моя дочь заболела... ну температура, горло... она аллергик, на всякие панадолы ее сыпало. Приходит врач- у нее скарлатина. Я ей доказываю что нет. В итоге разборки с заведующей, тк. в садик-то 21 день после скарлатины не попадешь. В итоге снимают диагноз. заболела еще раз, опять приходит эта же врач и говорит скарлатина. Я говорю да вы достали, нет у нее скарлатины. даже не думайте ставить, пойдем сразу к заведующей. в общем такое чувство что человек ни разу за 50 лет скарлатину не видел...а диагнозов таких поставила видимо уйму. Блин ну а если не понимаешь что с человеком-надо собирать консилиум. А за свои косяки надо отвечать...а то сходит с рук все, чувствуют безнаказанность и творят что хотят.
В любом случае правильно, что вопрос поднимается, начинать нужно с малых наказаний, собирать статистику и анализировать.
А чем врачи отличаются от людей? Это каста? Да и наказание... Ну штрафы просто повысят стоимость услуг, за всё же всегда платит конечный пользователь.
С какого перепугу платить будут люди? Ответственность будет персональная, а не медучреждения. Сейчас платят медучреждения. Вы статью читали?
Оххх, а откуда медучреждения берут "деньги"? По вашему?
А Вы штраф ГИБДД путем увеличения заработной платы оплачиваете?:)
Я не водитель маршрутки :)
Не будет врачей - не будет и ошибок.
А за хорошим реаниматологом всегда стоит средних размеров кладбище.
Уголовные дела данной категории самые сложнодоказуемые. Придёшь изымать историю болезни, а её либо "потеряли", либо она уже переписана 10 раз. Ситуацию можно изменить . Например ввести видеофиксации операций ( при нынешнем микроскопическом размере видеокамер это не проблема); ввести электронные записи в истории болезни ( причём , чтобы эти записи сразу попадали на сторонние от мед.организаций носители); поднять качество образования в медицинских ВУЗах ( запретить там платное обучение и ввести обязательное распределение на несколько лет, тогда в данные ВУЗы будут идти по призванию).
моя мамочка умерла из-за врачебной ошибки. Врач поставила диагноз желчекаменная болезнь ( хотя уже была 2я стадия рака печени) и 3 месяца гоняла маму из кабинета в кабинет ..в результате мы упустили время. время, когда можно было спасти ее ( химия, донорство и т.д)
Соболезную. Но обратились что что-то болит в правом боку. Посмотрите Хауса, этого киношного гения медицины. Порой и он не знает что там происходит. А почему? Анализы показывают не всегда очевидную картину, а с учетом того что многие анализы стоят столько сколько недельная ЗП врача, то назначать лишнего ему не дадут. Ну посмотрит она РОЭ, ну анализ кала мочи... Оппа, а там реально проблемка с желчным, ну значит оно и есть. Назначается лечение, а оно не быстрое. То что параллельно с этой проблеммой может быть рак печени, или глисты в кишечнике, или расслоение аорты никто не застрахован. Назначать МРТ никто не будет это 2500руб. Человек пришел с болью, врач нашел 1 проблему и лечит. А проблем может быть 3, 5, 10 и понос от шаурмы.
Это не врачебная ошибка. Это недообследование в виду нехватки денежных средств на анализы, денежных средств на оплату врачебного времени (у терапевта стандарт 15 минут на 1 пациента в день если вы не знали). Если лишние 15 минут портатит на вас, то извините, не выполнит план и ему срежут зп, а ещё куча других проблем бесплатной медицины.
точный анализ узнали уже на 4й стадии - в 2х больничках были, делали биопсию но показало 50/50...фатал наступил очень быстро - заметили заболевание в октябре, 30 декабря узнали диагноз а 16 февраля мамы не стало..
мрт назначили, гастроскопию, узи...есть типа камни в желчном( да даже если бы так было - то желчекаменную болезнь на дому никто не лечит!)
все правильно, вы все верно указали, только это не к врачам минус, а организаторам здравоохранения установивших такие условия работы. Кстати среди них очень мало врачей, но много экономистов, которые считают цифры доходов и расходов, выбивая прибыль для себя. Вот только за каждой цифрой- стоит жизнь человека, но это им знать не выгодно
вы не поверите, но врачами в хирургии последнее время работают врачи, отучившиеся например на стоматолога...не удивительны такие результаты..