Вот такое чудо приняли на вооружение МВД - типа на замену ПМ
0
Вот такое чудо приняли на вооружение МВД - типа на замену ПМ - у которого по статистике 2-4 задержки при стрельбе из 1000 выстрелов. За мою бытность - ПМ всего пару раз клинило...а тут такое.. это просто жеесть.. кто мог принять на вооружение это изделие? Жалобы от сотрудников идут постоянно.
0
Как думаете данное изделие пропустили за взятку?
0
С виду еще ничего пистолет - а вот кто стрелял - тот не соврет - хоть и бк больше чем у ПМ - в надежности сильно уступает(((
Если затвор принудительно невозможно отвести назад, то это говорит о том, что зацеп выбрасывателя работает очень надежно, а стреляная гильза прилипла дерьмовым лаком к патроннику. А еще пистолет Ярыгина рассчитан на мощный патрон, мощнее стандартного люгера, отсуда могут быть проблемы с выбросом.
Боеприпас говно, а наговаривают на систему.
То что советское или постсоветское оружие супер, я не сомневаюсь и любое меня устраивает, но Sig-Sauer P226 я бы хотел, и не потому что он лучше, а тут как с бабой, ну косая с кривыми ногами, но любовь.
С этого пистолета я не стрелял, но не сомневаюсь что идет целенаправленный обсер, что уже 1000 раз было, жиды и боинги продвинули, и все что было нужно во вред России, продвигается все дерьмо что в 10-100 раз хуже отечественных разработок.
Следить за состоянием. Чистить, производить осмотр частей оружия. Если оружие используется постоянно, то и контроль должен быть соответствующий. Если оружие бракованное (в т.ч. партия такого оружия), то не на форумах надо постить непонятные "видосики", а направлять претензии производителю. Государственные заказы, как правило, имеют расширенную гарантию на изделия, поэтому поменять, доработать и произвести необходимые действия - производитель будет обязан. Доходчиво объяснил или будете дальше тупить?
ой как вы крассиво рассказали о гарантии..Как менеджер в магазине хозтоваров - продающий миксеры..Сломается - прийдёте мы вам новый дадим..А венки у вас не прилагаются к пистолетам из Госсаказа ??)))
Из Украшки чтоли? Заметно по грамотности написания. Иди рубани в БФ3-4, может полегчает малость. А, извини, совсем забыл, там же нет "самой сильной армии Европы".
Про гарантию видимо зря тебе написал, ты же спец по миксерам или венкам.
Вы изложили все свои аргументы в защиту данного пистолета ?
Плевако из Вас,- как из этого ПЯ -огнестрельное оружие.Если заклинит - можно рукояткой по затылку въ.ебать
предположил бы плохую партию патронов, недовес пороха. Газов не хватает на работу автоматики, кмк. У меня такая тема несколько раз вылезала с патронами как Барнаул, так и Фиоччи. С другой стороны, клинит как-то намертво, такое было с моим карамультуком ровно 2 раза - на первых 2х сотнях, когда пружины еще очень тугие и пистолет не "приработался". Может, тут тоже пистолет с новой возвраткой/новый а принципе?
Как и с жигулями вышло - берётся импортный аналог, допиливается, типа улучшается и получается зачётная куйня.
Чтобы получилась хорошая вещь, нужно качественное оборудование, сырьё и голову на плечах.
Обычно каких-нибудь двух компонентов всегда не хватает.
Когда-то уникальным оружием была кремниевая пластина примотанная к палке.
Однако ж времена меняются. То, из чего нынче можно эффектно застрелиться или застрелить безоружного, абсолютно непригодно в конкуренции с современным качественным оружием.
Где-то жизнь солдата ценится чуть выше и его снабжают более качественным оружием и амуницией, а где-то солдат - расходный материал с дешёвым и посредственным оружием.
То что годится для пиратов и бандитских разборок, никак не годится для современной армии или полиции.
А теоретизировать на тему прорыва пороховых газов нет никакого желания.
Знаю одного владельца тира который вынужден эксплуатировать сие изделие и стало быть имеет некую статистическую подборку а не частный случай. Этот ПЯ, он же Викинг с небольшими изменениями, это оружие, как жигули. Он не просто клинит... Он сыпется по запчастям. Там тяга шептала сделана так, что в одном месте где язычок очень тонкое место, оно со временем... Нет, не стирается и не гнется, оно ТУПО обламывается.
Пружины лопаются поперек, магазин при хорошей идее подача 2 рядов сразу , сделан так, что заряжая можно себе все пальцы изуродовать.
Был случай отрыва ствола поперек в месте где начинается утолщение к патроннику. Пистолет на помойку.
Были случаи отрыва направляющих пазов и растрескиваний затворов. Такое впечатление что затвор сделан методом порошковой металлургии.
А незадолго до нашей беседы с ним, ими заинтересовалось ФСБ по причине слишком активной закупки запчастей на оружие. Пришлось показать ворох обломанных тяг и прочей требухи которую деталями назвать нельзя.
Я сам любитель оружия и когда в руки попадает что-то новое, всегда стараюсь его изучить и разобрать. Мое мнение по данному пистолету: его спроектировал какой то недоучка. Настолько в оружии есть очевидные ляпы в конструкции и непродуманные элементы.
К этому добавляется в целом пахабное качество изготовления и почти отсутствующая эргономика. Хотя есть безусловно и интересные решения, такие как пластиковая часть оружия с рукояткой не является рамкой оружия. Силовые элементы являются съемным блоком. Тога как например в Глоке железки направляющие затвор влиты прямо в пластик.
В общем, мое мнение: попытались что-то нагородить, и получилось как всегда.
Одно видео не показатель...нет информации по патрону,может в нём брак-гильзу дует в стволе или навески пороха мало для перезаряда...и голос за кадром будто по бумажке читает...спецназ же вроде хотели вооружать пистолетом ср-1 (спс)?
Да нет, патрон не сильно должен влиять на работу механизмов. Вот на точность стрельбы - да. В своё время когда работал в органах приходилось часто стрелять из ПМ. Уж такие патроны приходили, волосы дыбом. Одна партия была так там вообще было видно вылетающую пулю, на 25 метров на землю под мишенью падала. Так я это веду к тому, что оружие для армии и силовых структур должно проектироваться с многократным запасом прочности в отличие допустим от гражданских версий.
Ярыгин всегда клинило, особено после 4-5 обоймы подряд. Патроны в магазине размещены как в Беретте, но криво. Лучший пистолет всех времен для ВС РФ это Стечкин. А ментам и ПМ опасно выдавать.
Прямо приятно смотреть, как в видосе товарищ, удерживая левой рукой затвор, устраняет задержку ударом правой руки по рукоятке вперед. Чувствуется движение, хорошо знакомое и всем владельцам 1911х и у многих отработанное до автоматизма (слышен злобный смех на заднем плане...)
А, если серьезно, причиной задержек запросто могут стать говенные патроны. К примеру, про барнаульские я не раз слышал плохое + сам видел многократно, как даже хорошее оружие (те же 1911) сбоит на проблемных боеприпасах. Видно, что у него частенько FTE - хз, есть ли в русском такой термин - failure to extract - т.е. задержка, связанная с невозможностью выбора отстрелянной гильзы. Это запросто может быть из-за хреновых гильз самих по себе, либо от ненормативного заряда, когда гильзу немного "распирает" в стволе, и приходится именно вот таким "трюком" ее вручную выбрасывать.
Но в принципе, консенсус таков, что пестик - не особо. В Штатах его практически нет, но вот на форумах пишут, что в Пакистане он шел примерно за 450 баксов, при том, что те же Глоки и CZ идут "в 3-4 раза дороже" (не знаю, правда это или нет). Понятное дело, что при такой разнице в цене у него будет рынок. Если же попытаться его продавать по 450 баксов в Штатах, то придется очень несладко, потому что примерно столько же тут стоит Глок, т.е. ему придется с ним напрямую конкурировать.
А на что он похож - хз. Судя по фоткам тут - http://thegunforum.net/viewtopic.php?t=48&f=2http://thegunforum.net/viewtopic.php?t=48&f=2 - я бы сказал, что он похож на клоны Sig P226, например, на CZ-999, но понятно, что у него будут некоторые элементы совсем другими (например, механизм закрепления ствола, похожий как раз на 1911).
З.Ы. Как можно всерьез вообще рассматривать пистолет Макарова в качестве альтернативы? ПМ, равно как и все потомки и клоны PP, конечно, были супер-оружием для своего времени, да и сейчас, если ничего лучше под рукой нет, вполне сгодятся (а еще им можно забивать гвозди), но сравнивать их с более современными пистолетами, имхо, странно. Калибр, емкость магазинов, масса, отдача - все говорит против ПМ и за современное оружие, тем более, когда от него зависит жизнь сотрудника полиции... ИМХО, конечно.
к сожалению самый лучший самозарядный пистолет, не отечественный эта "машинка" уже 105 лет эксплуатируется на отлично.
А по поводу наших -так и не могу понять зачем отличный ТТ (прошивающий бронежилет) поменяли на посредственный ПМ?
Дополню.
Задача МВД - остановить противника, по возможности не убив его и не причинив вреда окружающим. ТТ прошьёт тело насквозь и полетит куда-то или в кого-то дальше, т.е. применить его против толпы - да, но против одного в толпе - нет.
Кроме того у ТТ есть куча других проблем, связанных с эксплуатацией - вес, габариты, надежность, удобство и т.д.
это спорный вопрос -то что идеально для гражданского оружия, не совсем годится для полиции и совсем не годится для армии и сил спец назначения. Бельгийцы были даже вынуждены создать целое семейство пистолетов, пистолетов-пулеметов FN под патрон предназначенный как раз для прошивания бронежилетов -а значит спрос есть на такое оружие
Хватит уже писать этот голливудский бред "отбрасывает назад".
Физику учили? Во время выстрела два предмета получают около 500Дж энергии (у ПМ около 300Дж) - пуля, летящая в одну сторону, и пистолет в руке стрелка получает ту-же энергию, в противоположном направлении. Стрелка, же, не отбрасывает при выстреле? Да, толчок в руку, амортизируется корпусом и упором ног, но не так уж и сильно толкает. Более того, даже стреляя из калаша очередью (каждый выстрел около 2000Дж, около 10ти выстрелов в секунду) подготовленный человек никуда не улетает. А вы тут про какие-то ср*ные 300Дж сказки рассказываете.
ну, судя по всей разноголосице мнений, пестик малость сыроват. Почему бы не составить рейтинг всех образцов пистолетов среди бойцов спецназа, например ? Если сверху давят (как обычно) - то рейтинг негласный, но с обзорами в сети. На видео с Бадюком (ниже) сам спецназовец сказал о ПЯ, что мнения 50/50. Но ведь это жизни этих же бойцов.
Если затвор принудительно невозможно отвести назад, то это говорит о том, что зацеп выбрасывателя работает очень надежно, а стреляная гильза прилипла дерьмовым лаком к патроннику. А еще пистолет Ярыгина рассчитан на мощный патрон, мощнее стандартного люгера, отсуда могут быть проблемы с выбросом.
Боеприпас говно, а наговаривают на систему.
То что советское или постсоветское оружие супер, я не сомневаюсь и любое меня устраивает, но Sig-Sauer P226 я бы хотел, и не потому что он лучше, а тут как с бабой, ну косая с кривыми ногами, но любовь.
Подозреваю что дело не в конструкции а качестве изготовления.
Наши спецы (и МВД и армейские), наоборот очень хвалят. Автор где-то что-то толи не договариет, то ли врет.
С этого пистолета я не стрелял, но не сомневаюсь что идет целенаправленный обсер, что уже 1000 раз было, жиды и боинги продвинули, и все что было нужно во вред России, продвигается все дерьмо что в 10-100 раз хуже отечественных разработок.
Я из него не стрелял.Но что-то слабо верится что на смену пм пришло такое.Скорее всего проблема с данным конкретным оружием.
следить чтоб не клинило ?
Следить за состоянием. Чистить, производить осмотр частей оружия. Если оружие используется постоянно, то и контроль должен быть соответствующий. Если оружие бракованное (в т.ч. партия такого оружия), то не на форумах надо постить непонятные "видосики", а направлять претензии производителю. Государственные заказы, как правило, имеют расширенную гарантию на изделия, поэтому поменять, доработать и произвести необходимые действия - производитель будет обязан. Доходчиво объяснил или будете дальше тупить?
ой как вы крассиво рассказали о гарантии..Как менеджер в магазине хозтоваров - продающий миксеры..Сломается - прийдёте мы вам новый дадим..А венки у вас не прилагаются к пистолетам из Госсаказа ??)))
Из Украшки чтоли? Заметно по грамотности написания. Иди рубани в БФ3-4, может полегчает малость. А, извини, совсем забыл, там же нет "самой сильной армии Европы".
Про гарантию видимо зря тебе написал, ты же спец по миксерам или венкам.
Вы изложили все свои аргументы в защиту данного пистолета ?
Плевако из Вас,- как из этого ПЯ -огнестрельное оружие.Если заклинит - можно рукояткой по затылку въ.ебать
предположил бы плохую партию патронов, недовес пороха. Газов не хватает на работу автоматики, кмк. У меня такая тема несколько раз вылезала с патронами как Барнаул, так и Фиоччи. С другой стороны, клинит как-то намертво, такое было с моим карамультуком ровно 2 раза - на первых 2х сотнях, когда пружины еще очень тугие и пистолет не "приработался". Может, тут тоже пистолет с новой возвраткой/новый а принципе?
Это чем же он лучше Глока? назовите конкретные характеристики, посмеемся вместе.
Лучше глока?
Путинская Россия, что ж вы хотите-то?
Иди хрюкай в Порошенковскую Украину, дальше не пустят, какел...
Как и с жигулями вышло - берётся импортный аналог, допиливается, типа улучшается и получается зачётная куйня.
Чтобы получилась хорошая вещь, нужно качественное оборудование, сырьё и голову на плечах.
Обычно каких-нибудь двух компонентов всегда не хватает.
Минусы? Кто о чём, а вшивый про баню. Тут минусаторов хватает.
Когда-то уникальным оружием была кремниевая пластина примотанная к палке.
Однако ж времена меняются. То, из чего нынче можно эффектно застрелиться или застрелить безоружного, абсолютно непригодно в конкуренции с современным качественным оружием.
Где-то жизнь солдата ценится чуть выше и его снабжают более качественным оружием и амуницией, а где-то солдат - расходный материал с дешёвым и посредственным оружием.
То что годится для пиратов и бандитских разборок, никак не годится для современной армии или полиции.
А теоретизировать на тему прорыва пороховых газов нет никакого желания.
Знаю одного владельца тира который вынужден эксплуатировать сие изделие и стало быть имеет некую статистическую подборку а не частный случай. Этот ПЯ, он же Викинг с небольшими изменениями, это оружие, как жигули. Он не просто клинит... Он сыпется по запчастям. Там тяга шептала сделана так, что в одном месте где язычок очень тонкое место, оно со временем... Нет, не стирается и не гнется, оно ТУПО обламывается.
Пружины лопаются поперек, магазин при хорошей идее подача 2 рядов сразу , сделан так, что заряжая можно себе все пальцы изуродовать.
Был случай отрыва ствола поперек в месте где начинается утолщение к патроннику. Пистолет на помойку.
Были случаи отрыва направляющих пазов и растрескиваний затворов. Такое впечатление что затвор сделан методом порошковой металлургии.
А незадолго до нашей беседы с ним, ими заинтересовалось ФСБ по причине слишком активной закупки запчастей на оружие. Пришлось показать ворох обломанных тяг и прочей требухи которую деталями назвать нельзя.
Я сам любитель оружия и когда в руки попадает что-то новое, всегда стараюсь его изучить и разобрать. Мое мнение по данному пистолету: его спроектировал какой то недоучка. Настолько в оружии есть очевидные ляпы в конструкции и непродуманные элементы.
К этому добавляется в целом пахабное качество изготовления и почти отсутствующая эргономика. Хотя есть безусловно и интересные решения, такие как пластиковая часть оружия с рукояткой не является рамкой оружия. Силовые элементы являются съемным блоком. Тога как например в Глоке железки направляющие затвор влиты прямо в пластик.
В общем, мое мнение: попытались что-то нагородить, и получилось как всегда.
Одно видео не показатель...нет информации по патрону,может в нём брак-гильзу дует в стволе или навески пороха мало для перезаряда...и голос за кадром будто по бумажке читает...спецназ же вроде хотели вооружать пистолетом ср-1 (спс)?
Да нет, патрон не сильно должен влиять на работу механизмов. Вот на точность стрельбы - да. В своё время когда работал в органах приходилось часто стрелять из ПМ. Уж такие патроны приходили, волосы дыбом. Одна партия была так там вообще было видно вылетающую пулю, на 25 метров на землю под мишенью падала. Так я это веду к тому, что оружие для армии и силовых структур должно проектироваться с многократным запасом прочности в отличие допустим от гражданских версий.
брак гильзы потому что её дует в стволе ?
О стрелковом оружии вы наслышаны от бабушек у подъезда..
Гильзу дует от ху.ёвого патронника..
Ну "сапогам" то оружие выдавать вообще ни к чему. У вас лопатки саперные есть.
А опишите ка ситуацию, когда НАДО использовать больше 4-5 обойм? Да еще подряд...
Ну понятно , [мат] , он же советский, он по определению для таких как ты -говно
Прямо приятно смотреть, как в видосе товарищ, удерживая левой рукой затвор, устраняет задержку ударом правой руки по рукоятке вперед. Чувствуется движение, хорошо знакомое и всем владельцам 1911х и у многих отработанное до автоматизма (слышен злобный смех на заднем плане...)
А, если серьезно, причиной задержек запросто могут стать говенные патроны. К примеру, про барнаульские я не раз слышал плохое + сам видел многократно, как даже хорошее оружие (те же 1911) сбоит на проблемных боеприпасах. Видно, что у него частенько FTE - хз, есть ли в русском такой термин - failure to extract - т.е. задержка, связанная с невозможностью выбора отстрелянной гильзы. Это запросто может быть из-за хреновых гильз самих по себе, либо от ненормативного заряда, когда гильзу немного "распирает" в стволе, и приходится именно вот таким "трюком" ее вручную выбрасывать.
Но в принципе, консенсус таков, что пестик - не особо. В Штатах его практически нет, но вот на форумах пишут, что в Пакистане он шел примерно за 450 баксов, при том, что те же Глоки и CZ идут "в 3-4 раза дороже" (не знаю, правда это или нет). Понятное дело, что при такой разнице в цене у него будет рынок. Если же попытаться его продавать по 450 баксов в Штатах, то придется очень несладко, потому что примерно столько же тут стоит Глок, т.е. ему придется с ним напрямую конкурировать.
А на что он похож - хз. Судя по фоткам тут - http://thegunforum.net/viewtopic.php?t=48&f=2http://thegunforum.net/viewtopic.php?t=48&f=2 - я бы сказал, что он похож на клоны Sig P226, например, на CZ-999, но понятно, что у него будут некоторые элементы совсем другими (например, механизм закрепления ствола, похожий как раз на 1911).
З.Ы. Как можно всерьез вообще рассматривать пистолет Макарова в качестве альтернативы? ПМ, равно как и все потомки и клоны PP, конечно, были супер-оружием для своего времени, да и сейчас, если ничего лучше под рукой нет, вполне сгодятся (а еще им можно забивать гвозди), но сравнивать их с более современными пистолетами, имхо, странно. Калибр, емкость магазинов, масса, отдача - все говорит против ПМ и за современное оружие, тем более, когда от него зависит жизнь сотрудника полиции... ИМХО, конечно.
А по поводу наших -так и не могу понять зачем отличный ТТ (прошивающий бронежилет) поменяли на посредственный ПМ?
Из за низкой останавливающей силы пули. У ТТ она острая, и пробивает насквозь, а у ПМ "тупорылая", при попадании тушку противника отбрасывает назад.
Дополню.
Задача МВД - остановить противника, по возможности не убив его и не причинив вреда окружающим. ТТ прошьёт тело насквозь и полетит куда-то или в кого-то дальше, т.е. применить его против толпы - да, но против одного в толпе - нет.
Кроме того у ТТ есть куча других проблем, связанных с эксплуатацией - вес, габариты, надежность, удобство и т.д.
Хватит уже писать этот голливудский бред "отбрасывает назад".
Физику учили? Во время выстрела два предмета получают около 500Дж энергии (у ПМ около 300Дж) - пуля, летящая в одну сторону, и пистолет в руке стрелка получает ту-же энергию, в противоположном направлении. Стрелка, же, не отбрасывает при выстреле? Да, толчок в руку, амортизируется корпусом и упором ног, но не так уж и сильно толкает. Более того, даже стреляя из калаша очередью (каждый выстрел около 2000Дж, около 10ти выстрелов в секунду) подготовленный человек никуда не улетает. А вы тут про какие-то ср*ные 300Дж сказки рассказываете.
Знаете, учили! И прекрасно знаем результат встречи тупоголовой и остроконечной пуль с куском мяса! Ютуб Вам в помощь!
Ну так никто не спорит, что останавливающее действие разное. Но никого не "отбросит".
Файв-Севен - это классика!
Просто он ещё сырой....учтут все недостатки и доведут до ума.
Сырой???
Мля, создали в начале 90-х! Четверть века прошло, а он СЫРОЙ?
ПМ создали за 2 года и никто его СЫРЫМ не называл.
Два года на копирование с доработками - тоже немало.
ну, судя по всей разноголосице мнений, пестик малость сыроват. Почему бы не составить рейтинг всех образцов пистолетов среди бойцов спецназа, например ? Если сверху давят (как обычно) - то рейтинг негласный, но с обзорами в сети. На видео с Бадюком (ниже) сам спецназовец сказал о ПЯ, что мнения 50/50. Но ведь это жизни этих же бойцов.
А про Напиллинг,этот спеннахуец не слышал?!!
Подход верный. Купи себе ТАЗик и напиллинг, и запили из него бэху! Ты же мастер.
Эти пистолеты надо обратно на завод отправлять, менять или дорабатывать, если это конструкционный косяк.ГШ Работает...И Чо?...
ППС то же работает. И чо?
Обсуждаем ПЯ
"Как думаете данное изделие пропустили за взятку?" - в этом сомнения даже нет.