715k
9 лет назад · 2 фото · 4481 просмотров · 44 комментария
Можно ли нарушать заснеженную разметку? (2 фото)
Метки: #Авто #Зима #нарушение #разметка
Есть одна особенность заснеженных зимних дорог – неразличимость разметки. Нередко ее функции берут на себя... протертые в снежном настиле колеи, по которым автомобилисты и ориентируются.
И подобная стихийность таит в себе немало угроз. К примеру, на площади Революции иные дни колею протаптывают левее двойной сплошной, а когда встречные моргают фарами, возмущаются: «Я ж по колее еду! А твоя колея – вон».
Как вообще различить под снегом сплошную линию, за пересечение которой с целью поворота или разворота предусмотрен штраф 1000 – 1500 рублей, а если ради обгона – то и вовсе лишение прав на четыре-шесть месяцев? И как быть, если инспектор пытается оштрафовать вас за нарушение, которое основано на невидимости линий разметки? Давайте обсудим.
«В случае, если разметка не видна и скрыта под снегом, водителей не штрафуют, – утверждает начальник отделения пропаганды ГИБДД Челябинска Алексей Горшков. – В таких условиях, чтобы не нарушать, водитель должен ориентироваться сам: по ширине проезжей части, по знакам, определяющим движения по полосам или запрещающим маневры».
И тут же возникает вопрос: а правильно ли это? Получается забавный парадокс: летом обгонять через сплошную нельзя, а зимой на снежной дороге, когда обгон в разы рискованней, – можно?
Официального подтверждения, что зимой резко увеличивается количество нарушений правил разметки, нет, однако неофициальных примеров предостаточно.
«Часто наблюдаю, как на отрезке улицы Братьев Кашириных между Чичерина и 40 лет Победы водители из дворов сигают к автостоянкам на противоположной стороне, – рассказывает челябинец Владислав Суриков. – На протяжении всего этого участка двойная сплошная, зимой она под снегом, поэтому здесь разворачивается кто где хочет».
«На Комсомольском проспекте у ТК «Комсомольский» стоит светофор. Зимой водители привыкли разворачиваться или поворачивать налево во дворы рядом с ним, – говорит челябинка Ирина Полянская. – Хотя летом по этому месту проходит двойная сплошная, а прерывистой она становится чуть дальше. Так вот до разрешенного места зимой никто не доезжает».
«В случае, если разметка не видна и скрыта под снегом, водителей не штрафуют, – утверждает начальник отделения пропаганды ГИБДД Челябинска Алексей Горшков. – В таких условиях, чтобы не нарушать, водитель должен ориентироваться сам: по ширине проезжей части, по знакам, определяющим движения по полосам или запрещающим маневры».
И тут же возникает вопрос: а правильно ли это? Получается забавный парадокс: летом обгонять через сплошную нельзя, а зимой на снежной дороге, когда обгон в разы рискованней, – можно?
Официального подтверждения, что зимой резко увеличивается количество нарушений правил разметки, нет, однако неофициальных примеров предостаточно.
«Часто наблюдаю, как на отрезке улицы Братьев Кашириных между Чичерина и 40 лет Победы водители из дворов сигают к автостоянкам на противоположной стороне, – рассказывает челябинец Владислав Суриков. – На протяжении всего этого участка двойная сплошная, зимой она под снегом, поэтому здесь разворачивается кто где хочет».
«На Комсомольском проспекте у ТК «Комсомольский» стоит светофор. Зимой водители привыкли разворачиваться или поворачивать налево во дворы рядом с ним, – говорит челябинка Ирина Полянская. – Хотя летом по этому месту проходит двойная сплошная, а прерывистой она становится чуть дальше. Так вот до разрешенного места зимой никто не доезжает».
В идеале дороги должны быть чистыми, но на практике в первые часы (иногда дни) после снегопада укрыты снегом. И это проблема характерна не только для России: в Германии или Финляндии дорожные службы также не способны очистить снег за секунды – это в принципе невозможно. Поэтому вопрос с невидимой разметкой так актуален. Причем, если раньше самым наказуемым нарушением был выезд на встречную полосу, то с 21 ноября 2010 года серьезные штрафы введены за нарушение правил разметки при повороте налево или направо. Допустим, повернув налево из неправильной полосы, вы можете «угореть» на 1000–1500 рублей, если направо – на 300 рублей. А когда обочины сужены снежными брустверами и разметки не видно, определить крайнюю полосу не всегда возможно. Что делать, если вас пытаются привлечь за нарушение слепой разметки?
«В моей практике очень много подобных случаев, – рассказывает автоюрист Борис Стуков. – К примеру, водитель развернулся, а ему приписывают, что он совершил маневр не с крайней левой, а со средней полосы. Разметки не было, левее него пронесся другой автомобиль, фактически по встречке, и уехал дальше. К нему никаких претензий, а водитель, который все сделал правильно, бегает по судам. Если ваша задача – доказать, что разметки не было видно или она отсутствовала, нужно записать место на видео, сфотографировать участок дороги со всеми объектами организации дорожного движения и описывать свои пояснения не в протоколе, а подробно на отдельном листе. О его наличии вы обязательно укажите в самом бланке – тогда он не потеряется и его прочитают».
«Нужно не просто сфотографировать участок, а составить акт фотографирования, привлечь двух понятых, чтобы не возникло вопросов со временем, датой появления снимка, – добавляет автоюрист Лев Воропаев. – Водитель может запросить у дорожных служб информацию о том, когда здесь в последний раз наносилась разметка. На практике инспекторы составляют протоколы по подобным случаям, это их право. Однако зачастую такие дела разваливаются – разметка по всем нормам должна быть читаемой!»
Но мы не советуем водителям уповать на невидимость разметки. Помните пункт 9.2 ПДД? Он запрещает выезд на встречную полосу на двухсторонних дорогах с четырьмя и более полосами для движения. А еще с ноября прошлого года обгон запрещен на мостах, путепроводах, эстакадах и под ними, а также в тоннелях. И в этом случае не важно, есть ли сплошная линия или нет: обогнал – считай нарушил.
Правда, и тут возможны нюансы. Вот история, которая произошла в Миассе. Водитель выехал на небольшую улицу без разметки и знаков и повернул налево к магазинной парковке. Тут же его остановили инспекторы. Ему вменили выезд на полосу встречного движения при наличии двух полос в каждом направлении. По правилам (пункт 9.1), если нет знаков или разметки, водитель сам определяет их количество по ширине проезжей части, габаритам своего авто. Этим и руководствовался гость из Екатеринбурга, поворачивая через встречную полосу. По его оценке, вся проезжай часть не вмещала более двух полос (по ее краям лежали кучи снега). Тем не менее протокол составили (водитель обозначил в нем свое несогласие с обвинениями), начались разборы полетов в ГАИ, судебные разбирательства. Спустя несколько месяцев судья назначила водителю наказание в виде штрафа за выезд на встречку, сопряженный с поворотом налево. Это был минимально возможный штраф, который по тем временам составлял 300 рублей (сейчас от 1000 до 1500 рублей).
«Зимой при уменьшении ширины проезжей части за счет снежных завалов и брустверов, оставленных снегоуборочной техникой, водителям следует руководствоваться реальной шириной проезжей части с учетом снега, – объясняет Лев Воропаев. – Во избежание всяческих недоразумений при дальнейшем разборе сделайте собственные замеры. Правда, это хлопотно: необходимо в присутствии двух понятых измерить ширину гостовской рулеткой, которая продается в строительных магазинах. Ширина измеряется по края бруствера или снежного завала, то есть по краям полосы, пригодной для проезда транспортных средств. Подчеркну также, что летом на дорогах без разметки, где ширина проезжей части то ли три, то ли четыре полосы, лучше вообще отказаться от обгона, ибо практика показывает – доказать свою правоту в суде в этом случае очень сложно».
«В моей практике очень много подобных случаев, – рассказывает автоюрист Борис Стуков. – К примеру, водитель развернулся, а ему приписывают, что он совершил маневр не с крайней левой, а со средней полосы. Разметки не было, левее него пронесся другой автомобиль, фактически по встречке, и уехал дальше. К нему никаких претензий, а водитель, который все сделал правильно, бегает по судам. Если ваша задача – доказать, что разметки не было видно или она отсутствовала, нужно записать место на видео, сфотографировать участок дороги со всеми объектами организации дорожного движения и описывать свои пояснения не в протоколе, а подробно на отдельном листе. О его наличии вы обязательно укажите в самом бланке – тогда он не потеряется и его прочитают».
«Нужно не просто сфотографировать участок, а составить акт фотографирования, привлечь двух понятых, чтобы не возникло вопросов со временем, датой появления снимка, – добавляет автоюрист Лев Воропаев. – Водитель может запросить у дорожных служб информацию о том, когда здесь в последний раз наносилась разметка. На практике инспекторы составляют протоколы по подобным случаям, это их право. Однако зачастую такие дела разваливаются – разметка по всем нормам должна быть читаемой!»
Но мы не советуем водителям уповать на невидимость разметки. Помните пункт 9.2 ПДД? Он запрещает выезд на встречную полосу на двухсторонних дорогах с четырьмя и более полосами для движения. А еще с ноября прошлого года обгон запрещен на мостах, путепроводах, эстакадах и под ними, а также в тоннелях. И в этом случае не важно, есть ли сплошная линия или нет: обогнал – считай нарушил.
Правда, и тут возможны нюансы. Вот история, которая произошла в Миассе. Водитель выехал на небольшую улицу без разметки и знаков и повернул налево к магазинной парковке. Тут же его остановили инспекторы. Ему вменили выезд на полосу встречного движения при наличии двух полос в каждом направлении. По правилам (пункт 9.1), если нет знаков или разметки, водитель сам определяет их количество по ширине проезжей части, габаритам своего авто. Этим и руководствовался гость из Екатеринбурга, поворачивая через встречную полосу. По его оценке, вся проезжай часть не вмещала более двух полос (по ее краям лежали кучи снега). Тем не менее протокол составили (водитель обозначил в нем свое несогласие с обвинениями), начались разборы полетов в ГАИ, судебные разбирательства. Спустя несколько месяцев судья назначила водителю наказание в виде штрафа за выезд на встречку, сопряженный с поворотом налево. Это был минимально возможный штраф, который по тем временам составлял 300 рублей (сейчас от 1000 до 1500 рублей).
«Зимой при уменьшении ширины проезжей части за счет снежных завалов и брустверов, оставленных снегоуборочной техникой, водителям следует руководствоваться реальной шириной проезжей части с учетом снега, – объясняет Лев Воропаев. – Во избежание всяческих недоразумений при дальнейшем разборе сделайте собственные замеры. Правда, это хлопотно: необходимо в присутствии двух понятых измерить ширину гостовской рулеткой, которая продается в строительных магазинах. Ширина измеряется по края бруствера или снежного завала, то есть по краям полосы, пригодной для проезда транспортных средств. Подчеркну также, что летом на дорогах без разметки, где ширина проезжей части то ли три, то ли четыре полосы, лучше вообще отказаться от обгона, ибо практика показывает – доказать свою правоту в суде в этом случае очень сложно».
Метки: #Авто #Зима #нарушение #разметка
Правосудие в рф выглядит так - "вы признаётесь виновным. ибо нет основания не доверять сотрудникам полиции. все ваши доводы это способ уйти от ответственности."
всё остальное в рф не важно.
беспредел в чистом и незамутнённом виде.
в рф правосудия НЕТ.
Я когда в Лос-Анджелесе брал машину у друзей, они меня предупредили - остановят полицейские, руки на руль и не шевелись, иначе получишь пулю. Так что у нас еще цветочки...
Ужас. Да у нас просто рай, по сравнению с таким. Нафига мне "американская мечта", если меня просто могут пристрелить на улице...
1) Дурачек, разница с РФ тут только в том, что там такого горе-полицейского будут судить и посадят или оштрафуют в зависимости от тяжести преступления, а в РФ полицейские убьют человека (травмы это вообще семечки) им просто ничего не будет. Вот так.
2) У них там разрешено скрытое ношение короткоствола и полиция имеет гораздо большие права при задержании того кто сопротивляется потому что отстреливают полицейских стабильно каждый день.
И что в этом видео? Они не заплатили налоги? Что видно по этому видео? Только то, что копы там действуют жестко, не как наши, стоят мямлят, их пинают, режут ножами, бьют по лицу а реакция такая, будто упаковывают хрустальную люстру генерала.
Я могу тебе набрать кучу видео, где от бездействия и импотенции нашей полиции страдают как они сами так и другие граждане. А мы верещим тут же сами, "а вот в Америке его бы...."
Так что видео твое лишь сборник чернухи, призванной показать, что как там у них все плохо, а у нас хорошо. Можно ездить по обочинам, тротуарам, пьяными, сраными, пиз.дить и убивать ментов и тебе ничего не будет, ну или почти ничего, все зависит от толщины кошелка и номеров телефона нужных людей в записной книжке...
Забавно, вместо устранения причины, думают как устранять последствия. А не проще дать 3,14здюлей кому надо, чо бы дорогу нормально расчистили и была видна разметка? -_-
я не обязан знать наизусть разметку в своём городе, а тем паче в чужом, не вижу сплошую-значит её нет.
Когда гайцы тормознут, по-другому кукарекать будешь. Поверь, они найдут херову гору поводов тебя зае*ать
покажу регистратор
Пунктов ПДД цитировать не буду, расскажу "своими словами".
Разметка ВСЕГДА является вспомогательным средством регулирования движения.
Если видишь, что дорога имеет ширину в четыре полосы (или три, но третья -- "карман" к остановке) -- обгон с выездом на встречку запрещён независимо от наличия знака и разметки.
Если дорога явно имеет две полосы (всего), не имеет разметки и знаков -- обгонять и поворачивать налево можно.
Если есть знак, запрещающий обгон и/или поворот налево -- он действует независимо от наличия разметки.
Я так пару лет назад внаглую через две сплошных налево (во двор) проехал у гайцов под носом. Выписали протокол, написал "не согласен, разметки на дороге не наблюдается по причине наличия снега, дорога, судя по ширине проезжей части, однозначно является однополосной двусторонней, а знаков, запрещающих поворот, на данном участке дороги нет". На разбор приехал, там мне молча выдали бугагу, что претензий ко мне нет )))
Однако нюанс:
В нашем городе нет широких дорог, но на дорогах с наибольшей загрузкой, где в часы пик да и не только, возникают пробки, было решено из двух полосной (1 полоса в одну и полоса для транспорта общественного пользования в другую) сделать трехполосную (2 в одну сторону + 1 в обратную для транспорта общественного пользования, такое вот недоодностороннее движение).
Сейчас разметки не видно, а знака нет. Согласно правилам я должен сам определять количество полос. Согласно правилам же, количество полос должно быть четным (я имею в виду полосы туда и обратно), если иное не предусмотрено разметкой или знаками. На 4 полосы дорога не тянет, значит 2. Но все ездят, как всегда, а значит по сути нарушают, ведь еще года два-три назад за проезд этой дороги в двухполосном режиме штрафовали.
Разметка есть - не едем, разметки нет - едем. В чём вопрос? Вот приеду я в другой город, откуда я знаю что там сплошная?
Я даже у себя в городе если разметки нет, и ситуация позволяет, ныряю во двор потому что мне долго объезжать квартал.
Я даже у себя в недогороде не знаю наизусть, где сплошные, а где нет :)
четыре суда выиграл по "встречке", все довольно просто - ДПС всегда начинает протокол "совершил выезд на встречную полосу", "совершил маневр с выездом на встречную полосу" и т.д. НО - есть БОЛЬШАЯ РАЗНИЦА между ВЫЕЗДОМ на встречную полосу движения и ДВИЖЕНИЕМ ПО ВСТРЕЧНОЙ ПОЛОСЕ !!! суд трактует это так- выезд на встречку это не преднамеренное нарушение правил ПДД (могли кошку испугаться и вильнуть, на камень наехать или на скользкой дороге Вас вынесло на встречную полосу - вариантов масса) НО ВЫ СДЕЛАЛИ ЭТО НЕ ПРЕДНАМЕРЕННО (БЕЗ УМЫСЛА - это штраф) а вот если Вы ВЫЕХАЛИ НА ВСТРЕЧКУ И ОБОГНАЛИ КОГО-ТО, то тогда лишение т.к. данный маневр Вы сделали ПРЕДНАМЕРЕННО (значит Вы хулиган и Вас нужно лишить прав)
Перед моей общагой однажды нарисовали разметку. Прелестно! Двойную сплошную!
Теперь во двор не въехать и дежурный мент уже стоит - обналичивает.
Вечерком ,пивка дерябнув, долото и молоток беру и иду неторопясь. Смотрю еще одни такой же. Почти час мы рисовали разрывы для поворота. На следующий день видел весьма злого и удивленного мента. Что интересно - никто разрывы не закрашивал. Так и осталось.
Мы рисуем черной битумной краской, быстрее и зарисовать и сохнет.
Всё очень просто, в служебные обязанности госавтоинспектора входит так-же и наблюдение за состоянием дорожного покрытия, т.е. если инспектор видит что повреждена где-то дорожная разметка и дорожное полотно, он обязан сообщить официально в соответствующие органы для ликвидации повреждения и на тот момент пока этого не произойдет, обязан способствовать безопасному движению на поврежденном участке.
Так вот, если вас инспектор останавливает на таком участке и начинает шить вам нарушение ПДД, вам всего лишь надо узнать все данные инспектора (обязан предоставить при первом же требовании гражданина) и сообщить (можно по телефону, можно прямо в протокол, что еще интереснее), что такой-то такой-то инспектор, находясь там-то там-то, пользуясь дефектами или повреждением разметки или покрытия, не обеспечивая безопасность движения на участке дороги, своими действиями провоцирует нарушения ПДД, и т.д. Там можно много еще чего написать и это пойдет в личное дело инспектора.
Я так и говорю инспектору: "Составляй протокол, это твоя обязанность, но моя обязанность, как ответственного гражданина, указать, что Вы не выполняете свои обязанности по обеспечению безопасности дд, и тем самым, подвергаете риску жизнь и здоровье сограждан". И далее в том же духе.
Отпускают.
если я не ошибаюсь то существуют ГОСТы на разметку. Толщина, ширина. Так вот по ГОСТу НПА, если износ разметки составляет 60% то сотрудники ДПС не имеют права штрафовать. Но тут дело такое, доказать износ разметки может только гос экспертиза. Это если изымают права то суд может запросить экспертизу на участке где вас остановили за нарушение. В общем процесс долгий но если будет выявлен износ разметки что составляет 60% то соответственно в следствии плохой видимости разметки, ДПС не имели права составлять постановление. Как то так...
На практике суд запрашивает дорожную службу
. А они износ считают по каким то своим, не ведомым простым смертным, алгоритмам. У меня так родственник пешеходом стал а несколько месяцев. Обогнал на участке где не было разметки от слова "совсем".Главное правило дороги в любой сезон:
базовый принцип - презумпция виновности водителя - кроется только хорошими связями последнего.
Я надысь ругался с одним педером в погонах по поводу того, что пусть он мне покажет сплошную под снегом, если уж я еду по встречке. Сошлись на том, что он меня спокойно отпускает, а я не пишу жалобу на его бездействие по обеспечению безопасного проезда транспортных средств и непринятия мер к эвакуации нескольких, за которыми он прятался.
Вот когда мусора с ведрами, вениками и швабрами будут на каждом перекрестке разметку отмывать, вот тогда и можно будет о подобных штрафах мечтать, а пока это обычный беспредел.
Дороги пусть шкребут дорожники, ГАЙЦы должны обеспечивать БДД и предупреждать ДТП. А они прячутся за мусорками и пытаются скосить бабала, рассказывая, что у меня езда по встречной.
гайцы должны предписания дорожникам выписывать, это тоже их обязанность
о чем я и имел подолжитеьлный разговор с этим ослом
как можно нарушить то, что не видно?
я вот лично суся зимой совершать обгон и поворачивать на лево на засыпанной снегом дороге
Вывод другой: если дэпс сказал, что ты виноват - значит, виноват. Безальтернативно.
Водитель виноват по факту управления автомобилем.
Не стоит нарушать, даже не потому что вы докажите отсутсвие вины, просто потерянное время будет значительно дороже.
Вашу ГИБДД?!
Ага, патовая ситуация: встретились на дороге два гаишника. Ни дать, ни взять
"Водитель выехал на небольшую улицу без разметки и знаков и повернул налево к магазинной парковке. Тут же его остановили инспекторы. Ему вменили выезд на полосу встречного движения при наличии двух полос в каждом направлении."
====
То есть нельзя налево что-ли поворачивать? Не понял я смысл этого закона. Но ведь разметка могла бы быть и с прерывистой линией в месте поворота на парковку и в этом случае нельзя поворачивать тоже? А тут вообще не было разметки , значит не было и запрета на поворот?
Что то я запутался
Тут суть в другом: гайцы посчитали, что водитель совершил маневр на встречной полосе. Т.е., траектория его маневра якобы противозаконно пролегала по встречной. На выпуклый морской глаз. Доказать свою правоту водителю невозможно, т.к. гайцов в принципе не интересует истина, а интересует "палка".
А вот ещё вопросик можно?
Я слышал, что если пересечь двойную сплошную не с целью обгона , а для разворота например, то это уже не лишение прав, а штраф?
Есть движение по встречке, а есть нарушение разметки. Первое лишение - второе штраф.
Есть ещё объезд препятствия, но это тоже весьма мутная тема... но не лишение.
Похоже, пора собрать эти неразрешенные вопросы и отправить на передачу к Травину - пусть разъясняет на всю страну и окрестности.
Столкнулась на практике с тем, что при упоминании этого "авторитета" рядовые дорожные гиббоны не лезут в споры. Авторитет!
Почитал тут сайтик один, там эта тема расписывается, в общем если поворот был налево через сплошную, то тут штраф по идее 1500 руб.