По поводу Джо Пеши хочу сказать. Если вы смотрели с его участием только "Один дома", то посмотрите ещё "Казино" и "Good fellas", и поймёте, что он всегда был крутым чуваком!
По поводу Украины: скажите что происходило в великой России во времена правления князя Игоря, или во времена сожжения княгиней Ольгой Искоростеня, кто правил великой империей когда Владимир крестил Русь а когда Ярослав Мудрый открывал университет в Киеве какая была столица у великой державы?. Продолжать?
Я тебе отвечу, что в те времена происходило на Руси. Рюрик княжил в Старой ладоге, где была его столица. Потом его призвали на княжение в Новгород. С новгородской дружиной он завоевал Киев, прогнал хазар, и стал княжить в Киеве. Потом новгородский князь Вещий Олег с новгородской дружиной брал Киев штурмом. После него новгородский князь (святой) Владимир сделал то же самое. Через 200 лет столица переехала во Владимир, а вскоре её перенесли в Москву.
И да, трезубец - это хазарский символ тех времён, когда Киев был хазарским городом.
Очередной раз убеждаюсь - вате расказать что-то не из телевизора невозможно, я учил историю при СССР, и прекрасно знаю её идеологию, но как тут выразились на просторах интернета и архивах (рассекреченных в некоторых странах, только не в РФ) есть много интересного.
Дальнейший спор считаю не продуктивным - умываю руки
Киевская Русь это исторический период развития России, когда столица Руси была в Киеве, вот и все.... а история украины- это максимум 20 век. 25 лет или сколько там...
Я в школе немецкий учил. А знакомый учил английский. Так он рассказывал, что им объясняли, чем отличается американский от английского: "Нужно взять в рот сосиску поперек и попытаться что-нибудь сказать по-английски. Получится американский."
Для тех кто не в теме)
а вы смогли бы? (В.Маяковский)
Я сразу смазал карту будня,
плеснувши краску из стакана;
я показал на блюде студня
косые скулы океана.
На чешуе жестяной рыбы
прочел я зовы новых губ.
А вы
ноктюрн сыграть
могли бы
на флейте водосточных труб?
Шо за бредп про сравнение России с Украиной?? Ну скажи, кто правил Россией во времена английского короля Эгберта? Какая династия была у власти в Российской Империи, когда в Британии к власти пришли Плантагенеты? И какие исторические события происходили в стране во время Битвы при Гастингсе?
Ващета любой любой колхозник тебе скажет, что в том же году, когда была распиаренная драка при Гастингсе, князь Всеслав, правнук Владимира Святого, сжег Новгород. И это таки было событие, да. Даже в Слове о полку Игореве упомянуто, в отличие от англичанских разборок. Что же до Плантагенетов (с 1154 г.), то они лет на 300 моложе Рюриковичей (с 862 г.).
Во первых, Эгберт не английский король, а король Эссекса в 802 — 839 годах.
Во вторых, самый известный русский князь тех лет - Рюрик. Родоночальник царской династии Рюриковичей.
Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. Показать
Звание Egbert of Wessex закрепилось за ним поскольку он был королем Уэссекса, да. только вот именно он объединил вокруг себя Мерсию и Нортумбрию, став по сути первым британским монархом. Только вот мой вопрос не в этом. А в том, что тупо сравнивать историческое развитие разных стран на основании длительности их истории.
Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. Показать
Официально титул короля Англии Эгберт не использовал. Впервые он был использован Альфредом. А сравнивать историческое развитие никто не запрещал. С известной мы можем говорить о том, что происходило в России в 800-1000 годы, в Европе, но вот Украина как-то выпадает из этого списка.
Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. Показать
Он-то не использовал, но вот Англо-Сасконские Хроники называли его bretwalda, то есть Ruler of Britain, правитель Британии. Что и сделало его первым королем. Да, можно говорить, что на территории нынешней России что-то происходило в то время, но во-первых с таким же успехом можно это называть происходящим на территории Литвы, Украины или Польши, при этом каждая из этих стран имеет права на использование этой летописи в своей истории. А в-вторых, ну и что? Одна страна развивалась так, другая эдак. Пока московские князья палили друг друга за пару лесов, а англо-саксы отмахивались от норманнов в местах где до сих пор одни деревни, самым большим городом в мире был Ангкор, вообще в нынешней Камбодже. Это не делает Камбоджу лучше или хуже, это просто исторический факт. Не более.
Да какая тут глубина? Очередная обычная насмешка из серии "мы тут были первыми", удобно забывшая и общность народов и их последующее развитие. Ну спросите еще про правителей Америки во времена Ивана Грозного. Бредятина!
Да хрен с ними с английскими королями. Давай лучше повспоминаем египетских фараонов или китайских императоров. У всяких египтян, китайцев, греков, иранцев и многих других народов были государства, исторические события, зафиксированные в хрониках, и исторические деятели за тысячу и более лет до прихода на Русь Рюрика.
Да как-то нет. С Россией как раз все более-менее определенно. Это раз. Два - Россия не рассказывает про свою 140 тысячелетнюю историю и не утверждает, что выкопала Черное море...
Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. Показать
Так в этом и есть мой аргумент. Полный бред считать одну страну более или менее имеющей право на самоопределение потому что она была на исторической арене раньше или позже.
Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. Показать
Про определенность с Россией спасибо, посмеялся. А по остальному - идиотов везде полно, из серии заявляющих, что сын Ивана Грозного заболел на пути из Москвы в Санкт Петербург
Да я это понял. Я не понял только, нахрена ты в качестве примера привел историю Англии, когда полно более удачных примеров.
А еще я периодически натыкаюсь на предложения некоторых товарищей купить старинные монеты Украины. Всегда предлагаю им купить монеты 10 века с гербом трезубом, отчеканенные в Киеве.
господа! Ваш диспут не имеет ни какого значения по одной простой причине: для продолжения беседы нужно ответить на поставленные вопросы: "как звали короля украины во времена Петра Первого, как звали императора украины во времена Ивана Грозного, какие события произошли в государстве украина во времена Екатерины второй. Получив ответы на поставленные вопросы мы получим подтверждение наличия государства украина, как такового. По состоянию на текущий момент, мы такого подтверждения не имеем. Пока обсуждать нечего. А мериться достоинствами в части мировой истории нереально круто, но не предметно в данном контексте.
С уважением, Valeriy200690.
С нетерпением жду продолжения дискуссии в части подтверждения/опровержения наличия в указанные временные периоды самостоятельного независимого государства украина.
Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. Показать
Англия хороший пример ближайшего по временным рамкам к России с похожим историческим развитием и оставшаяся в более-менее тех же границах. Да еще и связанная монархами-родственниками. Суть это не меняет, оригинальный пост идиотский. Про монеты - опять же, "на дурака не нужен нож"...
И в России и в Украине есть фрики от исторической науки, которые рассказывают про то, что их народ самый древний, а все языки в мире произошли от их родного. Если ты думаешь, что только среди украинцев есть такие помешанные, что на полном серьезе утверждают про 140 тысяч лет истории и выкопанное море, то ты ошибаешься. В России есть "историки" и похлеще. Вот, к примеру, академик Чудинов находит и читает надписи на древнеримских и вавилонских артефактах на современном русском языке. И тем самым обосновывает необычайную древность русского народа и языка.
Вот когда вы ответите как в вышеуказанные периоды звали соответствующих правителей США, а потом логически объясните каким боком этом имеет значение к праву США на самоопределение, вот тогда и будет предметная дискуссия. А пока - это просто тупой высер. С Новым Годом!
Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. Показать
"Как звали короля Украины во времена Петра Первого?"
________
А как звали короля России во времена Петра Первого? Ответ - никак. Не было в России в это время королей.
________
"Как звали императора Украины во времена Ивана Грозного?"
________
А как звали императора России во времена Ивана Грозного?
Ответ - никак. Не было в России в это время императоров.
Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. Показать
Эгберт ничего не обединял.. Да ходил войно на соседние королевства, побеждал, заставлял платить дань.. Но не более.
Объединение королевств в единое под названием Англия начал Альфред Великий, Продолжили его дети Эдуард и Этельфлед. А вот уже сын Эдуарда Этельстан закончил объединение Уэсекса, Мерсии, Восточной Англии и Нортумбрии в единую страну - Англию..
да это рагули - они прекрасно понимают, что у них спрашивают но увиливают, притворяясь дурачками. Им говорят пр ото что Государственность России имеет много веков а Украина как страна появилась в 1917 на полгода в виде Унр и в 1991 году отвалившись от великого государства и забрав с собой земли подаренные этим государством.. Вот когда украина вернется хотя бы в размеры УНР - тогда и будет более-менее исторично.
Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. Показать
А вы мне сначала скажите, кто был в России гетманом во времена Богдана Хмельницкого? А то может и вообще такого государства как Россия и не существовало вовсе. Вот если назовете имя гетмана, значит было такое государство Россия, а нет, так нет.
Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. Показать
Только почему-то рагулям русские патриоты не могут внятно объяснить, отчего это многовековая государственность России до 17 века имела место исключительно на территории Украины, а столицей был город Киев.
Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. Показать
Они появились тогда, когда Российская Империя уже давно существовала и неплохо себя чувствовала. Однако почему-то нет аргумента об их несостоятельности как государства.
Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. Показать
Это реально, круче чем утверждение что союз даунов взял своим символом флаг Украины из-за уважения у украинцам "государственность России до 17 века имела место исключительно на территории Украины, а столицей был город Киев"
вы что там курите?
С 12 веке столицей Киевской Руси был Владимир, но особо упертым это неизвестно.
А Украина как государство действительно появилось в 1918 году (декларативно, в 1917) и в конце 1918 года - закончилось государственность там.
Что в вашей пропагандистской конторе нет выходных?
Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. Показать
Я больше скажу. Украина как нынешнее государство появилось в 1991 году. Так же, как Россия, Казахстан, Белоруссиия и остальные страны бывшего СССР. И чего? Она от этого менее государство? Это отдельная страна со своими законами и своей политикой. Какое значение имеет то, был там король во времена Ивана Грозного или не был.
Сам придумал, недоумок? Понятие Киевская Русь была введена историками в 20-м веке для удобства как один из период по место положению столицы. Ты в курсе, что столица в Киев была перенесена из Новгорода после захвата новгородским князем Киева? А до этого была в других городах. А после Киева столица была перенесена в Москву.. А потом в Петербург.. не было никакой Киевской руси.. была Русь с историческим периодом когда столица была в Киеве. и все. Это был просто город. Не было тогда никаких украинцев, как бы вам этого сильно не хотелось. Про то что терриооия руси была неа территории сегодняшней руины - посмеялся, спасибо. Новгород, Псков и Тверь ржут в голос. Большая часть руины была диким полем и под крымскими татарами
Нет просто Россия была и при Петре 1 и при Николае 2...И СССР был основан на ядре в виде РСФСР - остальные республики присоединялись. если ты, дерьмо, не в курсе Украина на момент присоединения была УНР .. таким маленьким дерьмецом из 5 областей..Это Ленин присоединил к УНР Донецко-Криворожскую Совесткую республику и Одесскую советскую республику.. А остальное подарки Сталина и Хрущева.. Может декомунизируетесь уже до состояния до СССР, а уепки? историю не знают, а все туда же..
А Россия правоприемница СССР и РИ..А кто вы? непонятное образование, скроенное большевиками из кусков. Которое разваливается.
Действительно есть карта де Боплана «Общий план Диких полей, проще именуемых Украина, с прилежащими провинциями» 1648 г. Там есть Украина, Молдова, Болгария и т.д. Вот только вы не найдете на ней такого государства, как Россия. Вам не кажется это странным? https://ru.wikipedia.org/wiki/Генеральная_карта_Украиныhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Генеральная_карта_Украины
Ахахха..ахаха..Это 5.. новая история Укракины. Где 404 главная республика а РСФСР колония.. наверное именно потом все республики были дотационные кроме РСФСР и БССР..Колония..Колонией всегда были каклы. Ложились то под одного сузерена то под другого..
Специально созданная Комиссия Политбюро ЦК РКП(б) выдвинула подготовленный И. В. Сталиным план объединения, предусматривавший вхождение в Россию других республик в качестве автономных. Однако В. И. Ленин подверг план автономизации резкой критике. Он считал, что советские республики должны объединиться в единый государственный союз на началах равноправия и сохранения своих суверенных прав. Каждая республика должна получить право свободного выхода из союза. ЦК РКП(б) одобрил ленинские принципы национально-государственного устройства.
Договор об образовании СССР был подписан 29 декабря 1922 года, а уже 30 декабря 1922 года I Всесоюзный съезд Советов одобрил его. РСФСР, Украинская ССР (УССР), Белорусская ССР (БССР) и Закавказская Социалистическая Федеративная Советская Республика (ЗСФСР) образовали Союз Советских Социалистических Республик (СССР).
Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. Показать
А как ты еще можешь объяснить то обстоятельство, что во главе СССР стояли грузины, украинцы и белорусы. А как только русский до власти добрался, то сразу же СССР и развалил.
К сожалению, злоупотребление интернетом и Википедией в качестве единственного источника знаний, пагубно сказывается на йододефицитном разуме воинствующих националистов. Для начала хорошо бы уяснить себе, что Гийом Левассер де Боплан, находился с начала 1630-х до 1648 г. на службе у польского короля. И сумасшедшим он не был. Поэтому использовал не раздражающее начальство наименование окраинных польских земель. Не мог же он на карте написать Россия (или Малая Россия), обозначив так принадлежащие польской короне земли.
Но будем опираться на факты. Служба его проходила на украйных землях Малопольши, где он руководил созданием крепостей. Его генеральная карта Северного Причерноморья под названием «Delineatio Generalis Сamроrum Desertorum vulgo Ukraina. Сum adjacentibus Provinciis - «Общий план Диких полей, проще говоря Украины» (опубликована впервые в Данциге в 1648 г). Именно благодаря ему Европа получила первое подробное описание окраинных земель.
Но вот в чем суть. Википедия, равно как и свидомые, свободно оперируют названием "Описание Украины", вольно переводя часть названия ВТОРОГО издания. Как видно на приводимом выше снимке обложки, слово Украина там написано с ошибкой. Мягко говоря. Но ведь было первое издание. И описание. Которое вышло в 1651 г. и именовалось «Описание окраин (des contrèes, фр.) Королевства Польши, простирающихся от пределов Московии, вплоть до границ Трансильвании». То есть в этом случае термин «украина» применен буквально в смысле «окраина». И лишь второе издание книги, вышедшее в Руане в 1660 г. получило заголовок «Описание Украины (d`Vkranie), которая является некоторыми провинциями Королевства Польши. Простирается от пределов Московии, вплоть до границ Трансильвании».
Население этой «Укрании» Боплан считал русским, никаких украинцев он не упоминает.
Правый берег Днепра он именует русским, а левый – московским, южнее днепровских порогов идет уже берег татарский. Боплан отмечал также, что, исповедуя греческую веру, местные жители называют ее русской. В общем, чисто условный, географический термин «окраина» иностранец Боплан зафиксировал на карте в виде «Украины», и то только через 9 лет после первого издания. Надо полагать - после соответствующего напутствия сверху. Не мог же он, находясь на службе польского короля, назвать эту часть тогдашней Польши русской землей только потому, что там живут русские (для тогдашней шляхты – просто быдло). Не для того его наняли крепости строить на порубежье с русским государством.
Так что свидомым следует внимательнее относиться к цитируемым историческим документам. Потому что в итоге они вынуждают читать их полностью, убеждаться в наивной их лжи и получать всё новые аргументы, опровергающие нелепые попытки превратить единую историю русского народа в новоукраинскую мифологию.
Ты ничего не понял, дурачок. Дело не в оспаривании существования уркаины. Просто вы, рагули, усираетесь, придумывая своей территории несуществующую историю, вместо того, что бы просто спокойно жить.
Русский это Хрущев? Который был бандеровцем и спас их от истребления..Потому, что он и начал развал СССР..В общем не пиши больше.. твоя глупость смешит. А то ведь можно сказать что мы были колонией Израиля - ведь у власти были евреи. Просто для справки - в РИ не было разделения по нацпризнаку. И кто дорвался к власти те и правили. хватало и русских. Сталин себя считал русским.
Хватит гнать на блондинок. У меня одноклассница, натуральная блондинка (т.е. как даже брови соломенного цвета) и круглая отличница с первого по одиннадцатый класс, плюсс два института после. Так что - не показатель и многим девушкам обидно.
История. Стою в вагоне метро в Москве, напротив дверей.
На остановке заходит девушка-блондинка. Глаза полные беззаботности, каблучки, в общем, милая такая. Встает рядом, достает плеер и оттуда так оглушительно начинает рубить Nightwish. Ну, думаю, у каждого свои вкусы. Далее она достает книгу, по ходу японской поэзии, причем в оригинале,и начинает спокойно читать. Мое лицо немного вытянулось. Ну и под конец ее чтение прерывает звонок мобильного. Далее, разговор:- Да… угу… Значит так: блок питания крепишь в самом верху задней части системного блока четырьмя болтами, от него отходит провод питания… Что значит куда? К материнской плате, жесткому диску, дисководу… Угу… Нафигаты решил собрать комп, если ничего не смыслишь в этом!? Выключает телефон, замечает мое в конец офигевшее лицо, и так мило улыбаясь, говорит:-Спокойно, я крашеная.
и сюда хохлов воткнули
Я даже знаю чуваков которые так до 45 года поступали. Не помогало лекарство.
По поводу Джо Пеши хочу сказать. Если вы смотрели с его участием только "Один дома", то посмотрите ещё "Казино" и "Good fellas", и поймёте, что он всегда был крутым чуваком!
Казино крутой фильм!
По поводу Украины: скажите что происходило в великой России во времена правления князя Игоря, или во времена сожжения княгиней Ольгой Искоростеня, кто правил великой империей когда Владимир крестил Русь а когда Ярослав Мудрый открывал университет в Киеве какая была столица у великой державы?. Продолжать?
Я тебе отвечу, что в те времена происходило на Руси. Рюрик княжил в Старой ладоге, где была его столица. Потом его призвали на княжение в Новгород. С новгородской дружиной он завоевал Киев, прогнал хазар, и стал княжить в Киеве. Потом новгородский князь Вещий Олег с новгородской дружиной брал Киев штурмом. После него новгородский князь (святой) Владимир сделал то же самое. Через 200 лет столица переехала во Владимир, а вскоре её перенесли в Москву.
И да, трезубец - это хазарский символ тех времён, когда Киев был хазарским городом.
Очередной раз убеждаюсь - вате расказать что-то не из телевизора невозможно, я учил историю при СССР, и прекрасно знаю её идеологию, но как тут выразились на просторах интернета и архивах (рассекреченных в некоторых странах, только не в РФ) есть много интересного.
Дальнейший спор считаю не продуктивным - умываю руки
Киевская Русь это исторический период развития России, когда столица Руси была в Киеве, вот и все.... а история украины- это максимум 20 век. 25 лет или сколько там...
Я то думал, что украинские срачи только на фишках в приколах бывают. А тут, гляжу все серьёзно. Чем люди занимаются...
Скажу тебе больше: Для некоторых это смысл жизни :)
Это просто [мат]
Я в школе немецкий учил. А знакомый учил английский. Так он рассказывал, что им объясняли, чем отличается американский от английского: "Нужно взять в рот сосиску поперек и попытаться что-нибудь сказать по-английски. Получится американский."
а если нужен австралийский диалект? :) куда сосиску совать?!
Извращенец... С Новым Годом!
Толянам квартиру не сдают(((
Про ноктюрн очень тонко
Я даже нашел её страничку https://vk.com/idsabinam
Для тех кто не в теме)
а вы смогли бы? (В.Маяковский)
Я сразу смазал карту будня,
плеснувши краску из стакана;
я показал на блюде студня
косые скулы океана.
На чешуе жестяной рыбы
прочел я зовы новых губ.
А вы
ноктюрн сыграть
могли бы
на флейте водосточных труб?
Чувак, это баян редкий. Тут в посте одни баяны, серьезно.
Боже! Как глоток свежего воздуха в душном помещении. Давно таких ярких образных строк не читала. Одна школьная "писовня" в интернете. Спасибо.
Ну ты б_л_я_д_ь археолог
лайк если наводишь мышку что бы понять где картинка начинается и где заканчивается прикол в этом посте.
Хорошо когда мышка есть, на планшете приходится долго вникать((
славян порадовал
Шо за бредп про сравнение России с Украиной?? Ну скажи, кто правил Россией во времена английского короля Эгберта? Какая династия была у власти в Российской Империи, когда в Британии к власти пришли Плантагенеты? И какие исторические события происходили в стране во время Битвы при Гастингсе?
Ващета любой любой колхозник тебе скажет, что в том же году, когда была распиаренная драка при Гастингсе, князь Всеслав, правнук Владимира Святого, сжег Новгород. И это таки было событие, да. Даже в Слове о полку Игореве упомянуто, в отличие от англичанских разборок. Что же до Плантагенетов (с 1154 г.), то они лет на 300 моложе Рюриковичей (с 862 г.).
Во первых, Эгберт не английский король, а король Эссекса в 802 — 839 годах.
Во вторых, самый известный русский князь тех лет - Рюрик. Родоночальник царской династии Рюриковичей.
Угу, только вот страны Россия тогда, увы, не было. Был набор княжеств. Передай колхозникам.
ахха, классно тебя мордой в дерьмо макнули, рагуль.
Звание Egbert of Wessex закрепилось за ним поскольку он был королем Уэссекса, да. только вот именно он объединил вокруг себя Мерсию и Нортумбрию, став по сути первым британским монархом. Только вот мой вопрос не в этом. А в том, что тупо сравнивать историческое развитие разных стран на основании длительности их истории.
Ты по-моему тему перепутал, юный друг.
Официально титул короля Англии Эгберт не использовал. Впервые он был использован Альфредом. А сравнивать историческое развитие никто не запрещал. С известной мы можем говорить о том, что происходило в России в 800-1000 годы, в Европе, но вот Украина как-то выпадает из этого списка.
Он-то не использовал, но вот Англо-Сасконские Хроники называли его bretwalda, то есть Ruler of Britain, правитель Британии. Что и сделало его первым королем. Да, можно говорить, что на территории нынешней России что-то происходило в то время, но во-первых с таким же успехом можно это называть происходящим на территории Литвы, Украины или Польши, при этом каждая из этих стран имеет права на использование этой летописи в своей истории. А в-вторых, ну и что? Одна страна развивалась так, другая эдак. Пока московские князья палили друг друга за пару лесов, а англо-саксы отмахивались от норманнов в местах где до сих пор одни деревни, самым большим городом в мире был Ангкор, вообще в нынешней Камбодже. Это не делает Камбоджу лучше или хуже, это просто исторический факт. Не более.
Уважаемый знаток английской истории, вы, видимо, не поняли всей глубины вопроса про императоров и королей Украины
Да какая тут глубина? Очередная обычная насмешка из серии "мы тут были первыми", удобно забывшая и общность народов и их последующее развитие. Ну спросите еще про правителей Америки во времена Ивана Грозного. Бредятина!
Безусловно, это исторический факт. Так же, как и то, что часть территории Украины во времена Петра Великого была просто Диким полем.
Так же как и огромная часть России. Дальше что?
зачитался ответом!
зато украина была самостоятельным, процветающим, передовым демократическим, давшим демократию европе государством.
стран? украина - и в то время уже отдельная страна?
Супераргумент. Браво. Признаю поражение. Ухожу.
Да. Так же как и Россия - единое государство. Великое, неделимое и в нынешних границах. Блин, ну хоть читай посты-то!
Да хрен с ними с английскими королями. Давай лучше повспоминаем египетских фараонов или китайских императоров. У всяких египтян, китайцев, греков, иранцев и многих других народов были государства, исторические события, зафиксированные в хрониках, и исторические деятели за тысячу и более лет до прихода на Русь Рюрика.
Да как-то нет. С Россией как раз все более-менее определенно. Это раз. Два - Россия не рассказывает про свою 140 тысячелетнюю историю и не утверждает, что выкопала Черное море...
Так в этом и есть мой аргумент. Полный бред считать одну страну более или менее имеющей право на самоопределение потому что она была на исторической арене раньше или позже.
Про определенность с Россией спасибо, посмеялся. А по остальному - идиотов везде полно, из серии заявляющих, что сын Ивана Грозного заболел на пути из Москвы в Санкт Петербург
Да я это понял. Я не понял только, нахрена ты в качестве примера привел историю Англии, когда полно более удачных примеров.
А еще я периодически натыкаюсь на предложения некоторых товарищей купить старинные монеты Украины. Всегда предлагаю им купить монеты 10 века с гербом трезубом, отчеканенные в Киеве.
господа! Ваш диспут не имеет ни какого значения по одной простой причине: для продолжения беседы нужно ответить на поставленные вопросы: "как звали короля украины во времена Петра Первого, как звали императора украины во времена Ивана Грозного, какие события произошли в государстве украина во времена Екатерины второй. Получив ответы на поставленные вопросы мы получим подтверждение наличия государства украина, как такового. По состоянию на текущий момент, мы такого подтверждения не имеем. Пока обсуждать нечего. А мериться достоинствами в части мировой истории нереально круто, но не предметно в данном контексте.
С уважением, Valeriy200690.
С нетерпением жду продолжения дискуссии в части подтверждения/опровержения наличия в указанные временные периоды самостоятельного независимого государства украина.
Англия хороший пример ближайшего по временным рамкам к России с похожим историческим развитием и оставшаяся в более-менее тех же границах. Да еще и связанная монархами-родственниками. Суть это не меняет, оригинальный пост идиотский. Про монеты - опять же, "на дурака не нужен нож"...
И в России и в Украине есть фрики от исторической науки, которые рассказывают про то, что их народ самый древний, а все языки в мире произошли от их родного. Если ты думаешь, что только среди украинцев есть такие помешанные, что на полном серьезе утверждают про 140 тысяч лет истории и выкопанное море, то ты ошибаешься. В России есть "историки" и похлеще. Вот, к примеру, академик Чудинов находит и читает надписи на древнеримских и вавилонских артефактах на современном русском языке. И тем самым обосновывает необычайную древность русского народа и языка.
ущербное какое-то отношение к вопросу.
Вот когда вы ответите как в вышеуказанные периоды звали соответствующих правителей США, а потом логически объясните каким боком этом имеет значение к праву США на самоопределение, вот тогда и будет предметная дискуссия. А пока - это просто тупой высер. С Новым Годом!
Каков вопрос, таково и отношение.
"Как звали короля Украины во времена Петра Первого?"
________
А как звали короля России во времена Петра Первого? Ответ - никак. Не было в России в это время королей.
________
"Как звали императора Украины во времена Ивана Грозного?"
________
А как звали императора России во времена Ивана Грозного?
Ответ - никак. Не было в России в это время императоров.
Согласен полностью. Можно еще Новую Хронологию Фоменко вспомнить.
а причем здесь сша? они не сообщают о древней культуре укров.
ОК. Назовите альтернативных верховных представителей государственности, не будем цепляться к конкретным титулам.
Эгберт ничего не обединял.. Да ходил войно на соседние королевства, побеждал, заставлял платить дань.. Но не более.
Объединение королевств в единое под названием Англия начал Альфред Великий, Продолжили его дети Эдуард и Этельфлед. А вот уже сын Эдуарда Этельстан закончил объединение Уэсекса, Мерсии, Восточной Англии и Нортумбрии в единую страну - Англию..
И при чем тут монеты с гербом рюриковичей, принесенным из Новогорода захватившего Киев, к украинской тамге монголов?
да это рагули - они прекрасно понимают, что у них спрашивают но увиливают, притворяясь дурачками. Им говорят пр ото что Государственность России имеет много веков а Украина как страна появилась в 1917 на полгода в виде Унр и в 1991 году отвалившись от великого государства и забрав с собой земли подаренные этим государством.. Вот когда украина вернется хотя бы в размеры УНР - тогда и будет более-менее исторично.
А вы мне сначала скажите, кто был в России гетманом во времена Богдана Хмельницкого? А то может и вообще такого государства как Россия и не существовало вовсе. Вот если назовете имя гетмана, значит было такое государство Россия, а нет, так нет.
Только почему-то рагулям русские патриоты не могут внятно объяснить, отчего это многовековая государственность России до 17 века имела место исключительно на территории Украины, а столицей был город Киев.
Они появились тогда, когда Российская Империя уже давно существовала и неплохо себя чувствовала. Однако почему-то нет аргумента об их несостоятельности как государства.
Ну понятно, Эгберт нигде не подписывался "король Англии". Однако первым британским монархом считают именно его.
Это реально, круче чем утверждение что союз даунов взял своим символом флаг Украины из-за уважения у украинцам "государственность России до 17 века имела место исключительно на территории Украины, а столицей был город Киев"
вы что там курите?
С 12 веке столицей Киевской Руси был Владимир, но особо упертым это неизвестно.
А Украина как государство действительно появилось в 1918 году (декларативно, в 1917) и в конце 1918 года - закончилось государственность там.
Что в вашей пропагандистской конторе нет выходных?
Я больше скажу. Украина как нынешнее государство появилось в 1991 году. Так же, как Россия, Казахстан, Белоруссиия и остальные страны бывшего СССР. И чего? Она от этого менее государство? Это отдельная страна со своими законами и своей политикой. Какое значение имеет то, был там король во времена Ивана Грозного или не был.
Сам придумал, недоумок? Понятие Киевская Русь была введена историками в 20-м веке для удобства как один из период по место положению столицы. Ты в курсе, что столица в Киев была перенесена из Новгорода после захвата новгородским князем Киева? А до этого была в других городах. А после Киева столица была перенесена в Москву.. А потом в Петербург.. не было никакой Киевской руси.. была Русь с историческим периодом когда столица была в Киеве. и все. Это был просто город. Не было тогда никаких украинцев, как бы вам этого сильно не хотелось. Про то что терриооия руси была неа территории сегодняшней руины - посмеялся, спасибо. Новгород, Псков и Тверь ржут в голос. Большая часть руины была диким полем и под крымскими татарами
Нет просто Россия была и при Петре 1 и при Николае 2...И СССР был основан на ядре в виде РСФСР - остальные республики присоединялись. если ты, дерьмо, не в курсе Украина на момент присоединения была УНР .. таким маленьким дерьмецом из 5 областей..Это Ленин присоединил к УНР Донецко-Криворожскую Совесткую республику и Одесскую советскую республику.. А остальное подарки Сталина и Хрущева.. Может декомунизируетесь уже до состояния до СССР, а уепки? историю не знают, а все туда же..
А Россия правоприемница СССР и РИ..А кто вы? непонятное образование, скроенное большевиками из кусков. Которое разваливается.
Вот-это диспут устроили,пздц мировые Эрудиты просто обоссались бы!Да чего греха таить,я просто ОХРЕНЕЛ!
Действительно есть карта де Боплана «Общий план Диких полей, проще именуемых Украина, с прилежащими провинциями» 1648 г. Там есть Украина, Молдова, Болгария и т.д. Вот только вы не найдете на ней такого государства, как Россия. Вам не кажется это странным?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Генеральная_карта_Украиныhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Генеральная_карта_Украины
Слово украина даже в зародыше не было
и даже Ярославль столицей побывал
ОК. любые другие титулы (с именами) верховных правителей самостоятельного независимого государства "украина" тех исторических периодов.
имена и титулы, пожалуйста.
СССР был создан Украиной, Беларусью и Грузией. Потом к нему присоединилась РСФСР на условиях колонии.
Ахахха..ахаха..Это 5.. новая история Укракины. Где 404 главная республика а РСФСР колония.. наверное именно потом все республики были дотационные кроме РСФСР и БССР..Колония..Колонией всегда были каклы. Ложились то под одного сузерена то под другого..
Специально созданная Комиссия Политбюро ЦК РКП(б) выдвинула подготовленный И. В. Сталиным план объединения, предусматривавший вхождение в Россию других республик в качестве автономных. Однако В. И. Ленин подверг план автономизации резкой критике. Он считал, что советские республики должны объединиться в единый государственный союз на началах равноправия и сохранения своих суверенных прав. Каждая республика должна получить право свободного выхода из союза. ЦК РКП(б) одобрил ленинские принципы национально-государственного устройства.
Договор об образовании СССР был подписан 29 декабря 1922 года, а уже 30 декабря 1922 года I Всесоюзный съезд Советов одобрил его. РСФСР, Украинская ССР (УССР), Белорусская ССР (БССР) и Закавказская Социалистическая Федеративная Советская Республика (ЗСФСР) образовали Союз Советских Социалистических Республик (СССР).
А как ты еще можешь объяснить то обстоятельство, что во главе СССР стояли грузины, украинцы и белорусы. А как только русский до власти добрался, то сразу же СССР и развалил.
К сожалению, злоупотребление интернетом и Википедией в качестве единственного источника знаний, пагубно сказывается на йододефицитном разуме воинствующих националистов. Для начала хорошо бы уяснить себе, что Гийом Левассер де Боплан, находился с начала 1630-х до 1648 г. на службе у польского короля. И сумасшедшим он не был. Поэтому использовал не раздражающее начальство наименование окраинных польских земель. Не мог же он на карте написать Россия (или Малая Россия), обозначив так принадлежащие польской короне земли.
Но будем опираться на факты. Служба его проходила на украйных землях Малопольши, где он руководил созданием крепостей. Его генеральная карта Северного Причерноморья под названием «Delineatio Generalis Сamроrum Desertorum vulgo Ukraina. Сum adjacentibus Provinciis - «Общий план Диких полей, проще говоря Украины» (опубликована впервые в Данциге в 1648 г). Именно благодаря ему Европа получила первое подробное описание окраинных земель.
Но вот в чем суть. Википедия, равно как и свидомые, свободно оперируют названием "Описание Украины", вольно переводя часть названия ВТОРОГО издания. Как видно на приводимом выше снимке обложки, слово Украина там написано с ошибкой. Мягко говоря. Но ведь было первое издание. И описание. Которое вышло в 1651 г. и именовалось «Описание окраин (des contrèes, фр.) Королевства Польши, простирающихся от пределов Московии, вплоть до границ Трансильвании». То есть в этом случае термин «украина» применен буквально в смысле «окраина». И лишь второе издание книги, вышедшее в Руане в 1660 г. получило заголовок «Описание Украины (d`Vkranie), которая является некоторыми провинциями Королевства Польши. Простирается от пределов Московии, вплоть до границ Трансильвании».
Население этой «Укрании» Боплан считал русским, никаких украинцев он не упоминает.
Правый берег Днепра он именует русским, а левый – московским, южнее днепровских порогов идет уже берег татарский. Боплан отмечал также, что, исповедуя греческую веру, местные жители называют ее русской. В общем, чисто условный, географический термин «окраина» иностранец Боплан зафиксировал на карте в виде «Украины», и то только через 9 лет после первого издания. Надо полагать - после соответствующего напутствия сверху. Не мог же он, находясь на службе польского короля, назвать эту часть тогдашней Польши русской землей только потому, что там живут русские (для тогдашней шляхты – просто быдло). Не для того его наняли крепости строить на порубежье с русским государством.
Так что свидомым следует внимательнее относиться к цитируемым историческим документам. Потому что в итоге они вынуждают читать их полностью, убеждаться в наивной их лжи и получать всё новые аргументы, опровергающие нелепые попытки превратить единую историю русского народа в новоукраинскую мифологию.
Ты ничего не понял, дурачок. Дело не в оспаривании существования уркаины. Просто вы, рагули, усираетесь, придумывая своей территории несуществующую историю, вместо того, что бы просто спокойно жить.
Собственно обложка второго издания.
Русский это Хрущев? Который был бандеровцем и спас их от истребления..Потому, что он и начал развал СССР..В общем не пиши больше.. твоя глупость смешит. А то ведь можно сказать что мы были колонией Израиля - ведь у власти были евреи. Просто для справки - в РИ не было разделения по нацпризнаку. И кто дорвался к власти те и правили. хватало и русских. Сталин себя считал русским.
русский у власти, развалил ссср!?? кто такой!!???
Так что, ни одного русского по вашему у власти в СССР не было? А вы говорите, что СССР Россия создала...
Да. Вроде царями прозывались.
Боже я дочитал ответы до конца ! incredibly !
Таки и все равно про Куроину в те времена вы сказать ничего не сожете, товарисч, верно?)))
Спасибо, улыбнуло!
"Я - славян!" - это пять!
Тогда кваотиру снимут армяне - Сашян, Сергиян, Дмитрян и т.д...
самый лучший из славян - это Ара Геворкян )
Лудтьшые... Сука, я это даже выговорить не могу!
Ашибак многа, блин, я тожи блондинозавр..((((((((
Хватит гнать на блондинок. У меня одноклассница, натуральная блондинка (т.е. как даже брови соломенного цвета) и круглая отличница с первого по одиннадцатый класс, плюсс два института после. Так что - не показатель и многим девушкам обидно.
История. Стою в вагоне метро в Москве, напротив дверей.
На остановке заходит девушка-блондинка. Глаза полные беззаботности, каблучки, в общем, милая такая. Встает рядом, достает плеер и оттуда так оглушительно начинает рубить Nightwish. Ну, думаю, у каждого свои вкусы. Далее она достает книгу, по ходу японской поэзии, причем в оригинале,и начинает спокойно читать. Мое лицо немного вытянулось. Ну и под конец ее чтение прерывает звонок мобильного. Далее, разговор:- Да… угу… Значит так: блок питания крепишь в самом верху задней части системного блока четырьмя болтами, от него отходит провод питания… Что значит куда? К материнской плате, жесткому диску, дисководу… Угу… Нафигаты решил собрать комп, если ничего не смыслишь в этом!? Выключает телефон, замечает мое в конец офигевшее лицо, и так мило улыбаясь, говорит:-Спокойно, я крашеная.
Бывает. Но одноклассница была не крашеная. Мы знакомы с семи лет. Да и не красились школьницы в те годы.
А то.... сложно быть лудтьшим из лудтьших
Много лет я молил бога сделать что-нибудь с моим шумным соседом и его гавкающей собакой. Джо Пеши успокоил этого козла за одно посещение. Просто удивительно, чего можно добиться при помощи обычной бейсбольной биты. © Дж. Карлин.