Периодически появляются публикации о плохом качестве современных автомобилей. Дополню эту тему своими собственными впечатлениями. Расскажу об "уникальных" инженерных решениях в части автоэлектрики.
0
Предвидя петросянские тупые шутки про отечественный автопром, в качестве заглавного фото вынесу электронный блок известного автопроизводителя. Хотя и ставится это "чудо" на российские автомобили. А именно на Весту...
Но, окунемся немного в историю. Когда-то ВАЗ был советским, а потом российским заводом. Сейчас он французский. Завод продали, деньги попилили, молодцы! И все тенденции мирового автопрома по качеству и маркетингу распространяются и на него. Поэтому я и взял два примера из продукции ВАЗа, пока еще родного (остатками) нам. Я довольно долго занимаюсь автоэлектрикой. И последние российские Калины и Приоры отличались весьма надежной электрикой и разумными инженерными решениями. Но потом пришел Рено...
Теперь перейдем непосредственно к теме.
0
На люксовых Вестах сделано очень "оригинальное" решение. Стоит добавочный блок кузовной электроники, применяемый на некоторых других моделях Рено. Так вот, все лампочки габаритов, подсветка панели приборов и кнопок идет через вот эту махонькую микросхему, обведенную кружочком. Организовано три канала для обеспечения габаритных огней левого и правого бортов, подсветки номера и подсветки кнопок и ручек. Суммарный ток, проходящий через микросхему, нехилый. А предохранитель один на все три канала - 25А. Фактически выходы микросхемы ничем не защищены (в отличие от более дешевых комплектаций). Может быть у буржуев это все и работало, но у нас другие реалии.
И вот, счастливый обладатель этого автомобиля после некоторого промежутка времени начинает считать, что на самом деле счастье не полное. А до полного счастья надо заменить лампы накаливания в габаритах и подсветке номера китайскими светодиодами. И вот он берет светодиод с кривыми контактами (каких большинство) и пихает в патрон. ЩЕЛК! И любитель колхозного тюнинга попадает минимум на 16 000 рублей. Именно столько стоит этот блок. А его еще заказать надо и поставить...
0
И если на Вестах страдают люди с неуемной жаждой что-то сломать, на Калинах-2 в люксовом исполнении попадалово грозит любому порядочному автовладельцу.
Французские извращенцы и сюда привили жажду к микроэлектронике в местах, где она не нужна. На фотографии "раздетый" блок кузовной электроники, который отвечает за столько много функций, что похоже единственное, что он не может, это зачать ребенка. По великой французской традиции он еще и так установлен, что первый раз я его выковыривал два с половиной часа.
0
А вот эта мелкосхема управляет сигналами поворотов. 4 лампочки по 21 Вт + 2 х 5 Вт. Это около 8А! Как ей "живется" видно по почерневшей плате и соседнему разъему. С технической точки зрения совершенно нет необходимости в таком подключении.
Вот и эта микросхема не выдержала, один канал замкнуло на питание и поворотники намертво застыли во включенном состоянии. Цена вопроса около 7 000 руб. за блок и работа по замене (около 3 000 руб. на некоторых автосервисах)
Подведу промежуточный итог: я не могу оправдать такие технические решения разумными доводами. Тут явная попытка снизить надежность автомобиля, увеличить доходность "придворных" автосервисов и изготовителей автозапчастей.
Пока не все потеряно.
0
Давайте вспомним, чем славились всегда бывшие граждане Советского Союза? Правильно, находчивостью. Эти два примера я привел не для того, чтобы просто поныть, а показать, как с этим бороться.
Вот на "калиновском" блоке автопроизводитель поставил жирный крест еще при установке. Поспешил. Сгоревшую микросхему можно заменить, заказав из Китая. Но я не стал ждать и дополнил блок такой коробочкой от сигналки.
0
Ресурс не технический, подробности мало кому интересны. Вкратце: разорвал некоторые связи и сделал простейшую схему на релюшках со старых сигналках и реле поворотов. Затраты составили около 250 руб. Из них реле поворотов 200.
0
Вся система полностью функционирует штатно. Самая большая проблема - это вытащить блок и засунуть на место.
0
С Вестой еще проще. Разорвал дорожку от разъема выхода сгоревшего канала и на один из оставшихся двух повесил реле из той же старой сигналки. Тут материальных затрат вообще практически нет, да и блок легко снимается. К тому же все это поместилось внутри.
Так что, как бы ни пытались нас нагнуть буржуины, не так уж просто им это дается. Не теряйте оптимизма и не забывайте пользоваться головой по назначению!
Чуть не заплакал.
Проблема с ЦБКЭ лечится прошивкой блока цбкэ.
Официалы давно проблему решают бесплатно.
Частник - автоэлектрик может решить проблему, имея соответствующий модуль в "мотор 2 тестере" и прошить ЦБКЭ.
С уже исправленной прошивкой, блок имеет на шильде точку маркером. Что за колхоз с релюшками.
О! Заговоры. :)
Давайте и я свои бытовых пять копеек внесу.
Блендеры Бош. Есть 300-450-600-700 Вт.
Основная поломка - срывается от нагрузки и прокручивается вал.
Тема от производителя: Не ремонтопригодны, ибо не разбираются.
Очумелые ручки - запросто снимается двумя шлицевыми отвертками.
А дальше вообще смешно. Эта байда на валу держится за счет того, что пластик переходника насаживается на шкив вала с насечками, пропиливая себе нутро. Очень быстро пластик проворачивается и если прошел год - иди... покупай новый. Мощность блендера зависит от... ширины насечек на шкиве
Чем он "мощнее", тем больше площадь зацепа :)
Лечится современной эпоксидкой.
Пылесос Самсунг.
В нем ничего нет, что отвечало бы за кнопку засора фильтра.
И вообще он ремонтируется в пол фига. Самое дорогое в нем не движок (который можно поставить и помощнее, если моделька младшая), а шланг с управлением.
В целом собрать пылесос самостоятельно из зипа выходит чуть дешевле, чем в некоторых магазинах торговых сетей. если допилить схему термопредохранителем - пылесос становится вечным, основная расходка - движок раз в 10 лет ну и фильтры, само собой :)
А ничего не поменялось как бы - купил дрова, пили всю жизнь. Вот вся проблема ВАЗов купил новую машину - вези сразу в бокс докручивай, докрашивай, чини....
Если бы проблема была бы в недостаточной ламповости... Но проблема в том, что всё нах.уй гниёт и потом пропадает контакт, а где он пропадёт и когда это случится - х.уй знает, гадать бесполезно. Бывает перестаёт что-то работать, разнимаешь разъём, а там только зеленоватый порошок вместо меди. Даже китайцы не всегда экономят на золочении, а в России покрыть контакт слоем золота в 0,1 микрона толщиной - это проблема, поскольку "драгметалл, низзя".
Если бы ТАЗики не гнили, и в первую очередь не гнила бы электрика - это были бы вполне себе нормальные автомобили.
Да, блин, шучу я :)
У меня первая машина 2114 была в 2003. Отичный агрегат. Даже в элементами комфорта. И с торпедо повезло - из мягкого пластика, видимо экспортного варианта, ибо у пассажира был даже намек на будущую подушку безопасности.
Гнили только пленочные платы задних фонарей.
А что касается контактов - не медь виновата, а разъемы. Я менял на герметичные с термоусадкой, благо руки на паяльник заточены. Не буду говорить столько нашел косяков по проводке, пока по жгуту шел, но результат на лицо: второй владелец до сих пор с электрикой беды не знает.
Были случаи и возгорания такого блока именно от этого ключа. Но проблема решается проще, на них есть обновленная прошивка, где поворотники включаются легким ШИМ(на всех машинах с ключами именно так, просто на глаз не видно), т.к. именно пусковые токи ламп накаливания их гробят, во включенном состоянии ток 6-ти ламп поворота(при аварийке) около 8А, а ключ на 25 ... и все ... а вся проделанная работа жуткий колхоз. Не видел сгоревших блоков после прошивки, а прошивка у дилера этих блоков бесплатна в рамках обновления.
Я рискну предположить, что минусы не за релюшки, а за пустозвонство.
У, допустим, к автору текста тоже вопрос - почему он лечил следствие, а не проблему незащищенного выхода, но у меня решения нет - я и молчу.
А диоды для защиты микросхемы ставились? А то ведь релюшки "любят" выжигать выходные каскады при прекращении подачи напряжения за счёт самоиндукции.
P.S. Это хорошо, когда понимаешь. Для большинства это темный лес.
Раньше импортные телевизоры телевизоры работали по 10-15 и более лет без поломок. Потом всё изменилось. Например, на транзистор в строчной развёртке перестали ставить радиатор. В БП питания стали устанавливать электролиты пониженной ёмкости, да и по напряжению - на пределе.
А потому что производителю не выгодно чтобы телевизоры работали по 10-15 лет, они должны работать меньше, и покупать их должны чаще, чтобы производители могли жить, вот и вся правда.
Ну не знаю, менять микросхему на сборку реле, само реле при включении (замыкании) потребляет не хило (для данной платы), ну а сборка из пяти штук, могут перегрузить дорожки. На сколько я понял, микросхема эта типо транзисторной сборки, так не лучше было бы сделать на транзисторах, на плате печатной и аккуратно в родной корпус.
Подача сигнала на микросхему идет скорее всего от ЦП и напряжением 5В., логика как я понял примерно такая
5v.->[]12v.-> , судя по схеме реле в микрухе на каждый канал идет сборка из двух транзисторов npn -> pnp, хотя могу и ошибаться т.к. не знаю что за микруха и схема платы.
Короче, вешая реле на каждый канал от ЦП (хотя там может стоять и свой микроконтроллер под это дело) идет перегруз.
А силовая линия отдельно.
Ну, в принципе почти как я и сказал, в микрухе два полевика стоит, а логика из даташита:
3.3 V and 5 V compatible logic pins
Т.е. в принципе одну микруху можно заменить двумя полевиками хорошими и со своей защитой, хотя немного не понятно почему они горят при установке светодиодных ламп, если только их не пробивает на к.з.
Муж звонит жене:
- Ты где?
- В норе...
- Где???
- Ну в норе, которую ты мне купил!!!
- Дура, не в норе, а в рено... хорошо, что я тебе пежо не купил..:)
Подобные конструктивы приходят с грузовиков. Там они известны уже 20 лет. Ничего не горит от замыкания и нештатных ламп. Отключается канал и всё. Затем,либо сам,либо после отключения клемм,либо дилерским сканером. неправильные лампы просто на щитке обозначаются ошибкой,но работают.
Очень разумное решение на калине)) Расположение эбу))) Тосол только успевай выливать))
Чуть не заплакал.
Проблема с ЦБКЭ лечится прошивкой блока цбкэ.
Официалы давно проблему решают бесплатно.
Частник - автоэлектрик может решить проблему, имея соответствующий модуль в "мотор 2 тестере" и прошить ЦБКЭ.
С уже исправленной прошивкой, блок имеет на шильде точку маркером. Что за колхоз с релюшками.
Добрый вечер!
Алексей, не подскажите, как с Вами связаться для более детального разговора?
на Гранту этот блок бортовой электроники в Нске стоит 6-7 рублей. за что на Весту платить в 2-3 раза больше?
Надпись "Ренаулт" увеличивает стоимость в 2 раза минимум
О! Заговоры. :)
Чем он "мощнее", тем больше площадь зацепа :)Давайте и я свои бытовых пять копеек внесу.
Блендеры Бош. Есть 300-450-600-700 Вт.
Основная поломка - срывается от нагрузки и прокручивается вал.
Тема от производителя: Не ремонтопригодны, ибо не разбираются.
Очумелые ручки - запросто снимается двумя шлицевыми отвертками.
А дальше вообще смешно. Эта байда на валу держится за счет того, что пластик переходника насаживается на шкив вала с насечками, пропиливая себе нутро. Очень быстро пластик проворачивается и если прошел год - иди... покупай новый. Мощность блендера зависит от... ширины насечек на шкиве
Лечится современной эпоксидкой.
Пылесос Самсунг.
В нем ничего нет, что отвечало бы за кнопку засора фильтра.
И вообще он ремонтируется в пол фига. Самое дорогое в нем не движок (который можно поставить и помощнее, если моделька младшая), а шланг с управлением.
В целом собрать пылесос самостоятельно из зипа выходит чуть дешевле, чем в некоторых магазинах торговых сетей. если допилить схему термопредохранителем - пылесос становится вечным, основная расходка - движок раз в 10 лет ну и фильтры, само собой :)
не кнопку, а индикатор :)
А ничего не поменялось как бы - купил дрова, пили всю жизнь. Вот вся проблема ВАЗов купил новую машину - вези сразу в бокс докручивай, докрашивай, чини....
Главная проблема с электрикой ВАЗов - это незолочёные контакты, которые просто сгнивают.
Ога. И сигнал через них идет жесткий. Никакой ламповости и теплоты.
Если бы проблема была бы в недостаточной ламповости... Но проблема в том, что всё нах.уй гниёт и потом пропадает контакт, а где он пропадёт и когда это случится - х.уй знает, гадать бесполезно. Бывает перестаёт что-то работать, разнимаешь разъём, а там только зеленоватый порошок вместо меди. Даже китайцы не всегда экономят на золочении, а в России покрыть контакт слоем золота в 0,1 микрона толщиной - это проблема, поскольку "драгметалл, низзя".
Если бы ТАЗики не гнили, и в первую очередь не гнила бы электрика - это были бы вполне себе нормальные автомобили.
Да, блин, шучу я :)
У меня первая машина 2114 была в 2003. Отичный агрегат. Даже в элементами комфорта. И с торпедо повезло - из мягкого пластика, видимо экспортного варианта, ибо у пассажира был даже намек на будущую подушку безопасности.
Гнили только пленочные платы задних фонарей.
А что касается контактов - не медь виновата, а разъемы. Я менял на герметичные с термоусадкой, благо руки на паяльник заточены. Не буду говорить столько нашел косяков по проводке, пока по жгуту шел, но результат на лицо: второй владелец до сих пор с электрикой беды не знает.
Ну вот фиг знает. В батином Москвиче 40-м, ни один разъём не окислился до сих пор. Ни каких герметичных, ни каких термоусадок.
Были случаи и возгорания такого блока именно от этого ключа. Но проблема решается проще, на них есть обновленная прошивка, где поворотники включаются легким ШИМ(на всех машинах с ключами именно так, просто на глаз не видно), т.к. именно пусковые токи ламп накаливания их гробят, во включенном состоянии ток 6-ти ламп поворота(при аварийке) около 8А, а ключ на 25 ... и все ... а вся проделанная работа жуткий колхоз. Не видел сгоревших блоков после прошивки, а прошивка у дилера этих блоков бесплатна в рамках обновления.
А вот и не спасает прошивка!
Я рискну предположить, что минусы не за релюшки, а за пустозвонство.
У, допустим, к автору текста тоже вопрос - почему он лечил следствие, а не проблему незащищенного выхода, но у меня решения нет - я и молчу.
Во народ дурной.. Сколько можно эту буржуазию терпеть?
Будут ныть от страданий и говорить всем что так жить лучше.
Какой-то закомуфлированный идиотизм
Так что предлагаете-то?
Телеги? Лапти?
Автор "попалил контору".))
Теперь производители этих блоков будут заливать их эпоксидкой.((
Компаундом
Это ещё хуже чем эпоксидка?
По сути, та же фигня, только в основном черная) Чтобы не видно было, что ковыряешь)))
Бывает и белый, но сути не меняет ))
А почему не наколхозить как раньше делали - на одной релюшке?
А диоды для защиты микросхемы ставились? А то ведь релюшки "любят" выжигать выходные каскады при прекращении подачи напряжения за счёт самоиндукции.
P.S. Это хорошо, когда понимаешь. Для большинства это темный лес.
Раньше импортные телевизоры телевизоры работали по 10-15 и более лет без поломок. Потом всё изменилось. Например, на транзистор в строчной развёртке перестали ставить радиатор. В БП питания стали устанавливать электролиты пониженной ёмкости, да и по напряжению - на пределе.
А потому что производителю не выгодно чтобы телевизоры работали по 10-15 лет, они должны работать меньше, и покупать их должны чаще, чтобы производители могли жить, вот и вся правда.
Французы славятся своими "неординарными" решениями, в прочем остальные тоже, но как то у французов это более эффектно получается!)
У французов, кстати, запретили запланированное устаревание техники))
Чуть ли не единственная страна, где это прошло!
Ну не знаю, менять микросхему на сборку реле, само реле при включении (замыкании) потребляет не хило (для данной платы), ну а сборка из пяти штук, могут перегрузить дорожки. На сколько я понял, микросхема эта типо транзисторной сборки, так не лучше было бы сделать на транзисторах, на плате печатной и аккуратно в родной корпус.
Подача сигнала на микросхему идет скорее всего от ЦП и напряжением 5В., логика как я понял примерно такая
5v.->[]12v.-> , судя по схеме реле в микрухе на каждый канал идет сборка из двух транзисторов npn -> pnp, хотя могу и ошибаться т.к. не знаю что за микруха и схема платы.
Короче, вешая реле на каждый канал от ЦП (хотя там может стоять и свой микроконтроллер под это дело) идет перегруз.
А силовая линия отдельно.
Посмотрите даташит на BTS 5242-2L. Честное слово, заколебался уже в сотый раз объяснять одно и то же.
Ну, в принципе почти как я и сказал, в микрухе два полевика стоит, а логика из даташита:
3.3 V and 5 V compatible logic pins
Т.е. в принципе одну микруху можно заменить двумя полевиками хорошими и со своей защитой, хотя немного не понятно почему они горят при установке светодиодных ламп, если только их не пробивает на к.з.
Там хитрое управление по цифровой шине, просто транзисторами не заменишь.
всё можно, если сильно захотеть.
тыща лайков за два дня. учитесь форест и ксюша. вот что надо постить. реально интересно и гордость появляется
Не зря ведь говорят: Рено, Пежо, ... Все, что заканчивается на "о", россиянам не нужно!
Муж звонит жене:
- Ты где?
- В норе...
- Где???
- Ну в норе, которую ты мне купил!!!
- Дура, не в норе, а в рено... хорошо, что я тебе пежо не купил..:)
Подобные конструктивы приходят с грузовиков. Там они известны уже 20 лет. Ничего не горит от замыкания и нештатных ламп. Отключается канал и всё. Затем,либо сам,либо после отключения клемм,либо дилерским сканером. неправильные лампы просто на щитке обозначаются ошибкой,но работают.